+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Вскрытие сверлением
Share |

  1. #1
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию Вскрытие сверлением

    На просторах интернета не сложно найти один простой метод вскрытия сейфа путем открытия двери. Вот подробное описание:

    1. На внешней поверхности двери размли точку для сверления так, чтобы отверстие оказалось на уровне верхнего края «язычка» (ригеля) замка.

    2. Дрелью просверлили отверстие диаметром 10 мм.

    3. В отверстие вставили пробойник и кувалдой (14 ударов) отогнули «язычок» (ригель) замка.

    4. Блокировка не сработала, т.к. удары приходились не по корпусу замка и замок не был сорван.

    5. Газовым ключом провернули штурвал. Дверь открыта.

    Общее время работы составило 5 мин 4 сек. (ломали сейф Валберг Бастион).


    По данному поводу есть вопрос:

    Почему на испытаниях так не открывают сейфы 2 и 3 класса более серьезных производителей типа Фише, Формат и других, ведь в стенках у них нет никакой защиты от сверления, защищена только дверь. Ведь если использовать не дрель как в выше приведенном примере, а перфоратор, то время вскрытия намного сократиться и 3-й класс будет ну никак не получить. 5-6 см любого супер-фибро-бетона сверлятся перфоратором сверлом на 10 мм не более, чем за 1 минуту.

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    упущение
    с уважением

  3. #3
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    упущение
    Не думаю, что только в упущении дело. Ведь не только в Опытном испытатели головой работают. Возможно есть еще что-то...

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    забивание ригелей через 10 мм отверстие приведёт к повреждению проставки, передающей импульс от кувалды.. надо 20 мм минимум, учитываем, что блокирующая система часто построена хитро, тут надо либо передать импульс, срывающий блокирующий замок , либо срезающий засов, что даёт некоторые вопросы, с другой стороны, сейфоподобные шкафы типа 1-2 классов со взломоогнестойким гипсокартоном как заполнителем таким способом неплохо идут
    с уважением

  5. #5
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Теоретики. Сначала сами попробуйте, поймёте.

    1. зона замка - самая защищённая. В первую очередь от сверления. Если надо вскрывать по-чистому, это путь. При расчёте по методике стандартов - плюс несколько классов.
    2. нет такого замка, у которого можно было бы его ригель отколотить, не сорвав его внутреннюю блокировку. Пересверлить можно, но это диаметр, да и нормальные производители для таких умных всегда сюрпризы заготовили.
    3. Вы чертежи видели (не говоря уже про реальные сейфы) чтобы заявлять, что "в стенках нет никакой защиты от сверления"?

  6. #6
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Нет такого замка, у которого можно было бы его ригель отколотить, не сорвав его внутреннюю блокировку. Пересверлить можно, но это диаметр, да и нормальные производители для таких умных всегда сюрпризы заготовили.
    А как же Валберг? Там ведь нормальный замок стоял МАУЕР, пусть и для первого класса и ничего ригель отогнули!

    А по-поводу сюрпризов так этого как раз там нет, видел в живую Формат 2-ого класса, а не только чертежи. Бетон и арматура. В Фише второго и третьего в класса в стенках уверен тоже ничего нет.

  7. #7
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Предъявите то, что видели. Разъясним что чего значит и почему так.
    Форматы (докитайского периода), Чабы и Фише нами были испытаны и взломаны во множестве. Не всё так просто, как кажется со стороны. Хотя от того же 2-го класса многого ждать не надо.
    П.С. Валберг сейфом не является, на них взглядом всё гнётся.

  8. #8
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Предъявите то, что видели. Разъясним что чего значит и почему так.
    Вот, что видел: кусок стенки напротив торца двери состоял из внутреннего и внешнего листа стали 2-3 мм, а между ними бетон сантиметров 5-6 и слой 10 мм или 8 мм арматуры 5х5 см, больше ничего не было. А сейф был на модель ФОРМАТ ТАУРУС похож. Взлом стенки был осуществлен путем разрезания металла и пробития отверстия в бетоне перфоратором.

  9. #9
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Ну и что? Format Taurus - сейф нормального второго класса. Мы проводили контрольное испытание, получили 100RU на частичном доступе и 109RU на полном. 5 тонн положенных он тоже выдержал. При адекватном качестве стали, бетона и человеческой конструкции стенок 3 мм снаружи, 5 мм внутри и арматурная сетка до 10мм или связка наружной и внутренней рубашки позволяет получить полноценный 2й класс.
    Другое дело что некоторые на это выписывали серты на класс 4.... Сейчас-то такой сейф легко за 7-й класс сойдёт.

  10. #10
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Ну и что? Format Taurus - сейф нормального второго класса. Мы проводили контрольное испытание, получили 100RU на частичном доступе и 109RU на полном. 5 тонн положенных он тоже выдержал. При адекватном качестве стали, бетона и человеческой конструкции стенок 3 мм снаружи, 5 мм внутри и арматурная сетка до 10мм или связка наружной и внутренней рубашки позволяет получить полноценный 2й класс.
    Другое дело что некоторые на это выписывали серты на класс 4.... Сейчас-то такой сейф легко за 7-й класс сойдёт.
    Так кто спорит. 2 класс все верно. Вопрос в другом: какая защита от сверления в боковых стенках по периметру ригельного отсека двери? Как я понимаю никакой. Защищена только дверь закаленной пластиной. И в чем тогда проблема засверлиться через стенку?

  11. #11
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0


    460 кг весит, прилично, однако
    с уважением

  12. #12
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Так кто спорит. 2 класс все верно. Вопрос в другом: какая защита от сверления в боковых стенках по периметру ригельного отсека двери? Как я понимаю никакой. Защищена только дверь закаленной пластиной. И в чем тогда проблема засверлиться через стенку?
    Вопрос - зачем?
    Одной дыркой в стенке ничего, кроме вентиляции, не добиться. Думаете ригели выбить? А вот здесь всегда сюрпризы ждут. Логика наращивания класса на одной и той же толщине стенок уже была нами давно описана и применяется повсеместно. Даже у валберга, правда непонятно для какой цели, в 4-м классе к фанере 3-го добавляется просечка от ступенек и битумный мусор.

  13. #13
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    по идее конструкторское бюро у данных парней думает, что в битуме и фанере диск будет вязнуть и портить воздух
    с уважением

  14. #14
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    А Вы думаете у них КБ есть? Заходившие иногда от них персонажи, представлявшиеся аж целыми главными конструкторами, скорее напоминали выпускников канатчиковой дачи. Зазомбированные.

  15. #15
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Одной дыркой в стенке ничего, кроме вентиляции, не добиться.
    А как же на Валберге тогда отверстие сверху через стенку в дверь просверлили и ригель замка отогнули, что и позволило повернуть ручку и открыть дверь? А замок там ведь МАУЕР стоял и его не совало при отгибе ригеля, блокировка не освободилась.

  16. #16
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    На нём просверлили отверстие в двери через иммитацию защиты от высверливания и отсверлили привод ригельной, упирающийся в замок. С тем же успехом можно сверлить непосредственно в Мауэровский замок, отфигачивать привод его ригеля и открывать крючком.
    Стенка на этой фигне сверлится шуруповёртом секунд за 40.
    ЗЫ - можно попробовать посверлить отвёрткой....

  17. #17
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    На нём просверлили отверстие в двери через иммитацию защиты от высверливания и отсверлили привод ригельной, упирающийся в замок. С тем же успехом можно сверлить непосредственно в Мауэровский замок, отфигачивать привод его ригеля и открывать крючком.
    Стенка на этой фигне сверлится шуруповёртом секунд за 40.
    ЗЫ - можно попробовать посверлить отвёрткой....
    Наверное мы говорим о разных вещах.

    Я имел в виду первое испытание указанное по ссылке: http://www. safe-blog .ru /?p=196#more-196

    Screenshot_2015-04-20-14-47-39-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-46-48-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-46-20-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-45-53-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-47-05-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-46-31-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-46-02-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-47-21-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-46-37-1.pngScreenshot_2015-04-20-14-46-11-1.png
    Последний раз редактировалось SAWWA; 20.04.2015 в 18:35.

  18. #18
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    ожидаемо
    с уважением

  19. #19
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Мы говорим об одних и тех же вещах. Описанные на safe-blog.ru контрольные (уже официальные, а у нас есть все протоколы) испытания были следствием упомянутого видео со сверлением шуруповёртом. Обе лаборатории полный допуск проводили через одно сверление. Их проблема была в том, что они откровенно разучились вскрывать по-серьёзному.

  20. #20
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Мы говорим об одних и тех же вещах. Описанные на safe-blog.ru контрольные (уже официальные, а у нас есть все протоколы) испытания были следствием упомянутого видео со сверлением шуруповёртом. Обе лаборатории полный допуск проводили через одно сверление. Их проблема была в том, что они откровенно разучились вскрывать по-серьёзному.
    А как же сверление сверху?

    Одна лаборатория так делала, а дрыгая сверлилась через дверь.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Криминальное вскрытие
    от nevzorov в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21.04.2011, 02:29
  2. Вскрытие цилиндров прочесом
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 18:58
  3. Вскрытие замка ЭЛЕКТРОПИКОМ
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 18:58
  4. вскрытие замка, личинки
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:30
  5. Вскрытие Авто
    от Агальцов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 15.01.2009, 00:51

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16