+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 70

Тема: Сейфовая огнестойкость и всё, что с ней связано.
Share |

  1. #1
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию Сейфовая огнестойкость и всё, что с ней связано.

    Упрощая историю для облегчения её понимания следует сказать, что подходов в мире существует 3.
    Наиболее простой - японский, из группы нормативов JIS, на наших просторах уже практически не встречающийся. С него практически полностью, до знаков препинания, скопирован корейский KS. Суть испытания сводится к тому, что в сейфе проделали дырку (как правило в днище), через которую просунули внутрь несколько термопар. Затем дырку заделали и всё это запихнули в печку. В которой зажигаются газовые горелки. Снаружи наблюдатели смотрят за достижение предельной температуры внутри сейфа. В зависимости от конструкции сейфа прогореть он может в разных местах, про это можно писать отдельно и много. Критическим состоянием является достижение любой термопарой заданной температуры. На сегодня - это 170 цельсиев для сертификации по бумаге. Если в течение заданного интервала температура не дошла до максимума, то печку просто выключают. Если температура была достигнута не дожидаясь желаемого момента, то выключают сразу.
    Во всём этом процессе есть масса ньюансов, надо только понимать, что температура в печи нарастает не мгновенно. При этом, если при так любимом маркетологами значении в 1000 (1010 или даже 1100) градусов практически любая из печей "разгоняется" до этой температуры более полутора часов. То есть только изделия с маркировкой 120 видели эту тысячу.
    60 минут как правило заканчиваются на пороге 890 - 950. А так полюбившаяся получасовая халява вообще недогревается до 600. При этом в японо-корейской методике никого не интересует, что происходит после перекрытия газа.
    Второй подход - американский UL. Разница состоит в том, что существенное значение уделяется тому, что происходит после выключения печи. Любая конструкция обладает тепловой инерцией и, после прекращения наружного нагрева, температура внутри сейфа (как правило) продолжает некоторое время нарастать.
    Далее, американцы практикуют смешанный тест. При нём раскалённый сейф вытаскивают из печи (через 30-60-120 и далее минут) и роняют с 30 футовой высоты, что имитирует падение с 3-го этажа. Остывшую тушку переворачивают вверх ногами и засовывают обратно в уже прогретую до определённой температуры печь, выдерживая там уже меньшее время. Для 60-минутного сейфа - полчаса. Это испытание является опцией.
    Третий подход - европейский, в самой жёсткой VDS версии, представляет собой "закручивание гаек" на каждом шаге. Температура в немецкой печке растёт существенно быстрее. Одним из испытаний является термоудар. Это когда холодные сейф засовывают в разогретую печь. Падение происходит с 10 метров (что больше 30 футов и битый кирпич, как в UL, не допускается) и тушку засовывают ровно на половину времени. В UL 120 минутный сейф повторно греют только 45 минут. Есть ещё процедура "окатить из пожарного шланга".
    В итоге VDS сейфы оказываются самыми "злобными", но из-за жёстких тестов, самыми дорогими. Американцы с ходу в Европу не попадают. Тем, кто пытается продавать свои изделия в Европе, приходится выпускать отдельные, существенно доработанные, модели.
    При этом существует европейская версия "light", именуемая NT Fire 017. По сути это японо-корейский тест, отягощённый некоторыми европейскими формальностями. Без глупостей типа падения раскалённого метеорита.
    В завершение краткого обзора этой достаточно объёмистой темы, переполненной нюансами, следует обратить внимание на следующий факт. Некоторые недалёкие граждане не различают методику испытания, что есть по сути национальный стандарт, от испытательной лаборатории, аккредитованной в определённой области. Перевожу на более понятный язык. Для испытаний на соответствие разным стандартам нужны немного разные печки. Лабораторий по свету с областью аккредитации "огнестойкость сейфов" не море конечно, но более одной на страну. Не говоря про то, что некоторые производители строят сами себе печки и аттестовывают их в национальных органах. В большинстве своём для целей внутренних, типа R&D. Как правило одна лаборатория имеет только одну печь, только самые богатые могут позволить себе побольше.
    И тот же упоминаемый всуе SP, являющийся всего-навсего "шведским исследовательским институтом", легализовавший первым испытания по упрощённой методике NT, вдруг кому-то что-то не выдавал, это значит только одно - его мнение, ака бумажка, никого не интересует.

  2. #2
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Сейчас популярны огнестойкие боксы sentry, которые стоят дешево. Обычно такие боксы ставят в несгораемый шкаф, чтобы бокс не уволокли случайные люди. Насколько можно доверять огнестойкости боксов sentry?

  3. #3
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Дёшево это по-вашему сколько? FOB цены начинаются с 13 USD. За эти деньги, по Вашему мнению, можно сейф сделать? Больше половины изделий имеют страной происхождения любимый нами всеми Китай.

  4. #4
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    Все выше сказанное трезором почти все верно , не вдаваясь в детали. Много букф , но в целом верно. Но эта ветка вытекает из соседней, где я пытаюсь получить вразумительный ответ. Сейфы Kaso предлагаются ,как имеющие огнестойкость ,и соответствующие стандарту EN .Простой вопрос- простой ответ.Предъявите, пожалуйста, интересующимся действительный Европейский сертификат,например ссылку на аккредитованную лабораторию Sp , ECB-S, LPCB, VDS, или любую другую. Спасибо.
    www.hardsafe.ru

  5. #5
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    процитирую Oleg_V с прошлой ветки :
    На финском сайте:
    The PTK E-300 series Eurosafes are certified according to EN 1143-1 to Grades 0 - IV against burglary. The Grade 0 - II PTK E-300 Eurosafes are also offering fire protection for 60 minutes for documents, NT Fire 017 - 60 Paper.
    Копий сертификатов на финском сайте я не нашел.
    Это речь о 1,2 классе. А где на 3 класс, вообще ничего нет ??
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 08.02.2014 в 00:02.
    www.hardsafe.ru

  6. #6
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    Icon10 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    В итоге VDS сейфы оказываются самыми "злобными", но из-за жёстких тестов, самыми дорогими. Американцы с ходу в Европу не попадают. Тем, кто пытается продавать свои изделия в Европе, приходится выпускать отдельные, существенно доработанные, модели.
    При этом существует европейская версия "light", именуемая NT Fire 017. По сути это японо-корейский тест, отягощённый некоторыми европейскими формальностями. Без глупостей типа падения раскалённого метеорита.
    .
    Неправильно, во избежания путаницы с термином лайт поправлю. Стандарт NT FIRE 017, edition 3
    Document cabinets, filing cabinets, data cabinets and diskette cabinets. Является просто более облегченным по сравнению с той же VDS, нет дроп тестов и тп.

    А стандарт Light Fire это другой стандарт , более упрощенный по сравнению с NT 017 P, который Valberg как раз получил, так как не вытянул на полноценный NT 017 60P. EN 15659, edition 1 Secure storage units – Classification and methods of test for resistance to fire – Light fire storage units

    источник http://http ://www .sp.se/en/index/s...r/default.aspx
    Come on baby light my fire

    Скриншот 2014-02-08 13.17.38.png
    Последний раз редактировалось SAWWA; 08.02.2014 в 15:24.
    www.hardsafe.ru

  7. #7
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    NT FIRE 017 Fire Test
    Fire Warning SignThe NT Fire 017 fire test originates from NordTest which aims to develop innovation and standards between Nordic countries. It is a particularly well-known fire test and is considered something of an industry standard. The SP testing lab in Sweden is perhaps the most highly regarded lab which performs this test.
    Можно почитать в оригинале, чем метод NT отличается от EN 1047-1
    http://http ://nbl.sintef.no /method.../NTFire017.pdf
    Скриншот 2014-02-08 13.21.03.png
    Последний раз редактировалось SAWWA; 08.02.2014 в 15:28.
    www.hardsafe.ru

  8. #8
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167
    Последний раз редактировалось SAWWA; 08.02.2014 в 15:21.
    www.hardsafe.ru

  9. #9
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    Здесь же список всех основных лабораторий Европы.
    http://http :// www. fireproofsafes....and-the-ecb-s/
    Скриншот 2014-02-08 13.04.23.png
    Последний раз редактировалось SAWWA; 08.02.2014 в 15:17.
    www.hardsafe.ru

  10. #10
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Использование недостоверных источников информации вызывает деформацию картины мира. Торговец, размещающий у себя на сайте какие-то информационные ссылки или заявления в подавляющем большинстве случаев преследует цель продать что-нибудь несвежее. Как и в случае fireprofsafes.co.uk
    Для незнающих придётся расшифровать - из пяти "брендов" двое не являются производителями и перепродают чужое. Phoenix из Ливерпуля хорошо знаком на уровне личностей. Основа программы - Diplomat.
    Вся тухлость информации на сайте должна быть понятна тому, кто знает, что на этом острове, всё ещё считающем себя империей, основными и единственными являются стандарты группы BS, они же British Standard. Про огнестойкость - BS 476 Part 20. Какой к матери ECB-S? К тому же полностью себя дискредитировавший - http :// realsafes.ru/aboutsafes/ecb-s-about
    Скриншот 2014-02-08 13.05.22.png
    Более дипломатичная версия была опубликована в профильном журнале "Мир Безопасности" - http://www.id-mb.ru/journal/122/138/issue/
    Скриншот 2014-02-08 13.08.07.png
    Последний раз редактировалось SAWWA; 08.02.2014 в 15:15.

  11. #11
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Hardsafe Посмотреть сообщение
    NT FIRE 017 Fire Test
    Fire Warning SignThe NT Fire 017 fire test originates from NordTest which aims to develop innovation and standards between Nordic countries. It is a particularly well-known fire test and is considered something of an industry standard. The SP testing lab in Sweden is perhaps the most highly regarded lab which performs this test.
    Можно почитать в оригинале, чем метод NT отличается от EN 1047-1
    http://nbl.sintef.no /methods/lists/docs/NTFire017.pdf
    Вложение 32651
    по ссылке зашёл, а она не работает.
    с уважением

  12. #12
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    Насчет Касо было лишь письмо, в котором финны признаются, что у них нет сертификата на огнестойкость от Sp, да не от кого нет, что сами испытывают свои сейфы, никаких независимых лабораторий, и этим довольны. Очень смешно написано, про 3 класс, вроде похож материалами, значит тоже огнестойкий.Даже в РФ такого не позволяют, хотя бы платят за сертификаты.Из соображений этичности я сам попросил убрать эту тему, да какая уж этичность теперь. Вот это письмо , кстати.
    Вложения
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 09.02.2014 в 13:19.
    www.hardsafe.ru

  13. #13
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Использование недостоверных источников информации вызывает деформацию картины мира. Торговец, размещающий у себя на сайте какие-то информационные ссылки или заявления в подавляющем большинстве случаев преследует цель продать что-нибудь несвежее. Как и в случае fireprofsafes.co.uk
    Для незнающих придётся расшифровать - из пяти "брендов" двое не являются производителями и перепродают чужое. Phoenix из Ливерпуля хорошо знаком на уровне личностей. Основа программы - Diplomat.
    Вся тухлость информации на сайте должна быть понятна тому, кто знает, что на этом острове, всё ещё считающем себя империей, основными и единственными являются стандарты группы BS, они же British Standard. Про огнестойкость - BS 476 Part 20. Какой к матери ECB-S? К тому же полностью себя дискредитировавший - http :// realsafes.ru/aboutsafes/ecb-s-about
    Вложение 32640
    Более дипломатичная версия была опубликована в профильном журнале "Мир Безопасности" - http://www.id-mb.ru/journal/122/138/issue/
    Вложение 32641
    Вы о чем вообще? Я о Европейских стандартах ., а вы о каком то острове и Phoenix из Ливерпуля..Да и вообще речь была о применении стандартов к финнам, причем тут UK?
    Просто на первом попавшемся в гугле сайте все ровно и правильно разложено, читать разучились ? Можно и в первоисточниках порыться, речь то не об этом.
    www.hardsafe.ru

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Ребята, давайцте жить дружно
    с уважением

  15. #15
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Sawwa, не напрягайтесь. Персонаж обижен - его системный обман клиентов "сделано в Германии" от индусов вытащили на всеобщее обозрение. .....
    Те же KASO, будучи технологическими лидерами в сейфовой огнестойкости, объяснили, что им точка зрения всякой .... вообще не интересна, а шведская SP (это же скандинавия со своими тяжёлыми взаимоотношениями) лаборатория, выписывающая халявные (поясню ниже) сертификаты направо и налево, им не указ.
    Есть общеизвестная истина, практически аксиома: нарастание взломостойкости ведёт к падению огнестойкости (из-за нарастания насыщенности металлом). С новым (ха - уже скоро 10 лет как) семейством E-300 испытания показали, что в этой конструкции аксиома нарушена. 75 минут на класса 1 превратились в 74 у класса 2. Им-то с 3-м, 4-м и 5-м классами всё ясно, если у кого сомнения возникают, то может легко взять и испытать. ...
    Одним из тонких моментов испытания огнестойкости, до которого завсегдатаи форума, несмотря на присутствие выпускников физфака и обитателей "ленинки", не догадались, является начальная температура объекта. Что зачастую оказывается исключительно существенным моментом. Понятно, что охлаждённый (зимний) сейф получит "бонус" по сравнению с разогретым (летним). В NT Fire начальная температура прописана как плюс-минус 10! градусов от комнатных 20. В итоге процветает халява в виде заявиться на испытания зимой, "взять экземпляр побольше" и, получив термобонус, проскочить. Тем более, что в этой (NT) процедуре никого не интересует, что происходит с температурой внутри сейфа после отключения печки и сохранилось ли вообще вложение. В итоге можно легко получить сертификат снаружи и угольки внутри.
    Ну и в завершение. Мы живём в очень интересный момент разрушения европейской системы сертификации сейфов. Понимание разброда и развала уже привело к исключению огнестойкости из последней редакции основного стандарта EN 1143.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 11.02.2014 в 00:02.

  16. #16
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    Я уже как-то отмечал, слово персонаж более употребимо к вам. Я не обижен, а негодую. Кто дал вам право судить, перемывать кости , поливать грязью других участников рынка, не только кстати нашу компанию? Это встречается повсеместно, вам мало , что у вас не осталось ни одного дилера в РФ , и вы являетесь предметом насмешек среди всех профессиональных участников рынка? По моему ,вполне естественное желание, наблюдая такое скотские поступки , как минимум неэтичные, указать зарвавшемуся торгашу-аферисту на свои ошибки и мошеннические схемы.
    Касаясь темы про огнестойкость KASO, считаю , что было бы правильно убрать с вашего сайта ссылки на то , что эти сейфы являются огнестойкими (это ничем не подтверждено, кроме как вашими "хотелками" ), чтобы не дезинформировать ваших клиентов, если таковые еще остались. Ну а по самурайской традиции, предлагаю после этого вам сжечь Индийский Land Rover и сделать себе сеппуку (в обиходе обряд называют харакири)))
    www.hardsafe.ru

  17. #17
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Ребята, давайте жить дружно.
    В действительности можно взять сейфы от Хардсейф и Трезор, ПОСТАВИТЬ ВМЕСТЕ.. вложить туда шекели, бумагу (на все полки! вверху и внизу) , обложить так 10-ю ..15-ю кубами берёзы высушенной, сверху снизу со всех сторон, поджечь, по мере выгорания дровишек подбрасывать ещё погрузчиком.. так небольшой костерок ..минут на 90-120 дабы произвести имитацию пожара..
    Так будет истина. в итоге понадобится кубов 20-25 дровишек, что поделать.. зато его Величество эксперимент расставит всё на свои места..
    с уважением

  18. #18
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    К вопросу об источниках,для интересующихся , оригинал NT 017 P SP Sweden , на англ.естественно,
    http://www.sp.se/sv/units/fire/Docum...%202003-09.pdf .
    Де факто , сложившийся в Европе стандарт, которому минимально следуют все нормальные производители огнестойкой продукции ,кстати и Корейцы с Дипломатом в т.ч. там присутствуют .
    Утверждение о "левизне" этого института высосано из пальца просто за неимением такого сертификата, да и вообще любого другого.
    По поводу "зимних" испытаний, достаточно лишь внимательно , если владеете английским прочитать,
    The maximum temperature inside the cabinet shall not
    exceed the initial temperature by more than 150 °C.
    Filing cabinets
    are cabinets intended for storage of
    information media, which do not lose information at
    temperatures below 170 °C (e.g. normal paper).6.3.1 Temperature
    The cabinet shall be stored in such a way that its
    temperature at the start of the test corresponds with the
    temperature in the laboratory which accommodates the fire test furnace. The room used for storage shall have a temperature of 20 °C ± 10 °C.
    The cabinet shall be stored with the cabinet door and storage units/drawers in the opened position.

    По русски упрощенно температура внутри не должна превысить начальную на 150 градусов, но всего не более 170 ( t горения бумаги ), начальная t 20 °C ± 10 °C при этом сейф перед испытаниями хранится в комнате при открытой двери сейфа, чтоб такие как Трезор с морозца свой Каso не затолкнули в печку ))
    Изображения
    www.hardsafe.ru

  19. #19
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    повторю, в РФ важная БУМАЖКА с названием "Сертификат" не совсем то, чем является в действительности. В данном деле необходимо наведение тотального порядка

    в реальности необходимы натурные испытания.
    с уважением

  20. #20
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    повторю, в РФ важная БУМАЖКА с названием "Сертификат" не совсем то, чем является в действительности. В данном деле необходимо наведение тотального порядка

    в реальности необходимы натурные испытания.
    Мы то говорим не про РФ сертификат , а про Евро. Там порядок давно наведен . Результаты испытаний не продаются , система , которой можно доверять . Все натурные испытания уже проведены до нас и для нас , потребителей. В РФии все очень грустно вообще про сертификацию. Об этом рассуждать , отдельная тема нужна.
    www.hardsafe.ru

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Тест на огнестойкость картотеки Stahlkraft
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  2. Сейфовая дверь
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 15:37

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16