+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 67

Тема: Сейфы, которые выносят
Share |

  1. #21
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    потому и потрошат банкоматы, глушилки довольно доступны,правда, полиция не ведёт анализа изменения радиополей GSM диапазона. Так можно неплохо определять точки и площади потенциального разгула злоумышленников. Матрица должна это отслеживать, правда у нас получилось "как всегда"
    с уважением

  2. #22
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.10.2012
    Адрес
    Крым, г. Саки
    Сообщений
    37

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Чисто из любопытства, когда связь gsm разрывается - срабатывает сигнализация ? Просто на мой взгляд GSM связь крайне не надежна и легко разрываемая ( в наше время во многих офисах глушилки) .
    Прибор сигнализации постоянно находится на связи с пультом централизованного наблюдения по каналу GPRS и обменивается с пультом кодированными данными. Пропадание связи с прибором немедленно формирует сигнал тревоги на пульте, поэтому "глушилка" здесь никак ворам не поможет. "Глушилка" эффективна только при воздействии на приборы- дозвонщики, в которых нет контроля канала связи, и сигнал передаётся только в случае тревоги или отключения основного электропитания. Однако, ни одна охранная фирма, находящаяся в здравом уме и твердой памяти, не будет устанавливать на объектах GSM- дозвонщики.
    В тех приборах, которые используют охранные конторы, есть несколько охранных зон, к которым подключаются датчики, и на пульте в случае сработки отображается информация, какой именно из датчиков сработал.

  3. #23
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    тогда придется имитировать сигнал банкомата отдельной коробочкой , а тем временем уволочь сам банкомат для своих целей
    с уважением

  4. #24
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.10.2012
    Адрес
    Крым, г. Саки
    Сообщений
    37

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    тогда придется имитировать сигнал банкомата отдельной коробочкой , а тем временем уволочь сам банкомат для своих целей
    SAWWA, имитировать сигнал для человека, которые непосредственно не имеет отношения к обслуживанию конкретного прибора, в принципе невозможно, т.к. связь осуществляется, помимо прочего, через специальную контрактную сим- карту. Для имитации сигнала нужно как минимум иметь клон этой сим- карты, знать номера пульта (их несколько), знать статический IP- адрес этой сим- карты, по которому она идентифицируется в интернет- сети пульта. Не имея доступа к этим данным, клон изготовить не удастся. Здесь самое слабое звено- это "человеческий фактор", т.к. теоретически существует вероятность утечки этой информации от инженерно- технических работников, либо от оператора сотовой связи. Плюс к этому нужно знать принципы идентификации сим- карт станциями сотовой связи. То есть, "имитировать"сигнал в состоянии только тот, кто будет знать все эти данные. Соответственно, круг подозреваемых по такому делу резко сузится.

  5. #25
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.10.2012
    Адрес
    Крым, г. Саки
    Сообщений
    37

    По умолчанию 0

    Единственный вариант для воров - это удаленные населенные пункты, куда группа захвата будет добираться дольше того времени, которого злоумышленникам будет достаточно для того, чтобы украсть банкомат и скрыться вместе с ним с места кражи. Но охранные фирмы такие объекты под охрану не берут, т.к. придется в случае кражи компенсировать ущерб, а это им не по душе

  6. #26
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    в Подмосковье, соседней с нами Белоруссии, к примеру, за 2010..2012 гг был ряд краж банкоматов из-под сигнализации, система несовершенна
    с уважением

  7. #27
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от vadim67 Посмотреть сообщение
    Пропадание связи с прибором немедленно формирует сигнал тревоги на пульте, поэтому "глушилка" здесь никак ворам не поможет. "Глушилка" эффективна только при воздействии на приборы- дозвонщики, в которых нет контроля канала связи......
    Был такой фильм, где постоянно делали "ложные" срабатывания сигнализации . Результат: обнесли банк. Я как я понимаю, с GSM это не проблема . Но это так, теория
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  8. #28
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от vadim67 Посмотреть сообщение
    SAWWA, имитировать сигнал для человека, которые непосредственно не имеет отношения к обслуживанию конкретного прибора, в принципе невозможно, т.к. связь осуществляется, помимо прочего, через специальную контрактную сим- карту. Для имитации сигнала нужно как минимум иметь клон этой сим- карты, знать номера пульта (их несколько), знать статический IP- адрес этой сим- карты, по которому она идентифицируется в интернет- сети пульта. Не имея доступа к этим данным, клон изготовить не удастся. Здесь самое слабое звено- это "человеческий фактор", т.к. теоретически существует вероятность утечки этой информации от инженерно- технических работников, либо от оператора сотовой связи. Плюс к этому нужно знать принципы идентификации сим- карт станциями сотовой связи. То есть, "имитировать"сигнал в состоянии только тот, кто будет знать все эти данные. Соответственно, круг подозреваемых по такому делу резко сузится.
    передача сигнала от вышки по кабелю не кодируется, в сети много работ по модуляции и перехвату сигнала от базовой станци к устройству, так в прошлой пятилетке в СНГ были защиены кандидатские диссертации по упомянутой проблеме применительно к банкоматам, рефераты приходилось даже читтать, в сети есть много чего
    с уважением

  9. #29
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Скажите, а после того, как банкомат уволокут, его можно ли найти по сигналам сигнализации? Есть же маяки для поиска угнанных автомобилей. А банкомат - это сейф. Пока его не взломаешь, не доберешься до приборчика сигнализации, излучающего сигналы. Правда, можно вырвать наружную антенну.
    С тяжелым банкоматом долго возиться. Пока преступники его ковыряют, есть шанс запеленговать излучатель сигнализации банкомата, а потом найти гараж преступников, в котором банкомат пилят.
    Не знаю на счет банков, но рядовым людям, купившим сейф, такой радиомаяк был бы интересен.

  10. #30
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Был такой фильм, где постоянно делали "ложные" срабатывания сигнализации . Результат: обнесли банк. Я как я понимаю, с GSM это не проблема . Но это так, теория
    злоумышленники на подобии 13 друзей Оушена если готовятся, то чистят серию банкоматов и не в одном регионе , тут и не нужно иметь своего человека в банках.
    с уважением

  11. #31
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Скажите, а после того, как банкомат уволокут, его можно ли найти по сигналам сигнализации? Есть же маяки для поиска угнанных автомобилей. А банкомат - это сейф. Пока его не взломаешь, не доберешься до приборчика сигнализации, излучающего сигналы. Правда, можно вырвать наружную антенну.
    С тяжелым банкоматом долго возиться. Пока преступники его ковыряют, есть шанс запеленговать излучатель сигнализации банкомата, а потом найти гараж преступников, в котором банкомат пилят.
    парни глушилку ставят и не выключают пока банкомат на мелкие части не настругают , ещё всё в контейнерах проводится и гаражах с заземлением и экранированными от радиоизлучения материалами
    с уважением

  12. #32
    Толстяк
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от vadim67 Посмотреть сообщение
    Пультовая охраная сигнализация в помощь, чтобы этого не произошло. Все подходы к сейфу должны быть перекрыты охранными извещателями. Время прибытия группы реагирования- в пределах 3-х минут.
    Это конечно хорошо. И я считаю правильным к любому сейфу добавить сигнализацию, но мы говорим о том, как противостоять вырыву сейфа с помощью домкрата.

  13. #33
    Толстяк
    Гость

    По умолчанию 0

    Все-таки, не услышал внятного ответа. Как технически противодействовать выносу сейфа по такой схеме:

    1. Отбойником долбим бетонную плиту под сейфом и рядом, чтобы встала металлическая конструкция как на картинке.
    2. Берем домкратик на 20т и вперед.

    1.JPG

  14. #34
    Толстяк
    Гость

    По умолчанию 0

    Кроме того, вот вопросик.
    Берем хорошее изделие Baussa BSF-03. Таким домкратиком можно хорошо зацепиться за петлю двери, которая имеет снизу удобное плоское основание и отрывать сейф.
    Вопрос - почему производитель не сделал это основание скошенным хотя бы ?


    Вот на сейфах фирм SMP и Kaso такой фокус даже не попробуешь. Гляньте на петли или конструкцию двери у Kaso.




  15. #35
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    кстати, логичное замечание, домкрат как раз станет под петлю , особенно если она в своей нижней части прямоугольной формы
    с уважением

  16. #36
    zz
    zz вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    98

    По умолчанию 0

    Что-то крайние вопросы привлекают возможностями разоблачения чёрной магии .

    Если допускаем работу отбойника, то вполне можно довольно быстро отрезной машинкой подрезать и сошлифовать с косой петли площадку под приспособление для домкрата.

    Пожалуй, в большинстве случаев, там, где установлен сейф, доступно и электропитание.

    Подозреваю, даже проще по совокупности всех влияющих параметров, чем устанавливать и подгонять под вобщем-то лишь одну площадку указанный переходник под домкрат, принести сварку и приварить к сейфу по месту, как удобно, пару заранее приготовленных кронштейнов с отверстиями из того же швеллера - хоть для пары лебёдок и нескольких домкратов используемых совместно . Так и на отбойник не надо тратить время и сварка принципиально тише, да и быстрее, пожалуй.

  17. #37
    Толстяк
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от zz Посмотреть сообщение
    Что-то крайние вопросы привлекают возможностями разоблачения чёрной магии .

    Если допускаем работу отбойника, то вполне можно довольно быстро отрезной машинкой подрезать и сошлифовать с косой петли площадку под приспособление для домкрата.

    Пожалуй, в большинстве случаев, там, где установлен сейф, доступно и электропитание.

    Подозреваю, даже проще по совокупности всех влияющих параметров, чем устанавливать и подгонять под вобщем-то лишь одну площадку указанный переходник под домкрат, принести сварку и приварить к сейфу по месту, как удобно, пару заранее приготовленных кронштейнов с отверстиями из того же швеллера - хоть для пары лебёдок и нескольких домкратов используемых совместно . Так и на отбойник не надо тратить время и сварка принципиально тише, да и быстрее, пожалуй.
    Ну уж не все так просто. Во-первых, сейфы SMP не так легко "подрезать" отрезной машинкой из-за специальной легированной стали, из которой они сделаны. Да и не получится отпилить диском кусок петли - пол мешает
    А сварочное примыкающее соединение врядли выдержит 5 тонн.

  18. #38
    zz
    zz вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    98

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Толстяк Посмотреть сообщение
    Ну уж не все так просто.
    Не соглашусь . Как раз здесь стремиться желательно к простому. Чем проще - тем эффективнее. Другое дело, что разработать простой, надёжный, эффективный способ обычно гораздо сложнее, чем сложный способ.

    Вот приспособление для домкрата - это сложно. Долбить нужно и не самая высокая вероятность, что всё в итоге совпадёт. Даже зная заранее модель и условия установки сейфа. Опять же условно лишь одна возможность для установки домкрата - не надёжно. А ещё сколько всего может пойти не так - выгнет, допустим, часть переходника и всё.

    Цитата Сообщение от Толстяк Посмотреть сообщение
    Во-первых, сейфы SMP не так легко "подрезать" отрезной машинкой из-за специальной легированной стали, из которой они сделаны.
    УШМ против, скажем, площадки 40 х 40 мм легированной стали... Ставлю на машинку.

    Цитата Сообщение от Толстяк Посмотреть сообщение
    Да и не получится отпилить диском кусок петли - пол мешает
    Готовьте переходник под верхнюю петлю.

    Цитата Сообщение от Толстяк Посмотреть сообщение
    А сварочное примыкающее соединение врядли выдержит 5 тонн.
    Надо дома на кошках тренироваться. Вобще, получается, одна надёжно приваренная на заводе петля выдержит нагрузку под мелким домкратом и позволит вырвать сейф. А несколько, допустим, обваренных по контуру швеллеров, за которые распределённо тянут - оторвутся. Допустим, пара лебёдок внатяг, помогая паре домкратов, оторвут эти швеллера... Про три-четыре обрезка рельсы обваренных по контуру, или по месту собираемый, скажем, кран, уже содержащий домкраты, и который остаётся лишь приварить к сейфу, тогда даже не буду фантазировать .

  19. #39
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Господа фантазёры! Вы сначала попробуйте домкрат под петлю подсунуть. Петля на сейфе выступает на 5см максимум. Ни один бутылочный домкрат не подлезет а) из-за диаметра опоры б) из-за высоты. Подкатные, расширители и тд и тп, больше 5 тонн не развивают. И 5 и 10 тонн статической нагрузки на петлю - что слону дробинка. Если это не картонный валхберххх из запатентованной жести.
    Если бы подобный метод был хотя-бы теоретически возможен, то эта процедура давно была бы уже в обязательно программе испытаний (не в госте естессно).
    А так - уж извините, но это горячечный бред никогда не державшегося за нормальный сейф.

  20. #40
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    у SMP петли действительно скошены либо находятся заподлицо с полом
    это усложнит процесс воздействия рычагом, на самом деле и у советских стальных ящиков приходилось видеть довольно крепкие петли, скорее сминался внешний лист и коробка вокруг двери сейфа, правда для правильного сейфа это бессмысленно, при правильной конструкции, локальном усилении изделий
    с уважением

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Простые вещи, которые следует проверить, при покупке ЛЮБОЙ двери.
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.01.2008, 17:57
  2. Сейфы
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 15.01.2008, 02:34
  3. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.02.2006, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63