+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Тюнинг сейфа своими руками
Share |

  1. #1
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию Тюнинг сейфа своими руками

    На рынке есть множество сейфов 1-ого класса дверца у которых представляет из себя лист металла 10-12 мм. Запирается такой сейф на 2-4 ригеля.

    Возникает вопрос в надежности такой конструкции против болгарки: перепиливание ригелей и вырезание фрагмента двери вместе с замком.

    Может можно как-то усилить дверцу своими руками сделав ее более взломостойкой, например по 2-3 классу?

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    по 2 классу - не скажу, а вот прикрутить бронепластин несколько можно, правда сейф придётся замуровывать в стену
    с уважением

  3. #3
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    куда прикрепить снаружи двери?

  4. #4
    Активный пользователь
    Регистрация
    04.09.2011
    Сообщений
    72

    По умолчанию 0

    Болгарка при работе создает очень много шума. Охрана или соседи обязательно поинтересуются кто шумит... Слабое место любого сейфа или двери - прежде всего замок. Однако производители замков ничего не делают чтоб обезопасить наше имущество от посягательств... Прежде всего надо заменить замок на сейфе поставить замок группы 1. Да дорого. Но зато - абсолютно надежно. К сожалению, таких замков не продают, но найти можно при желании.

  5. #5
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от reconr Посмотреть сообщение
    Болгарка при работе создает очень много шума. Охрана или соседи обязательно поинтересуются кто шумит... Слабое место любого сейфа или двери - прежде всего замок. Однако производители замков ничего не делают чтоб обезопасить наше имущество от посягательств... Прежде всего надо заменить замок на сейфе поставить замок группы 1. Да дорого. Но зато - абсолютно надежно. К сожалению, таких замков не продают, но найти можно при желании.
    Это вы о каких замках и сейфах? Я имел ввиду сейфы по 80-100 т.р. Думается там замки нормальные.

  6. #6
    Активный пользователь
    Регистрация
    04.09.2011
    Сообщений
    72

    По умолчанию 0

    нет, там замки группы 2 (в классификации США) они не стойкие к манипуляции. Группа 1 - это спец.замки. Они все занесены в единый гос.реестр по номерам и точно известно где они стоят (форт Нокс например).

  7. #7
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от reconr Посмотреть сообщение
    нет, там замки группы 2 (в классификации США) они не стойкие к манипуляции. Группа 1 - это спец.замки. Они все занесены в единый гос.реестр по номерам и точно известно где они стоят (форт Нокс например).
    А нафига такие, когда и обычный ковырять не менее 15 минут, а за это время менты уже приедут.

    Да и что это за тоталитарные замашки такие: все куда-то заносить и знать где стоит....

  8. #8
    Активный пользователь
    Регистрация
    04.09.2011
    Сообщений
    72

    По умолчанию 0

    Фильм The Score (медвежатник) там есть упоминание про такие замки, которые по чистому вскрыть нельзя - те группа 1. Только сверлить. Один из сейфов (что в фильме) был со стеклянной защитой те сверлить - тоже бесполезно. Поэтому воришка, не долго думая, попросту взорвал его изнутри тротиловой шашкой))))

    Все зависит от мотивации взломщика. Чем она выше - тем серьезнее тех.средства и методы используют преступники. Но слабое место всегда - именно ЗАМОК.

  9. #9
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от reconr Посмотреть сообщение

    Но слабое место всегда - именно ЗАМОК.
    Чушь. Замок последнее за что беруться. Наиболее частое силовой взлом. Смотрите статистику, а не фантазируйте!

  10. #10
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Ни один сейф честного европейского 1-го класса не ограничивается листом стали в 10мм. Зона замка всегда дополнительно защищена так, что сверлить мало не покажется. Элементарная Bordogna (Mithra, Lorica, Giuno), деклассированная по маркетинговым соображениям из евро1 в S2, поверх зоны замка имеет 20 мм разного железа и динамическую защиту от сверления. Производители прекрасно понимают, что воздействие на замок надо исключить, иначе это обрушит взломостойкость (относиться ко всем мыслимым классам). А обгадиться никто из порядочных не хочет. Сейфы всегда пытаются взять "на зуб", то есть отодрать дверь. Отечественные производители и продавцы всякой дряни разбаловали налётчиков.
    Тут на днях какие-то окончательно обнаглевшие идиоты, видимо окрылённые традиционным успехом с валберхами, взялись топором рубить KASO. Смешно, фотографии с комментариями скоро будут.
    Проводимые нами контрольные испытания показывают, что всегда полный доступ напрямую через дверь/атаку на замки даёт плюс 1-2 класса. Вроде бы это понимание даёт повод для заявленного в топике "тюнинга". НО! Надо понимать, что для каждой конкретной модели есть какое-то конкретное место, которое имеет смысл усиливать. Универсальных рецептов нет. Да и кулибинством заниматься в этой сфере - абсолютно пустое.

  11. #11
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Где же обещанные фотки?

    И вот еще:
    конечно легко рекламировать продукцию на примерах неподготовленного взлома (топором по сейфу, фомкой дверь пытаться отодрать и т.п.)

    А хорошо бы было увидеть как ваши сейфы сопротивляются спланированному взлому с набором серьезного электроинструмента! Думаю здесь все совсем не радужно....

  12. #12
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Топор, как орудие пролетариата.
    С чем ещё, спрашивается, ломиться за чужим добром? Русский мужик на протяжении чуть ли не всей истории чуть что - хватался за топор и решал с его помощью все свои проблемы. В 21 веке универсальный инструмент оказался уже не столь востребован. Хотя в отечественных реалиях, когда сейфы научились делать из жести и фанеры, топор вернулся в состав “джентльменского набора” определённой категории “пользователей”.

    Ещё несколько лет назад, задушенные китайскими клонами, американские производители оружейных сейфов начали выкладывать фотографии прорубленных насквозь шкафов.

    Оружейный сейф Liberty

    И действительно, традиционно цельностальные оружейные сейфы уровня Winchester, оказались скопированы узкоглазыми “коллегами” в форм-факторе обычных огнестойких сейфов (a’la Diplomat) с прикручиванием стилизованных под “Дикий Запад” штурвалов и глянцевым раскрашиванием. Пионеры в этом - неизвестный у нас Liberty, за которым стремительно последовали всякие амсеки, браунинги и прочие граниты.

    Сейф Валберг Гарант

    Успехи в прорубании “окна” в огневзломостойкой тушке, описанной в статье , сподвигли охотников за чужим добром поупражняться с приличными сейфами. В очередной раз атаке подвергся сейф KASO E2-330. Дровосеки, вломившись в частный дом, судя по оставленным следам, сначала пытались порубить боковую стенку.

    Попытка взлома сейфа KASO

    Слегка помяв и ободрав краску на боку, они поняли, что пришёл облом и, в порыве желания отомстить хозяевам, насмерть зарубили клавиатуру замка. Ну и разломали ручку, чего за всё время наблюдения ещё не удавалось никому.

    Топор против клавиатуры KASO

    Вполне понятно, что сейф затем открывается присоединением клавиатуры к обрывкам проводом, а “разрушения”, при наличии оригинальных запчастей, лечатся довольно быстро;-) И да пребудет с Вами KASO!

    Пошарьте на тех же realsafes и securesafes, найдёте фотографии от попыток взлома. А всё, как Вы справедливо заметили, не совсем радужно. Для взломщиков ;-)
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 13.08.2014 в 17:56.

  13. #13
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Красиво написано начало статьи!

    Фотка где касо рубили в боковую стенку не открывается почему-то((

  14. #14
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Прямой линк на картинку - http://www.realsafes.ru/images/Artic.../AxedKASO1.jpg
    Желающие могут получить full size в епочту.
    Надо понимать, что взломы/вскрытия делятся на следующие категории:
    - в дурь и нахрапом. Оно же на дурачка или на айко с валбергом. Последствия обычно смотрятся двояко. Если атаковали упомянутых - эффектно, все разорвано в клочья. Фотографий по сети можно много найти. Если напоролись на SMP и ему подобных - смотреть там нечего. Царапины на тушке, отломаные клавиатуры и ручки.
    - подготовились с инструментом. Здесь поле битвы напоминает Сталинград. Наиболее эффектные фотографии есть в статье:


    ....

    Как правило, при адекватно выбранном сейфе победа отстаётся за ним. Возникают реальные проблемы у сервиса: как потом вскрывать, так как неизвестно, что внутри развалилось.
    - поработали "профессионалы". Это когда вызвали "мастеров" из универсальных служб типа "замок911". Получается всегда по присказке "не зная броду не суйся в воду". Вероятность успешного вскрытия - 30%, разрушений на все 90%, сейф гарантировано на списание. Фотографии последствий с одной стороны хочется выложить, с другой стороны - зачем дураков учить?
    - профессиональное вскрытие на скорость. Это когда "очень надо", расходы не важны, а сейф в уме уже списан. Понятно, что демонстрировать публике такие фотографии - воров учить.
    - вскрытие под возможность восстановления. Сродни искусству. Методы, точки и средства не обсуждаются. Мы недавно столкнулись с одними "специалистами". История банальная - ящики серьёзного евро-3, от которых системно забываются коды. Блокировок куча, стекло по всей двери без зазоров. "Мастера" непрерывно ковыряли неделю, превратив дверь в решето. (Официальная рекомендация производителя - минимум 6 дырок.) Затем они как-то "втёрли" заказчику, не мея доступа к оригинальным частям, чего-то напилили, замазали пластилином и сейчас где-то эта, по сути беззащитная, тушка стоит. Когда нам достался такой-же, в течение одного дня просверлили одну дырку, не задев ничего. Восстановление - ещё один день.
    Если говорить про соотношение трудозатрат между последними двумя сценариями, то пропорция следующая: класс 2 на скорость - 3 часа в идеальных лабораторных условиях с нашим инструментом. Простым гражданам такое не грозит. Затраты на оборудование и инструмент приблизительно под миллион в текущих ценах. Плюс знания, которые никому не продаются. То же самое, чтобы потом починить - 8 часов.
    - серификационные испытания. Не имеют ничего общего с реальностью. Методы, инструмент и времена - тема для исключительно профессионального обсуждения. Гражданам можно не запариваться.
    Изображения
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 13.08.2014 в 17:57.

  15. #15
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Прямой линк на картинку - [url]
    - серификационные испытания. Не имеют ничего общего с реальностью. Методы, инструмент и времена - тема для исключительно профессионального обсуждения. Гражданам можно не запариваться.
    Ну как же не запариваться, когда как ни крути при всех расчетах по Ес 2-й класс при частичном доступе больше 5 минут никак не выходит! Да плюс я в своей жизни кое-какие видео с испытаний видел, там чистого времени по 2-му классу как раз около того и было, когда через стенку шли, дырку 15х15 делали, а грязного около 15 где-то (с того момента как горелку под внешний лист настроили)...

    Методы сверления через дверь на полный доступ по понятным причинам не рассматриваю это действительно для профи с знаниями и дорогим инструментом.

  16. #16
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    ГОН.
    Меньше 5 минут по ГОСТу получиться не может. Объяснение с цифрами:
    класс 2 - минимальное значение 50 RU на частичном доступе. (очевидно что любой реальный сейф имеет значение больше)
    при использовании газового резака базисное значение инструмента - 14. 50RU - 14 = 36. (предположение - необходим только газовый резак и никакой другой инструмент не использовался)
    коэффициент инструмента - 7.5 Имеющиеся 36 делим на 7.5 = 4.8 минуты. Это теоретически возможное чистое время. В практике испытаний такого не бывает. Так что виденное Вами видео - либо монтаж, либо фейк.
    Скорость реза газом при идеальных условиях и непревышении 50 литров в минуту: сталь 3 миллиметра, никакой дряни под листом, 5 разряд - 15 секунд на сторону эталонного отверстия. На практике вместо минуты - среднее значение: одна минута двадцать секунд. Даже первый класс - это два слоя железа по 3 миллиметра плюс ещё что-то между ними. Так что 5 минут чистого времени - это реальный минумум для частичного доступа класса 1.

    PS. Это не та тема, где с нами можно спорить. Есть две большие разницы - разговаривал с дядей, чья тётя видела кино с испытаний. Или проводить и участвовать, и не только в этой стране ;-)
    PPS. Простым читателям - не пугаться. Газовый резак во первых в квартиру не принести. Во вторых ни один взломщик в здравом уме им работать не будет - содержимое уничтожается.

  17. #17
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    ГОН.
    Меньше 5 минут по ГОСТу получиться не может. Объяснение с цифрами:
    класс 2 - минимальное значение 50 RU на частичном доступе. (очевидно что любой реальный сейф имеет значение больше)
    при использовании газового резака базисное значение инструмента - 14. 50RU - 14 = 36. (предположение - необходим только газовый резак и никакой другой инструмент не использовался)
    коэффициент инструмента - 7.5 Имеющиеся 36 делим на 7.5 = 4.8 минуты. Это теоретически возможное чистое время. В практике испытаний такого не бывает.
    Вы сами приводите цифры и при этом говорите, что на практике такого быть не может?!
    Как понимать?

    И второе формула насколько я помню выглядит так:

    Сумма всех времен задействованных инструментов умноженная на коэффициент максимального из них + сумма базисных значений всех инструментов. Т.е. время использования более легкого инструмента считается по времени более тяжелого (с большим коэффициентом). Так, что при использовании резака и кувалды будет как раз около 5, ну максимум 6 минут чистого времени по сейфу 2-ого класса на частичный доступ.

    Или я что-то не так понял?

  18. #18
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Ну почитайте же стандарт.
    Наихудший теоретический сценарий - вскрытие одним инструментом. Максимальная фактическая эффективность при минимальном коэффициенте и базисном значении - у газового резака. Для него расчёт и приведён.
    А прежде чем фантазировать на тему резака и кувалды - попробуйте сами с секундомером.

  19. #19
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Ну почитайте же стандарт.
    Наихудший теоретический сценарий - вскрытие одним инструментом. Максимальная фактическая эффективность при минимальном коэффициенте и базисном значении - у газового резака. Для него расчёт и приведён.
    А прежде чем фантазировать на тему резака и кувалды - попробуйте сами с секундомером.
    Хорошо. Берем газовый резак. В вашем теоритическом примере около 5 минут чистого времени выходит. С кувалдой по коэффициентом тоже примерно так выходит по расчетам.

    А почему тогда испытания по вашему в 15 мин. уложиться не могут?

  20. #20
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Ответ простой - потому что.
    Есть теоретизирования и есть практика. Задачей испытателя по букве стандарта - найти наиболее эффективный (по заложенной системе оценок - RU) путь частичного и полного доступа. Эффективный - не значит быстрый. Далее - считается ЧИСТОЕ время, которое меньше "грязного" как минимум в 4 раза (коэффициент выведен из собственных наблюдений и протоколов измерений). Время на "смену инструмента", почесаться, подойти и тп в расчёт не принимается, хотя на практике оно существенно.
    Единственный обнародованный пример вскрытия "как бы сейфа" описан в http://securesafe.ru/техника/взлом/fort-valberg . Грязные 10 минут времени (подоёл-отошёл-включил-выключил), из которых чистого - кот наплакал.
    Если говорить про 5 минут - то история со сверлением рубежа - http://youtu.be/PHPAYfyLsg4 занявшая меньше 3х минут времени, показывает другое: во первых это вообще не сейф и даже не 1й класс (при заявленном 3-м), во вторых грязного времни всё равно, даже для картонки, больше 5 минут.
    А сели интересно - то реальные испытания занимают по времни 3-4 часа как минимум. Даже для первого класса. Процедура, протоколы и прочая формалистика. Но наш и европейский стандарт не имеет ничего общего с реальной жизнью.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Изготовление стальной двери своими руками
    от JNight в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.01.2012, 01:17
  2. Монтаж сейфа
    от Иван Иванович в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.09.2011, 01:38
  3. Апгрейд сейфа
    от avia100 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2009, 10:23
  4. замок для сейфа
    от green в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.07.2007, 19:45
  5. Класс-1 для сейфа это что?
    от CHATsky в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.02.2007, 20:05

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14