+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: По сейфу SMP
Share |

  1. #1
    amg
    amg вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    28.10.2012
    Сообщений
    22

    По умолчанию По сейфу SMP

    Здравствуйте

    Знакомый предложил в связи с переездом забрать из его офиса за символическую сумму старенький SMP. Опознавательных табличек на сейфе нет, только внутри дверцы серийный номер. Выглядит сейф вот так:





    Посмотрел в англоязычном интернете по картинкам, аналогичной модели не нашел. Сам думаю на что-то из старых моделей Salopoan, но стенки визуально тоньше современных 9 см., да и дверь внутри не так выглядит.

    Вопрос к знатокам, в первую очередь к Трезору: что за модель, какой класс взломостойкости и сколько она весит (поднять сложно, явно больше 150 кг) каких примерно лет выпуска?

  2. #2
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Модель называется Home. Класс 0. Признанная неудачной попытка создания недорогого SMP. Из-за неё на несколько лет были приостановлены поставки.

  3. #3
    amg
    amg вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    28.10.2012
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Благодарю за быстрый ответ. Уточните пожалуйста, под "признанная неудачной попытка недорогого SMP" акцент сделан на стоимость изделия (получилось все равно дорого) или же на защитные свойства (взломостойкость не соответствует SMP)?

  4. #4
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от amg Посмотреть сообщение
    Благодарю за быстрый ответ. Уточните пожалуйста, под "признанная неудачной попытка недорогого SMP" акцент сделан на стоимость изделия (получилось все равно дорого) или же на защитные свойства (взломостойкость не соответствует SMP)?
    Нет такого термина "взломостойкость не соответствует SMP". Взломостойкость просто у него никакая.

  5. #5
    amg
    amg вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    28.10.2012
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Нет такого термина "взломостойкость не соответствует SMP". Взломостойкость просто у него никакая.
    Что-то мне подсказывает, что во время производства этого сейфа градация классов была немного не такая, как сегодня. Уважаемый Трезор упоминал о несоответствии "старых" классов "новым" на примере старых моделей SMP, в частности Англиан (по-старому класс 2 и класс 3 по-новому), ссылки вот (Вся правда об SMP) и вот (Вся правда об SMP).

    По поводу "взломостойкость просто у него никакая" я бы не был столько категоричен - стенки у него двойные, толщина полотна двери под сантиметр (точных измерений нет под рукой), при таких ТТХ про отстуствие сопротивления взлому на вашем месте я бы не утверждал.

    Под фразой "взломостойкость не соответствует SMP" я имел в виду ровно то, что традиционный класс 1 SMP может на самом деле быть и 2м классом, и 3м по ЕС. Иными словами: обман ожиданий от известного бренда. Напр., купил БМВ, а ее все жигули обгоняют. Думаю, аналогия понятна.

    Не стоит придераться к словам, особенно если я задавал вопрос не вам.

  6. #6
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    "Старая" линейка SMP по росту взломостойкости выглядела так: Briton -> Ecomony -> Salopian и так далее. Семейство Home было задумано как нечто легче чем Briton. Уменьшили толщину стенок, упростили ригельную систему и сделали габариты поменьше. Стали всё равно оказалось по-SMPишному. Ну не умеют они с жестью работать. Минимальный размер (приблизительно с Bordogna Akra V 36) в итоге весил за центнер, такелажники прозвали их чугунками. Упрощение конструкции ухлопало огнестойкость. Основные проблемы были с качеством, так как английские работяги не привыкли делать что-то конвейерным способом. Их наклоняли, а они в ответ бастовали и саботировали.
    По нынешним меркам эта штуковина всё равно в первый класс влезет, а оборудованные лагардом экземпляры вполне ещё послужат.

  7. #7
    amg
    amg вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    28.10.2012
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    "Старая" линейка SMP по росту взломостойкости выглядела так: Briton -> Ecomony -> Salopian и так далее. Семейство Home было задумано как нечто легче чем Briton. Уменьшили толщину стенок, упростили ригельную систему и сделали габариты поменьше. Стали всё равно оказалось по-SMPишному. Ну не умеют они с жестью работать. Минимальный размер (приблизительно с Bordogna Akra V 36) в итоге весил за центнер, такелажники прозвали их чугунками. Упрощение конструкции ухлопало огнестойкость. Основные проблемы были с качеством, так как английские работяги не привыкли делать что-то конвейерным способом. Их наклоняли, а они в ответ бастовали и саботировали.
    По нынешним меркам эта штуковина всё равно в первый класс влезет, а оборудованные лагардом экземпляры вполне ещё послужат.
    Вот это уже интереснее. Уточните пожалуйста, имеется в виду нормальный европейский класс или отечественный ГОСТ?
    И на потребительском уровне: будет ли данный конкретный экземпляр по взломостойкости супербюджетной альтернативой Diplomat Carena 1го европейского класса или же Dordogna Ares/Ardea S2? Насколько понимаю, со старой Akra 45 именно по взломостойкости его сравнивать некорректно.

  8. #8
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Мы не используем отечественный ГОСТ. Только если поиздеваться.
    Каждый класс - это не линия, а полоса. Какой-то сейф попадает в серединку, какой-то в нижнюю часть, кто-то в верхнюю. SMP всегда делает сейфа так, чтобы количество RU на частичном доступе перекрывало минимальные требования полного. Что в общем случае есть следующий класс. Akra от Bordogna из того же племени. Посмотрим как у них получилась новая Brixia.....
    С классом S2 не всё прозрачно. Очень многие изделия, раньше тусовавшиеся в классе 1 были переведены туда, явно из маркетинговых соображений. Обсуждаемый экземпляр скорее всего близок к современному Bordogna Ares.

  9. #9
    amg
    amg вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    28.10.2012
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Мы не используем отечественный ГОСТ. Только если поиздеваться.
    Каждый класс - это не линия, а полоса. Какой-то сейф попадает в серединку, какой-то в нижнюю часть, кто-то в верхнюю. SMP всегда делает сейфа так, чтобы количество RU на частичном доступе перекрывало минимальные требования полного. Что в общем случае есть следующий класс. Akra от Bordogna из того же племени. Посмотрим как у них получилась новая Brixia.....
    С классом S2 не всё прозрачно. Очень многие изделия, раньше тусовавшиеся в классе 1 были переведены туда, явно из маркетинговых соображений. Обсуждаемый экземпляр скорее всего близок к современному Bordogna Ares.
    Вас понял, благодарю за развернутые ответы.

    Насколько помню, вы на страницах форума упоминали, что Diplomat Carena в европейский 1й класс вошла ближе к нижней границе RU, грубо говоря, здесь уместна аналогия между корейцем и старым SMP, по качествам именно защиты от взлома (отбросив огнестойкость, внешний вид и удобство использования) они будут схожи? Сейф беру в торговую точку (ларек по сути, складировать дневную выручку), тут основная задача - продержаться пару часов от неквалифицированного взлома неподготовленным злоумышленником.

    Под выручку в 200 000 рублей откровенно жаба душит ставить нового европейца или корейца стоимостью в половину хранимой суммы. Исхожу из мнения, что неновый SMP, пусть и начального уровня, все же лучше Форта или Рубежа, а полноценному европейцу класса S2 (та же Bordogna Ares) дает фору в цене в разы (просят за него 7 000, доставка вроде как в 3 000 руб должна уложиться).

  10. #10
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Не парьтесь, если электронный замок работает, то это подарок. Батарейки правильные и будет жить. Есть только эргономическая проблема - поворотная клавиатура провоцирует оставить сейф незапертым. А так для Ваших целей хватит за глаза, главное прикрепить так, чтобы налётчики не унесли.
    А вот сравнивать корейскую Carena с SMP в принципе некорректно. Идеология защиты разная. Корейцы пошли по пути строителей банкоматов 20-летней давности, когда предпочитали уменьшить толщину стали и увеличить слой бетона. На первом классе ничего страшного, в вот дальше начинается беда.....

  11. #11
    amg
    amg вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    28.10.2012
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Относительно корейцев понял. А вот по поводу SMP тоже думаю, что его за глаза для павильончика в торговом центре, вроде как даже с централизованной охраной. Правда гложет вопрос: малыш способен противостоять отжиму/забиванию клиньев? То, что молотком дверь внутрь не вогнать вижу своим неопытным взглядом, но вот смущает толщина стали дверцы, визуально там чуть меньше сантиметра, звонил товарищу, линейкой он намерил 8 мм, не знаю насколько точный замер получился.

    Замок да, полностью живой, петли не скрипят, все работает как надо. При том что сейфом уже много лет пользуются ежедневно по несколько раз по прямому назначению.

  12. #12
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от amg Посмотреть сообщение
    Уточните пожалуйста, имеется в виду нормальный европейский класс или отечественный ГОСТ?
    А какая разница? Стандарт-то одинаковый!
    То, что в России можно купить сертификат так это из другой оперы. А по сути своей первый европейский равен первому российскому, коэф. RU одинаковый для присвоения класса и считаются они одинаково.

    А то, что SMP продает сейфы якобы второго класса как первого так нет этого: просто стенка крепкая на частичный доступ это возможно да, но полный все-равно за нормативы 1-ого не выходит. Так, что именно 1-й, а иначе сертификат на второй выдадут.

  13. #13
    amg
    amg вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    28.10.2012
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    А какая разница? Стандарт-то одинаковый!
    То, что в России можно купить сертификат так это из другой оперы. А по сути своей первый европейский равен первому российскому, коэф. RU одинаковый для присвоения класса и считаются они одинаково.

    А то, что SMP продает сейфы якобы второго класса как первого так нет этого: просто стенка крепкая на частичный доступ это возможно да, но полный все-равно за нормативы 1-ого не выходит. Так, что именно 1-й, а иначе сертификат на второй выдадут.
    Неоднократно встречал импортные сейфы европейского N класса, при этом класс N+1 по ГОСТу. И аналогично S2 европейский, российский 1й класс. Так что все-таки отличия есть, если не в количестве RU единиц, так в их подсчете точно.

  14. #14
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от amg Посмотреть сообщение
    Неоднократно встречал импортные сейфы европейского N класса, при этом класс N+1 по ГОСТу. И аналогично S2 европейский, российский 1й класс. Так что все-таки отличия есть, если не в количестве RU единиц, так в их подсчете точно.
    Нет, это просто наши продавцы так любят писать, чтобы впаривать товар по-дороже. Из-за этого сложилось массовое неверное понимание.

    Первый равен первому.

    А то привезут какой-нибудь Stalkraft 1-ого класса по 180 штук., не знают как продать и начинают мозги парить типа 2-ой класс, иначе кто за такие деньги его брать будет!

    Верить надо глазам своим, это единственное чему сейчас можно верить, а бумажки пусть и импортные это лишь бумажки.

  15. #15
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Ну, что такое 1-й класс:

    Частичный доступ:
    1. две стальные стенки прорезанные газовым резаком по 1 минуте на лист = 2 мин. (7,5 ед. в минуту) с коэф. оборудования 14 ед.
    2. Слой бетона выбиваемый кувалдой 110 ударов = расчетно 3,7 мин. (7,5 ед в минуту) с коэф. оборуд. 7
    Итого: (14+7)+ 28 = 49 ед.
    Это 1-й класс по верхней планке типа SMP.

    Полный доступ:
    тут обычно идут через замки на открывание двери. Как пример сверлят сейф сверху в зону замков, или напрямую через дверь все зависит от защиты замка и типа блокировки. Тоже почитать не сложно как все получается. Сверло, дрель, пробойник, молоток.... Можно конечно ригели попробовать перерезать например болгаркой: это где-то 5 мин ее работы, чтобы было по верхней границе первого класса. Но на сейфах у которых ригели на разные стороны или дверка толщиной более 5 см. такое не проходит.

    В общем первый класс будь он европейский или честный русский это слабовато.

  16. #16
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Ошибся немного в большую сторону.

    Первый класс на частичный доступ это не 110, а всего лишь 50 ударов кувалдой + 2 минуты работы газового резака для прорезания стенок.

    И это лучший 1-й класс!

  17. #17
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от amg Посмотреть сообщение
    Неоднократно встречал импортные сейфы европейского N класса, при этом класс N+1 по ГОСТу. И аналогично S2 европейский, российский 1й класс. Так что все-таки отличия есть, если не в количестве RU единиц, так в их подсчете точно.
    Если Вы видите какие-то подобные заявления то знайте - Вас попросту дурят. В те далёкие годы, когда ГОСТ 50862 только вводился, он был практически неотличим от оригинала, с которого был списан - EN1143. И тогда, а это было 20 лет назад, проводимые у нас испытания показывали, что в части случаев европейский стандарт подтверждался, а в части получалось на класс выше. Причиной этого была с одной стороны разница в квалификации собственно испытателей а с другой стороны - что именно за сейф попадался. То же SMP ВСЕГДА давало +1.
    Но скоро появилась мотивация "накручивать" классы. Инициатором этого выступил наш любимый ЦБ. В то день, когда он потребовал сейфы 5-го класса для кассовых узлов, ВСЕ отечественные производители (Кросна, Биоинъектор....), кто никогда до этого не делал ничего прочнее тумбочки, начали сертифицировать сейфы на класс 5. Позже планка ЦБ-шной хотелки понизилась да класса 4. И вот здесь с особым цинизмом отличился Промет. Взяв хорошо всем известный сейф Format-a класса 2 они прикрутили на него 2-й замок и легко получили сертификат на класс 4. С испытаниями, кстати. Ладно бы сейф изготавливался с каким-нибудь запасом, но это же Формат. Мы сделали контрольное испытание в отечественной же лаборатории и получили нижнюю границу 2-го класса.
    Вот здесь и началась деградация испытателей. За полтора десятка лет они привыкли ничего не испытывать, а просто продавать бумажки. Контрольный выстрел в голову был произведён в прошлом году. Посетитеи форума помнят, когда сейф Валберг Форт "3-го класса" был просверлен на результат ниже 1-го. После этого было произведено 2 полностью официальных испытания в 2-х независимых лабораториях (обе звонили нам и спрашивали куда и чем сверлить), но в обоих случаях из "класса 3" получили класс 1.
    В одном случае сработала утрата квалификации, во втором случае откровенно натягивали результат (что бы "коллег" не подставлять). Последние редакции ГОСТа дают широчайшие возможности для этого. Порывшийся в нём тот же Промет втолкнул такую забавную возможность, как брать в зачёт времени вскрытия время на замену сверла. В результате можно 2 минуты заменять сверло а потом это время умножать на коэффициент газового резака.
    Именно по этой причине какая-либо возможность сопоставлять цифры из европейских сертификатов с российскими бумагами на сегодня полностью отсутствует.
    PS. Про Stahlkraft. Его индийские родители несколько месяцев назад приезжали к нам и пытались начать дружить. Им было однозначно объяснено, что уж мы-то выясним что их дефендеры из себя представляют. А решение будем принимать по результатам. Пропали. Видимо испугались, что все узнают каким г....ном они являются на самом деле.

  18. #18
    amg
    amg вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    28.10.2012
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Благодарю за столь развернутый ответ. В общем случае стараюсь не смотреть в сторону изделий азиатского производства, да и постсоветского тоже. Хотя вертел в руках Биоинъектор Кирпич, на вид внушительная вещь со стенками сантиметровой толщины, но все же для себя домой предпочел в виде встраемого решения Bordogna Lorica.

    Собственно, возвращаясь к основному виновнику разговора. Позволю уточнить еще раз уточнить, гложет вопрос: рассматриваемый SMP Home способен противостоять отжиму/забиванию клиньев? То, что молотком дверь внутрь не вогнать вижу своим неопытным взглядом, но вот смущает толщина стали дверцы, визуально там чуть меньше сантиметра, звонил товарищу, линейкой он намерил 8 мм, не знаю насколько точный замер получился.

  19. #19
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Клиньев можете не бояться т.к. в стенках бетон. Сил забить клин не хватит. Главный враг данного сейфа на практике болгарка.

  20. #20
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Ковбой прав в части клина, а вот с болгаркой не всё так просто. Гнуть английское железо это приблизительно так же как приобретённым в леруа ломиком пытаться изогнуть ж/д рельс. Не забывайте - Ваша задача устоять от налёта несколько минут. Ну может десятков. Если хорошо прикрепите - справится.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Вопрос по сейфу Chubb
    от Salambek в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.01.2015, 10:16

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16