+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 66

Тема: Об анкерах для сейфов.
Share |

  1. #41
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Очередной бред. Мало того, что лист толщиной 20 мм потянет на 75-80 кило и его надо куда-то пристроить на сверление - нарезание резьбы, так ещё простой расчёт нагрузки на резьбу показывает, что при диаметре 16 (типовом) из 9 витков рабочих будет только 6-7, которые потекут при 2,5 тоннах. Резьба начнёт "держать" хотя бы 2,5 тонны только при применении конструкционной стали не ниже 07H16H6. И где Вы найдёте двухсантиметровый блин? И почём обойдётся?

  2. #42
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    одно из решений с бронелистом, можно вообще плиту по размеру пола установить, это из раздела фантастики, научной фантастики, но сработать в ряде случаев сможет, например, когда дом каркасный.. ничего так
    с уважением

  3. #43
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Наша статистика однозначная - при креплении нашей бригадой, которая хорошо представляет что и как, и умеет ориентироваться на месте в обнаруженном под паркетом, всё стоит и держится. Отпечатки ног и изогнутые ломы - медицинский факт. А рассказывать, что именно ребята делают сверх инструкций, уж извините, хлеб у них отнимать намерения нет.
    Опять беззастенчивая реклама несоответствующая действительности.

  4. #44
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Анкера же закручивают гайкой. А у гайки толщина менее 20 мм. Однако анкерная гайка держит сейф с усилием 5, а то и 10 тонн.

  5. #45
    zz
    zz вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    98

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Опять беззастенчивая реклама несоответствующая действительности.
    Если бы только реклама .

    В качестве развлечения проведём небольшой разбор:

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Наша статистика
    Сами на себя статистику собираем. Хорошо бы посмотреть на стороннюю, независимую.

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    при креплении нашей бригадой
    Впечатление, что больше толковых строителей в мире нет. Подозреваю, "наша бригада" - строители, с которыми договорились об установке сейфов, что они и выполняют время от времени, потихоньку набираясь опыта. Вобще не ясно, как можно доверять кому-либо, кто попадает, допустим, в жильё и устанавливает сейф. Знает один - знают все. Где конкретно сейф установлен, какой модели, какие дополнительные методы защиты использовались... Гарантий нет. Более того - строителей не было - никто в принципе не знает - установлен сейф или нет.

    Здесь, кстати, приходим к ещё одному набору желательных требований на сейф. Сейф - устройство для персонального конфиденциального использования. Значит, по-хорошему, должен транспортироваться и устанавливаться только самостоятельно. Как видим, многие современные сейфы не удовлетворяют данным требованиям.

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    и умеет ориентироваться на месте в обнаруженном под паркетом
    Если не обращать внимание, что кроме паркета иных напольных покрытий вроде бы и не существует, а сейфы устанавливаются как бы исключительно на пол ), то умение для бригады строителей ориентироваться в обнаруженном под паркетом выглядит чем-то сходным с умением управлять Большим адронным коллайдером.

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    всё стоит и держится.
    Как? Неужели?! Просто не верится! Чудо! Неужели это возможно, чтобы сейф изготовленный, чтобы стоять и держаться, после установки и закрепления за хлеб за оплату бригадой специализирующихся на этом строителей - стоял и держался...

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    А рассказывать, что именно ребята делают сверх инструкций, уж извините, хлеб у них отнимать намерения нет.
    Вот. Ключевое замечание. То, что мы, собственно, и обсуждали. Только деньги , ничего личного. То есть, если покупатели узнают, как можно дополнительно защитить сейф - это значит отнимут хлеб у кого-то там. Безопасность же покупателей вопрос следующий. Нет, понятно вобщем-то. Но как-то...

    После такого, насколько можно доверять изготовителям и продавцам сейфов - каждый должен решать для себя сам. По-сути, подтверждает, о чём я сказал ранее. Продавцы сейфов публикуют то, что им выгодно и не публикуют то, что не выгодно. Как принято говорить, по-человечески , понятно. Вопрос, что ещё, о чём не выгодно говорить продавцам сейфов, мы, покупатели, не знаем? В какой степени это снижает потребительские качества сейфов и насколько ограничивает права покупателей? Существующая ситуация - приводит к снижению безопасности.

  6. #46
    zz
    zz вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    98

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Если поставить сейф, потом прямо через дырки в днище просверлить отверстия в полу, то мы получим ширину дырки не большую, чем диаметр дырки. А в механических анкерах втулка шире, чем болт, который вкручивается во втулку.
    Смотрите какая ситуация, есть болт, точно подобранный под ширину отверстия в днище сейфа. Но анкерная втулка шире диаметра болта. Чтобы установить втулку, нужно сначала убрать сейф, потом просверлить отверстие для анкера, как раз под диаметр втулки, а потом поставить сейф. Что хорошо, втулка находится чуть ниже пола. Поэтому сейф можно просто задвинуть, передвинуть по полу к месту крепления. А анкерные болты вкрутить потом.
    А вот если бы был химический анкер, то болт застывал бы, наполовину погруженный в пол, наполовину торчащий наружу. Если анкерный болт один, то на него еще можно насадить сейф. А если их несколько? Полутонным сейфом ударил болт, он погнулся; больше в отверстие в днище не попадет.
    Еще проблема. Если сверлить отверстия через дырки в днище, то невозможно сделать дырку большего диаметра, чем диаметр дырки. Для отверстия большего диаметра необходимо следующее: убрать сейф, рассверлить дырку сверлом большего диаметра. Но тогда есть риск сместиться на миллиметр. Если будет два анкера, а один смещен, то сейф не установится.
    Если же вместо сейфа сверлить через фанерный трафарет, то проблема всё равно не снимается. Когда рассверливаешь отверстия для увеличения диаметра, то все равно можно сместится на миллиметр.
    Ну неужели нет надежной системы установки сейфа с несколькими анкерными креплениями? Не брать же анкер на 2 мм меньше, чтобы попасть в отверстие днища.
    wasya, правильные замечания. Раз продавцы сейфов в твоём вопросе не захотели помочь, понятно почему , попробуем разобраться сами.

    Например, согласно, Руководства Hilti по анкерному крепежу:
    Если группа анкеров находится под нагрузкой по направлению к краю бетонного элемента (нагрузка на срез), зазор между стержнем анкера и отверстием в прикрепляемой детали играет важную роль. Результатом является неравномерное распределение срезающей нагрузки на анкеры, так как отверстие в прикрепляемой детали всегда больше диаметра анкера для обеспечения лёгкости установки.
    Понятно, желательно, уменьшать зазор между шпилькой или стержнем анкера и отверстием сейфа. Однако, как видишь, мнение Hilti довольно категорично в данной части -
    отверстие в прикрепляемой детали всегда больше диаметра анкера для обеспечения лёгкости установки.
    . Других методов, помимо того, что я предложил тебе ранее, производитель не упоминает.

    Мы медленно, но верно , переходим к рассчётам. Естественное развитие дискуссии... Если, по-хорошему, всё это не так уж быстро. По ряду вопросов у тех же Hilti нет однозначного ответа, согласно их же документации.

    Впрочем, Руководство по анкерному крепежу - это 6 томов частей, более, чем по 100 страниц некоторые.

  7. #47
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    zz, Вам бы только клавиатуру топтать, сразу видно, что заняться нечем. Возьмите для разнообразия в руки перфоратор, анкерочки и поупражняйтесь. wasya - тот просто болтает, тоже никогда ничего руками не делая. А мы занимаемся тем, что Вы пытаетесь обсуждать, ежедневно. И у специально обученных людей накопился ОГРОМНЫЙ опыт в решении конкретных практических ситуаций, возникающих в реальных, зачастую говённых, домах.
    Неужели Вы думаете, что люди, зарабатывающие тем, что хорошо делают свою работу, доставляя и закрепляя лучшие (можете пытаться ёрничать насчёт "саморекламы" - но это факт и попробуйте его опровергнуть) сейфы, ежеминутно помня про репутацию компании, будут выкладывать на всеобщее обозрение все "секреты мастерства"? Спросите у Saawa, сколько жуликов посещают этот форум, готовясь к ограблению....

  8. #48
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Неужели Вы думаете, что люди, зарабатывающие тем, что хорошо делают свою работу, доставляя и закрепляя лучшие (можете пытаться ёрничать насчёт "саморекламы" - но это факт и попробуйте его опровергнуть) сейфы, ежеминутно помня про репутацию компании, будут выкладывать на всеобщее обозрение все "секреты мастерства"?
    Трезор, секрет вашего мастерства таков, что у одного из моих друзей, которые купили SMP по моей рекомендации, закрепили SMP Salopian так: поставили сейф на паркет и загнали в пол стандарный анкер. В итоге анкер углубился в бетон на 5 см, по середину пластикового элемента, а остальное (3 см) повисло в стяжке и паркете (риска на анкере пришлась как раз по границе дна сейфа т.к. у анкера Хилти М12/50 (вашего стандартного) толщина днища в месте крепления как раз 5 см.)
    И это при том, что мой друг звонил в вашу компанию и неоднократно указывал на то, что прочность крепления исключительно важна и готов на химию и любые другие нестандартные способы установки (цена не имела значения)!!!

    Теперь есть естественные вопросы по прочности крепления на вырыв!

    Как закреплено у второго из моих друзей не знаю, но подозреваю, что так же, т.к. будучи уверенным с ваших слов, в качестве установки сейфа, на тот момент, данный вопрос ни мной ни им не поднимался вообще.

  9. #49
    Новичок
    Регистрация
    25.10.2013
    Сообщений
    10

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Трезор, секрет вашего мастерства таков, что у одного из моих друзей, которые купили SMP по моей рекомендации, закрепили SMP Salopian так: поставили сейф на паркет и загнали в пол стандарный анкер. В итоге анкер углубился в бетон на 5 см, по середину пластикового элемента, а остальное (3 см) повисло в стяжке и паркете (риска на анкере пришлась как раз по границе дна сейфа т.к. у анкера Хилти М12/50 (вашего стандартного) толщина днища в месте крепления как раз 5 см.)
    И это при том, что мой друг звонил в вашу компанию и неоднократно указывал на то, что прочность крепления исключительно важна и готов на химию и любые другие нестандартные способы установки (цена не имела значения)!!!

    Теперь есть естественные вопросы по прочности крепления на вырыв!

    Как закреплено у второго из моих друзей не знаю, но подозреваю, что так же, т.к. будучи уверенным с ваших слов, в качестве установки сейфа, на тот момент, данный вопрос ни мной ни им не поднимался вообще.
    Один-в-один ситуация. Вовремя заметил, практически со скандалом настоял на замене на нестандартный анкер. "Супер-профессионалы" долго упирались, мотивируя "да все нормально будет.. кому он нужен...?"... Это ж надо сверло поменять, руки приложить. Зачем?

    У Трезора на словах все самое лучшее, а как только начинаешь уточняющие вопросы задавать - враг! кто не с нами, тот против нас!.. и ты уже либо скучающий троль, либо злопыхающий "кункурент". А если ни то, ни другое, "рядовой потребитель" - так чего с тобой вообще общаться?! Цыц!

  10. #50
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Ковбой, серийный номер сейфа или номер накладной предоставьте, можете в личку. Если Ваша информация подтвердится, санкции к "авторам" будут применены самые жёсткие. Если же, как это часто бывает, когда работу заказывает хозяин, а принимает прораб, которому всё по.... и на предупреждения о последствиях он только отмахивается "приляпайте", то пусть Ваш друг не удивляется, прочитав объяснительную на этих страницах.
    Умных и ответственных граждан, которые заказывают "стандартное" крепление, а на месте выясняется, что до несущего бетона ещё полметра, и надо ещё чуть-чуть раскошелиться, зачастую почему-то начинает душить жаба. И никто из монтажников не рассказывал, что ему предлагали ещё доплатить, а он отказывался ;-)
    Если Вы, ковбой, попробуете вставить стандартный анкер из комплекта сейфа SMP Salopian, поскольку скорее всего речь идёт именно о нём, то с удивлением для себя обнаружите, что та самая риска торчит наружу, что абсолютно правильно, так как стандартное крепление рассчитано именно на монтаж к бетону. К тому же, если Вы посмотрите в каталоги того же Hilti, то увидите, что для семейства HSL индекс /50 обозначает, что толщина закрепляемого объекта должна быть не более 50мм. И что по-Вашему здесь не так?
    Далее, если анкер заглубился в бетон на 5 см (хотя непонятно откуда Вы это взяли), то пластиковый элемент должен был остаться снаружи бетона, так как он чуть-чуть дальше. Кроме этого, паркет + выравнивающая стяжка в 3см никогда не укладываются, так что прежде чем выкладывать какие-то цифры, проверьте их сначала и предъявите аргументированные претензии.
    Петрос, а Вы явный тролль. Настаивая на том, что приобрели у нас сейф, теперь оказывается уже и с услугами, Вы настойчиво не можете предъявить доказательства сего факта.
    Кстати, к качеству сейфов вроде никто претензий не предъявляет? Или Вы их только на картинках видели?

  11. #51
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Если Вы, ковбой, попробуете вставить стандартный анкер из комплекта сейфа SMP Salopian, поскольку скорее всего речь идёт именно о нём, то с удивлением для себя обнаружите, что та самая риска торчит наружу, что абсолютно правильно, так как стандартное крепление рассчитано именно на монтаж к бетону. К тому же, если Вы посмотрите в каталоги того же Hilti, то увидите, что для семейства HSL индекс /50 обозначает, что толщина закрепляемого объекта должна быть не более 50мм. И что по-Вашему здесь не так?
    Все так риска снаружи выступает на 1-2 мм. К этому претензий нет.

    А по поводу стяжки и паркета, так там 3 см т.к. пол очень ровный и на нем немного цемента (наливного пола) и около 2 см сам паркет.

    Претензия к тому что анкер вошел приблизительно как я думаю до середины пластиковой штуковины и теперь непонятно выдержит ли он хотя бы тонну.....

  12. #52
    Администратор
    Регистрация
    08.10.2005
    Сообщений
    93

    По умолчанию 0

    Последние сообщения переместили:
    http://www.zamkidveri.com/forum/35/thread35043.html
    С уважением, администратор
    www.zamkidveri.com

  13. #53
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Если существует проблема с анкерением сейфов 1 класса, то почему бы не поступить экстенсивным способом? Сделать одно большое отверстие 35 мм для одного анкера. Закрепить сейф 1 класса одним анкером.
    Допустим, преступник пилой джигли срезал анкер и захотел вытряхнуть драгоценности из сейфа. Так производитель сейфа может дополнить дно сантиметровой стальной пластиной, которую будет устанавливать пользователь сейфа над анкерной гайкой. В днище сейфа большое отверстие, в нем торчит анкер, закрепленный гайкой. Сверху ставим сантиметровую пластину и закрепляем ее гайками.
    Не понимаю, почему так не делают в сейфах 1 класса? А вместо этого делают несколько анкерных отверстий?

  14. #54
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    так дешевле , несколько отверстий сверлить
    с уважением

  15. #55
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Хрень все это.

    Сейф залить бетоном в бетонный куб вот это тема!

  16. #56
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    это единственный вариант предотвращения уволакивания изделия
    с уважением

  17. #57
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    вопрос, выдержат ли перекрытия, вес куба бетона .. всего от 2200 кг
    с уважением

  18. #58
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Думаю иностры потому и заливают))

  19. #59
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    лучше такой сейф заливать в подвале или первом этаже без подвала, так шанс, что перекрытие не улетит вниз выше.. в лихих 90-х перекрытия улетали вниз при обустройстве бассейнов новыми русскими
    с уважением

  20. #60
    sbik
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Если поставить сейф, потом прямо через дырки в днище просверлить отверстия в полу, то мы получим ширину дырки не большую, чем диаметр дырки. А в механических анкерах втулка шире, чем болт, который вкручивается во втулку.
    Смотрите какая ситуация, есть болт, точно подобранный под ширину отверстия в днище сейфа. Но анкерная втулка шире диаметра болта. Чтобы установить втулку, нужно сначала убрать сейф, потом просверлить отверстие для анкера, как раз под диаметр втулки, а потом поставить сейф. Что хорошо, втулка находится чуть ниже пола. Поэтому сейф можно просто задвинуть, передвинуть по полу к месту крепления. А анкерные болты вкрутить потом.
    А вот если бы был химический анкер, то болт застывал бы, наполовину погруженный в пол, наполовину торчащий наружу. Если анкерный болт один, то на него еще можно насадить сейф. А если их несколько? Полутонным сейфом ударил болт, он погнулся; больше в отверстие в днище не попадет.
    Еще проблема. Если сверлить отверстия через дырки в днище, то невозможно сделать дырку большего диаметра, чем диаметр дырки. Для отверстия большего диаметра необходимо следующее: убрать сейф, рассверлить дырку сверлом большего диаметра. Но тогда есть риск сместиться на миллиметр. Если будет два анкера, а один смещен, то сейф не установится.
    Если же вместо сейфа сверлить через фанерный трафарет, то проблема всё равно не снимается. Когда рассверливаешь отверстия для увеличения диаметра, то все равно можно сместится на миллиметр.
    Ну неужели нет надежной системы установки сейфа с несколькими анкерными креплениями? Не брать же анкер на 2 мм меньше, чтобы попасть в отверстие днища.
    Ну так всё таки, как крепить сейф на 2 анкера, особенно если они на разных сторонах сейфа - задней и нижней. ведь если их оба вставить в стену и пол, то потом уже никак не надеть сейф.

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Конструктив очень простой - панельный дом - игра в рулетку. Две дырки в стандарте - милости просим к Bordogna Akra, особенно 36я, как альтернатива Salopian 12.
    Отверстия к стене и полу? Второй анкер вставлять изнутри сейфа?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Мошенники на рынке сейфов
    от Alexey Petrov в разделе СТАТЬИ и комментарии к ним
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.07.2013, 16:16
  2. Бензорез против сейфов
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 03.07.2013, 22:57
  3. Рама входной двери висит на анкерах
    от efimkes в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.04.2010, 01:05
  4. Замки для сейфов.
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 20.07.2009, 01:04

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16