+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема: Пора покупать российское!
Share |

  1. #1
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию Пора покупать российское!

    Похоже пора покупать российские сейфы, как бы странно такой призыв не звучал.

    Дело в том что цена таких сейфов как SMP и KASO окончательно оторвалась от реальности: самый простенький представитель 1 класса SMP Salopian 12 стоит уже около 140 т.р. с установкой. Сейф конечно наверное один из лучших в своем классе, но экономическая целесообразность потеряна полностью. Про KASO с его 170 т.р. с установкой я вообще молчу...

    Вот выдержка с реальных сейфов с рекомендациями по хранению в зависимости от класса сейфа:

    Возвращаясь к основному вопросу - сколько же ценностей можно безопасно хранить в сейфах, установленных дома. Наиболее разумным европейский аналогом по уровню преступности и её технической подготовленности являются бывшие братья-славяне Словакия и Словения. Вы спросите, почему речь пошла ещё и о технической подготовке? В той же Голландии практически любое оборудование, существенно облегчающее взлом сейфа, продаётся во всех строительных моллах. У нас же “на дело” народ идёт чаще с примитивным инструментом, но зато с большим энтузиазмом. Для сейфов первого класса, установленных в жилых помещениях, не оборудованных сигнализацией, максимальное страховое покрытие составляет в рублях от 240,000 (Словакия) до 680,000 (Словения, которая практически уже Италия). Для второго класса вилка находится в диапазоне 336,000 - 600,000; для третьего - от 1,240,000 до 3,320,000... Особенно любопытные могут развлечься расчётами, используя официальные данные с сайта европейской ECB-S.
    IMG_20140126_143932.JPGIMG_20140126_143957.JPG

    Т.е. 140 т.р. за то чтобы там хранить от 240 до 680 (в среднем 460 т.р). Ну это уж извините как то не логично получается 30% на сейф тратить при том, что в нем естественно постоянно 460 т.р. лежать не будет, а будет и гораздо меньше.

    По-моему при таком раскладе лучше или сейф вообще не покупать или взять рипост 4 класса
    IMG_20140126_143911.JPGIMG_20140126_143847.JPG
    за 63 т.р. + установка.
    Его с нахрапа точно не вынесут и на 1-й, а то и 2-й евро он класс точно потянет. Внешний вид конечно слабый, но это можно простить
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 29.01.2014 в 00:28.

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    изделия типа ''Рипост'' будет больше к нулевому классу, однако
    с уважением

  3. #3
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Из российских сейфов я бы посоветовал bioinjector 5 класса взломостойкости. Стоит порядка 100 - 110 тысяч рублей.
    Российские сейфы имеют нечестное преимущество. Привозные европейские сейфы облагаются пошлиной 20%. А с учетом растаможки стоимость сейфа увеличивается на все 30%. Вот из-за пошлины и получается, что европейские сейфы 1 класса стоят больше, чем российские 5 класса.
    Производителям надо было разместить производство по сборке сейфов в одной из стран таможенного союза, например, в Белоруссии. Тогда платили бы только за доставку. Но не было бы накрутки 30%.

    Я еще думаю, что стоимость у европейского сейфа столь велика из-за дорогого электронного замка. Надо выбирать модель сейфа с ключевым либо с крутящимся лимбовым замком.

  4. #4
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    изделия типа ''Рипост'' будет больше к нулевому классу, однако
    Мне так не думается. Помню у Трезора была заметка на эту тему, где 4-й класс от Рипоста получил что-то около второго класса.

  5. #5
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Одно замки ломать, иное - отжим и прорезание стенок, тут реально проявится настоящая взломостойкойкость
    с уважением

  6. #6
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Давайте ещё обратно на Вазы пересаживаться. Рубль рушится, цены растут. Отечественное начнёт дорожать (не улучшаясь при этом) чуть позже. По существу:
    - биоинъектора уж нет, да и тот же 5-й был крепким первым. Принципиальный косяк - слабые стенки, недостаточное армирование..... до 5-го как до луны.
    - рипост - было контрольное испытание. Но много лет назад и испытатели откровенно лажанулись. А так был бы тот же 1-й. Думаете за 10 лет в питере стали что-то лучше делать?
    - белорусы - клоуны те ещё. Видели их испытания. До Батьки ещё не дошло, а то бы уже давно лес пилили.
    - лучшей альтернативой для тех, чьи доходы не догоняют пикирование рубля - тот же Diplomat. Семейство Carena ES, с евро классом 1 приблизительно эквивалентно отечественным потугам на пятый класс. А Complice FS - голимый 3-й в отечесвенной шкале ценностей. А в качестве бонуса - полноценная огнестойкость, чего у соотечественников нет и в помине.

  7. #7
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Рубль рушится, цены растут.
    Это понятно и я вас понимаю, но с лета SMP накинул почти 100%, рубль за это время так не упал. Но это часть дела - это вопрос бизнеса...

    Дело в другом, что принципиально важно: 30% от суммы сохраняемого слишком большая цена за сейф, при таком раскладе будешь волноваться больше за него, чтоб не поцарапали, нежели за его содержимое

    Одним словом, при таком соотношении затрат на безопасность, "пусть воруют не жалко", тем более, что как я сказал у разумного человека в сейфе денег лежать по верхней планке, никогда не будет, он на то и сейф чтобы хранить там от какого-то минимального количества, но не больше максимально рекомендованной суммы, при которой вскрытие станет очень целесообразным мероприятием. В этом ключе цена сейфа в большинстве случаев может достичь 50% от суммы сохраняемого, что уже логически не приемлемо.

    Вот и начинается возврат к автовазу, как к альтернативе в более выгодном соотношении цена-качество. И дело здесь уже не в доходах, а в здравом смысле.

    P.S.: А в Дипломаты не особо верю. Уж извиняйте.

  8. #8
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Куда-то Вы не туда смотрите, В европах средневзвешенное страховое покрытие для 1-го класса в частном секторе - 20-30 кило евро (это без сигнализаций и прочих повышающих коэффициентов). То есть от одного до 1,4 ляма деревянных. Скоро будет больше. Так что 10% от суммы вложения даже для SMP.
    Разумный человек относится к выбору сейфа не как к покупке, а как к инвестиции. Нет никакого соотношения цена-качество в сейфовом мире. Качество или есть или Вас [S]нае[/S] обманули. А нормальное качество стоит адекватных денег. Все претензии к росту цифр переадресуем ЦБ.

  9. #9
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Не содержимое сейфа, а саму тушку сейфа можно ли застраховать от вандализма? Т.е. если грабители сейф не взломают, но испортят, то страховая компания оплатила бы стоимость поломанного сейфа и его демонтаж?
    С автомобилями страховать не очень удобно. Страховики включают амортизационную формулу, по которой чем старше автомобиль, тем меньше страховая выплата. Т.е. при страховом случае человек всегда получит сумму меньшую, чем стоимость автомобиля. А на эти деньги новый автомобиль не купить.

  10. #10
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    по идее не должно быть особых вопросов, правда как определять объем выплаты при попытке взлома.. тут единственное, что вызовет затруднения и как быть если при взломе сработала блокировка, содержимое без серьёзных повреждений не обойтись, какой ущерб возмещать
    с уважением

  11. #11
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Куда-то Вы не туда смотрите, В европах средневзвешенное страховое покрытие для 1-го класса в частном секторе - 20-30 кило евро (это без сигнализаций и прочих повышающих коэффициентов). То есть от одного до 1,4 ляма деревянных. Скоро будет больше. Так что 10% от суммы вложения даже для SMP.
    Разумный человек относится к выбору сейфа не как к покупке, а как к инвестиции. Нет никакого соотношения цена-качество в сейфовом мире. Качество или есть или Вас [S]нае[/S] обманули. А нормальное качество стоит адекватных денег. Все претензии к росту цифр переадресуем ЦБ.
    Я на ваш сайт realsafes смотрю, а то о чем вы говорите 20-30 тыщ это явно не про Россию, может Германия, где преступности почти нет и уровень жизни куда выше. Так что сейчас SMP явно вне рынка.

    Про 1,4 ляма для 1 класса, рассказывайте сказки в другом месте. Сами-то в них верите? В России за 1,4 ляма сейф голыми руками разорвут)))

    К ЦБ претензии по поводу роста курса евро и фунта на 20%, а остальные 80% к кому?

  12. #12
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Наблюдаются проблемы с устным счётом. Таблица страховых покрытий для "cash-value" - http://ecb-s.com/_rubric/index.php?r...Amounts+Europe

    Screenshot_2014-01-29-09-49-23-1.pngScreenshot_2014-01-29-09-49-32-1-1.pngScreenshot_2014-01-29-09-49-01-1-1.png
    Суммы менее 10 килоевро характерны для стран, уничтоживших наличное обращение на корню. Для них "juwelery-value", как правило, в 10 раз больше. Благополучная Австрия - там вообще 130000. У итальянцев, которые вроде нас любят cash, да и цыган-арабов-сербов, не говоря про евромайдановцев, там у них полно... А 30 килоевро (половина от германского норматива для беззохранного частного дома) по курсу ЦБ в 47,5, сколько будет?
    Да и фунт за 18 месяцев "подрос" от 44 до 58 - это что, 20%?
    Последний раз редактировалось SAWWA; 29.01.2014 в 10:56.

  13. #13
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Суммы менее 10 килоевро характерны для стран, уничтоживших наличное обращение на корню.
    Да и фунт за 18 месяцев "подрос" от 44 до 58 - это что, 20%?
    Ага, Словения и Словакия уничтожили нал на корню - смеюсь и плачу.... ))

    Мы говорим про рост фунта не за 18 месяцев, а за полгода т.к. еще летом сейфы стоили в 2 раза дешевле. Не надо искажать чужие слова. Да и за 18 месяцев рост всего около 30%, а не 100% цены как у вас.

    А про 1,4 ляма хранить, так любой адекватный человек понимает, что за такие деньги сейф первого класса это вообще не преграда. Ну что вы ерунду говорите-то, ведь умный человек!

    Если нужные люди узнают, что у вас в 1 классе лежит 1,4 ляма, то сейф ломанут железно.

  14. #14
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Я разделяю две ситуации, две группы сейфов
    1) Преступники вскрыли квартиру и случайно обнаружили сейф; у воров оборудование для взлома двери.
    2) Преступники целенаправленно идут медвежатить сейф, действуют по наводке.
    Для первой группы достаточно настоящего первого класса взломостойкости, чтобы сейф не вскрыли ручным рычажным инструментом.

  15. #15
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    сейф первой группы могут довольно упорно пытать, даже углошлифовальной отрезной мвшинкой .. тут приснопамятный Рубеж видится , который часа полтора никак не хотели распилить болгаркой, а могли минут за 20..30 уложиться, делаем выводы
    с уважением

  16. #16
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    images.jpgзагруженное (2).jpgзагруженное (1).jpg737_medium.jpg
    такого рода игрушки довольно вредные вещички для сейфоподобных изделий отечественных производителей
    с уважением

  17. #17
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Ага, Словения и Словакия уничтожили нал на корню - смеюсь и плачу.... ))

    Мы говорим про рост фунта не за 18 месяцев, а за полгода т.к. еще летом сейфы стоили в 2 раза дешевле. Не надо искажать чужие слова. Да и за 18 месяцев рост всего около 30%, а не 100% цены как у вас.

    А про 1,4 ляма хранить, так любой адекватный человек понимает, что за такие деньги сейф первого класса это вообще не преграда. Ну что вы ерунду говорите-то, ведь умный человек!

    Если нужные люди узнают, что у вас в 1 классе лежит 1,4 ляма, то сейф ломанут железно.
    всем просто кушать очень очень хочется, вот и ответ
    с уважением

  18. #18
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    1. Словения пытается доказать всем, что она более Европа чем соседствующие Италия и Австрия. Не говоря про второсортные Венгрию и Хорватию. Поэтому там карточки даже в туалете.
    2. Для того, что бы бороться с сейфом нормального первого (не даром европейское страховое покрытие исчисляется десятками тысяч евро) класса, помимо рук и головы необходимо затариться инструментом тысяч на 80-100 деревянных. Что делает охоту на миллион-полтора экономически не оправданной. Посмотрите на статистику краж - в сценарии "вскрыли или унесли" минимальный ущерб составляет 3-5 миллионов. И это всё глупые и жадные особи, решившие что валберг тоже сейф.
    3. Минимальный бюджет на ручные гидравлические ножницы-расширитель - 75тыр. Идеальный инструмент для расковыривания всех валбергов - по 5 минут на тушку независимо от класса. Приобретение оного отобьётся за минимальное время.

  19. #19
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    В одном офисе зачастую можно увидеть пару- тройку железных ящиков..
    с уважением

  20. #20
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Об этом и речь. Одни ножницы, носимые, никакого шума, урожай гарантирован.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. На что обратить внимание при выборе замка для гаража
    от Павел М. в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.03.2013, 23:28
  2. барьер - стоит ли покупать?
    от Артём Шевченко в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 05.10.2011, 21:45
  3. Новости Rambler: Российское телевидение задалось квартирным вопросом
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.05.2011, 10:40
  4. Пора выйт из тени. Или как совместить приятное с полезным.
    от RESPECT в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.05.2007, 12:04
  5. Двери Gerda или российское производство
    от den1 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.09.2006, 09:54

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16