+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема: Встреча Форта и циркулярки.
Share |

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию Встреча Форта и циркулярки.

    Встреча "сейфа" по имени Форт с циркулярной пилой закончилась победой последней.

    Весь матч уместился в 10 минут.

    Стенки традиционно оказались из жести, фанеры и цементной трухи.

    Новой разновидностью строительного мусора оказались прутки ржавой проволоки, гнущиеся руками.

    Задняя стенка навела на крамольную мысль в следующий раз попробовать простой консервный нож. Подробный и красочный отчёт по мере готовности будет выкладываться на www.securesafe.ru

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    если консервный нож не пойдёт, можно взять килечный, но резать придётся вдоль наваренных труб, придётся сочетать работу килечного ножа и зубила. кувалду можно лёгкую использовать - от 10 до 20 кг

    относительно циркулярки, на стройках парни применяют диски с победитом, как и тут , но там расходка для разрезания опалубки с гвоздями. если поставить на ту пилку указанный диск, на Ютубе появится её один блокбастер.

    печально когда сейф распиливают циркуляркой. (по правде , у циркулярки аккуратнее рез и чище пропил получается, да и при грамотной расходке можно быстрее справиться
    с уважением

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Про консервный нож сказано не просто так. Посмотрите внимательно на разрез.

    Внутренности отделены от улицы только 1 листом наружного железа толщиной (на глаз) 2 мм.
    Это даже не халтура, а клинический идио.....зм. И уж точно никто и никогда ЭТО не испытывал.

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Похоже на то.. потребитель ожидает иного
    с уважением

  5. #5
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    И это даже не алмазный диск... Да такая циркулярная пила доступна любому джамшуту!

  6. #6
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    допускаю, что часть работы была сделана при помощи болгарки, желательно ссылку на видео выложить. Ясно, материал данного футляра не внушает трепета
    с уважением

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    допускаю, что часть работы была сделана при помощи болгарки, желательно ссылку на видео выложить. Ясно, материал данного футляра не внушает трепета
    Кажется мы никогда и никого не обманывали? Ведь написано циркулярка. Циркулярка и была. Это пошло сейф из картона и фанеры мучить болгаркой.
    Предлагаю вооружиться калькулятором и вычислить плотность материала сейфа. Для незакончивших среднюю школу: высота сейфа умножить на ширину и умножить на глубину. Размеры в дециметрах дадут объём в литрах. Затем из полученного вычесть внутренний объём сейфа (взятый с сайта производителя). Получится объём стенок вместе с дверью. Затем массу сейфа разделить на полученную цифру - в итоге плотность, она же удельный вес. У воды - 1. Для Валберго-Фортов получается 1,2 - 1.4. И чего там болгаркой резать?

  8. #8
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Про обман речь не идёт, фсё отлично ждём с нетерпением комментарий производителя

    имеется в виду, на заднем плане видно, что данный железный ящик из тонкого металла вскрывался 2 раза в разных местах и разными инструментами, - болгаркой и циркуляркой. по поводу циркулярки, всё , судя по характеру следов , а именно - большому расстоянию между следами режущих зубьев на металле верно, абразивный круг оставляет более мелкие следы в силу своей конструкции и исполнения. Повторю, жалко, что видео не заснялось, это убойно смотрелось бы, типа распилить инструментом для дерева невскрываемый сейф
    мысли и сомнения - это естественно, видеоматериалы - одно из наиболее важных свидетельств , что ли
    с уважением

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Данный железный ящик вскрывался один раз в два этапа. Можно было бы в один, но при неизвестной конструкции было откровенно жалко инструмент. Этап первый - отрезание циркулярной пилой всей крыши. Это 4 реза, каждый на глубину приблизительно 4 см. Соответственно правая стенка, задняя стенка, левая стенка, крышка.
    Что бы не томить народ в сомнениях - клип с прорезанием задней стенки выложен http://www.securesafe.ru/техника/взлом
    Опять же наугад получилось не очень красиво - из-за криво уложенной в одной стенке трубки пила напоролась на торец и стала резать лист металла вдоль. Поэтому недорезали около 10 сантиметров до замыкания. Но это не помешало просто оторвать крышку. Монтировка и руки.
    Этап второй - удаление фанерки и внутреннего короба. Фанерку вынули руками, предварительно отряхнув от цементного мусора. Да, фанеру во внутреннем коробе держал такой супер материал как скотч. Верх внутреннего короба оторвали монтировкой, предварительно постучав зубилом между точками сварки.
    Поскольку конструкция всей линейки фалберххофф одинаковая, независимо от прилагаемого сертификата, у желающего взломать это чудо никаких технических проблем быть не должно.

  10. #10
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Тушка сейфа еще осталась. Можете попробовать отжать дверцу сейфа? На прометовском сейфе 2 класса та рама, куда входят ригеля, крайне тонкая, порядка миллиметра. Вот я и подумал, что дверцу того сейфа можно отжать фомкой и ломом.

  11. #11
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Кувалда лёгкая, так на 20 кило, зубил пара .... ломика штуки 2 и нет необходимости переводить дороговатые победитовые диски ... лучше всего такие футляры резать двуручной болгаркой мощностью 2500 ватт и выше. Правда, отдам должное, применение циркулярки в данном случае неплохо даже.. конечно, если материал такой применяется для распиловки фанеры и резины. Можно взять штроборез ... за 1 проход при регулировке на максимальную ширину, за 1 проход отверстие для доступа к содержимому готово..
    Последний раз редактировалось SAWWA; 08.04.2013 в 22:54.
    с уважением

  12. #12
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Тушка сейфа еще осталась. Можете попробовать отжать дверцу сейфа? На прометовском сейфе 2 класса та рама, куда входят ригеля, крайне тонкая, порядка миллиметра. Вот я и подумал, что дверцу того сейфа можно отжать фомкой и ломом.
    Это мы с Рубежом (ака 4-йкласс) проделывали. Читайте
    БЕРЁМ РУБЕЖ.
    Печать
    Феерический сейф аж целого 4-го класса решили ломать в тёмную, и, будучи патриотами, только отечественным инструментом. Итого было куплено 2 лома, две пары кувалд, два зубила и пара монтировок. Всего по два - на всякий случай, то есть про запас. Тем более, что опасения оправдались - ломы заворачивались, кувалды с рукояток соскакивали. Всё вместе на две тысячи рублей. Кстати, инструмент хорошо видно на фотографиях рядом с нашим объектом.

    сейф Валберг Рубеж
    сейф Валберг Рубеж


    Метода взлома была выбрана совершенно лобовая, не сказать “таджикская”. Четыре здоровых мужика, не имеющих ни малейшего представления о конструкции сейфа, решили отодрать дверь. Трюк, не представляющийся возможным, для, например тех же самых, упомянутых ранее английских сейфов.

    сейф Валберг Рубеж
    сейф Валберг Рубеж


    Сейф, для порядка, закрепили в тяжёлый бетон, прочность которого позволяла выдерживать установленные ранее в этом помещении станки. Анкер, правда, взяли не родной, а чуть чуть по-приличнее. По правде сказать, помогло это не сильно. Рывке на пятом мужики сейф с анкером из бетона таки выдернули, чем сильно осложнили себе дальнейшую работу. Ну ничего, раз так, опрокинули сейф на заднюю стенку и пошли зубила парами заколачивать. Именно так, как видно на фотографии.

    сейф Валберг Рубеж
    сейф Валберг Рубеж


    Не прошло и часа, как, меняясь и регулярно меняя тактику, тем более что отечественные ломы оказались уж совсем проволочными и пришлось снимать старый советский с пожарного щита, дверка оказалась таки отодрана.

    сейф Валберг Рубеж
    сейф Валберг Рубеж


    Однако, поскольку силы ещё оставались, а откровенно мягкое устройство стенок этого “Рубежа” провоцировало на дальнейшие подвиги, один из “молотобойцев” решил на спор отодрать петли у сейфа.

    И ему, посредством кувалды и двух, опять же таки зубил, это удалось. Непонятно каким образом и непонятно к чему приваренные петли отделились на раз-два.... пять ударов кувалдой.

    петли сейфа Валберг Рубеж
    петли сейфа Валберг Рубеж


    Следует заметить, что откровенно сопливая конструкция так называемых пассивных ригелей, в сочетании с невеликой прочностью крепления петель, дают намного более перспективную возможность взлома этого замечательного сейфа. Но про пассивные ригели, изготовленные из листовой стали, нашим “взломщикам” знать не полагалось и чистота эксперимента была соблюдена.

    В завершение эксперимента было предложено совершить акт форменного надругательства - выбить зубилом один из замков. Это давало возможность проверить рекламные заявления о защите замков от высверливания и выбивания. Результатами можете полюбоваться на фотографиях.

    дверь сейфа Валберг Рубеж
    дверь сейфа Валберг Рубеж


    По причине фактического отсутствия какой либо защиты, обыкновенное зубило не только проткнуло всю толщину дверцы, но и сам замок, по ходу дела вульгарно отодрав всю ригельную систему от обратной стороны двери.

    замки сейфа Валберг Рубеж
    замки сейфа Валберг Рубеж


    Кстати, практически в конце первой серии экзекуции, когда дверь уже была почти открыта, то самое “калёное стекло” лопнуло и, как мы потом увидели, блокировка таки сработала. Но, спрашивается, какой в ней смысл, когда всю ригельную систему вместе с замками и блокировками можно просто выдавить внутрь сейфа?

    замки сейфа Валберг Рубеж
    замки сейфа Валберг Рубеж


    Запатентованная систама армирования бетона себя как-то не показала. Как видно на фотографиях, дверца, эаполненная этим самым сэндвичем с чем-то композитным, довольно легко сминалась, а выпадающие “композитные” элементы больше напоминали пропитанную цементным молоком марлю. Что, кстати, объясняет настолько смешной вес “Рубежа”.

    Но этот вопрос мы исследуем в третьей серии мерлезонского балета. Болгарки под руками не оказалось, так что дооснастимся и проделаем хирургическое вскрытие стенки сейфа. Кстати, вся описанная эпопея, начиная с расстановки света, крепление сейфа к полу и все описанные экзекуции, уложилась в два часа. Собственно дверь отдирали приблизительно час.

    Для того, чтобы определить фактический класс взломостойкости, следует понимать, что проведённый взлом несколько отличался от предписанной стандартом процедуры. Но, попробовав пересчитать в единицы сопротивления, получаем следующее: Всего было исполнено менее 200 ударов, что в методике стандарта (1 удар - 1/60минуты) даёт 3,33 минуты. Помноженное на максимальный коэффициент инструмента - 7,5 (это за лом длиной более 750 мм) получается чуть меньше 25. К этому надо прибавить сумму так называемых базисных значений инструмента - 7 для того же лома и 7 для кувалды. Получаем меньше 40.

    А стандарт тебует минимум 180 для заявленного 4-го класса. Да и для 1-го необходимо набрать не менее 50 тех самых единиц сопротивления. Можно конечно поцепляться к конкретной процедуре, но мы и не ставили задачи проводить полностью корректное испытание. Но размер проблемы мы слегка подсветили - заявленный 4-й класс по российскому ГОСТу, который параллельно приравнивается к третьему по европейскому стандарту, на случайном образом купленном экземпляре может быть дотянет до первого класса, а может быть и нет.
    Повторяться не интересно. Сейчас недельку-другую вдумчиво посмотрим на умышленно оставленную нетронутой раму и затем предложим ещё способ расковырять картонку.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 17.12.2013 в 23:26.

  13. #13
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    Кувалда лёгкая, так на 20 кило, зубил пара .... ломика штуки 2 и нет нербходимости переводить дороговатые победитовые диски ... лучше всего такие футляры резать двуручной болгаркой мощностью 2500 ватт и выше. Правда, отдам должное, применение циркулярки в данном случае неплохо идют для распиловки фанеры и резины. Можно вщять штроборез ... за 1 проход при регулировке на максимальную ширину, за 1 проход отверстие для доступа к содержимому готово..
    Для всех этих шкатулок тяжёлый инструмент не нужен. Учитывая использование дешёвого железа толщиной 2мм и меньше можно использовать и бормашинку. Если фанеру внутри скотчем приклеивают, что ждать от картонки?

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Скотч и фанера - верх космических технологий, надо китайцам Нобиля выписать.
    чем хорош тяжёлый инструмент, можно при вызове сейфы во всех офисах оформить долго не думая при минимуме квалификации

    Дремель лучше не брать, загнётся. если применять бормашинки , то Проксон предпочтительнее
    с уважением

  15. #15
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Встреча "сейфа" по имени Форт с циркулярной пилой закончилась победой последней.

    Весь матч уместился в 10 минут.

    Стенки традиционно оказались из жести, фанеры и цементной трухи.

    Новой разновидностью строительного мусора оказались прутки ржавой проволоки, гнущиеся руками.

    Задняя стенка навела на крамольную мысль в следующий раз попробовать простой консервный нож. Подробный и красочный отчёт по мере готовности будет выкладываться на www.securesafe.ru
    примечательно, что содержимое данного ящика в процессе взлома не опстрадало, не исключено, что испытатели в следующий раз применят либо электролобзик либо сабельную пилу
    с уважением

  16. #16
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    зато какой внешний вид! в магазине сейф смотриться как один из лучших!

  17. #17
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    катрати на одной из фоток со срезанной крышкой видно ригели. Дверца не плотно прилегает к раме. Это нормально так и на импортных сейфах тоже?

  18. #18
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    катрати на одной из фоток со срезанной крышкой видно ригели. Дверца не плотно прилегает к раме. Это нормально так и на импортных сейфах тоже?
    Это хороший вопрос. Прилегание крышки ригельного механизма к стенкам сейфа по большому счёту ни на что не влияет. Но говорит об уровне конструкторского дарования у производителя. Но такого чтобы палец в щель пролезал, видеть не доводилось.
    Выглядит - ДААА. Замечательный образец иллюзии. Интересно, сколько народу купилось?

  19. #19
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Я бы тоже купился, если бы не ваши ролики. Большое дело делаете! Что внутри-то не известно, когда в магазине смотришь. Я думал бетон с арматурой. По идее чего проще-то хотя бы обычного стоительного бетона внуть напихать с арматурой 12 мм 5х5 см. За такие деньги как он стоит вполне.

    Биоинектор КУБ есть такой сейф и стоит дешевле, чем Валберг и при этом он с бетоном и сталь там внешняя 6 мм. Хотя в целом тоже барахло думаю. Но за 25.000 лучше ничего и не найти и в любом случае надежнее фанерного Валберга.

  20. #20
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    5 ..7 мм стали снаружи, бетон от 8 ..10 см.+ арматура 12..14 мм , внутренний корпус 20 мм плита+ дверка 200мм с бронелистами и птавильной системой запирания с солдатами, можно так в 60..70 тыс. уложиться.
    с уважением

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. ,
    Refback This thread
    Hits: 6
    19.04.2013, 22:09

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16