+ Ответить в теме
Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Конструкция огнестойкого сейфа
Share |

  1. #1
    A V
    Гость

    По умолчанию Конструкция огнестойкого сейфа

    Добрый день. Озадачился выбором огнестойкого сейфа для документов в квартиру, почитал описания на сайтах производителей и торговцев и задумался. Если я правильно понял, стенка огнестойкого сейфа - это 2 тонких стальных листа, промежуток между которыми заполнен пенобетоном, у которого малая теплопроводность, да ещё в каком-то виде (химически связанном или нет) есть вода. Вопрос - зачем нужен пенобетон. Казалось бы, теплопроводность воздуха меньше любого, самого низкоплотного, пенобетона. А если ещё стенки сделать герметичными и откачать промежуток, как в сосуде Дьюара, то теплоприток будет только по самим стальным стенкам. Если нужна вода (зачем, кстати? высокая теплоёмкость и теплота парообразования?), то ёмкости с ней можно разместить хоть у внешней, хоть у внутренней стенки (ну, и клапан для выхода пара). Не будет ли это всё эффективнее в смысле огнезащиты, хотя, возможно, дороже?
    Буду признателен, если кто-то из специалистов прокомментирует мой бред.

  2. #2
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Вроде бы нужно, чтобы вода вскипала, а теплый пар уходил прочь. При вскипании вода забирает в 6 раз больше джоулей, чем при нагревании воды от 0 до 100 градусов.

  3. #3
    A V
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Вроде бы нужно, чтобы вода вскипала, а теплый пар уходил прочь. При вскипании вода забирает в 6 раз больше джоулей, чем при нагревании воды от 0 до 100 градусов.
    Удельная теплоёмкость воды - примерно 4.2 кДж/кг градус, а её же удельная теплота парообразования - примерно 2.2 МДж/кг (зависимостью от температуры пренебрежём). Т.е., для нагрева литра воды от 0 до 100 градусов цельсия нужно 420 кДж, а для его последующего испарения - 2200 кДж. Получается не в 6, а в 5 раз, но не суть, тем более, что в реальности придётся греть не от 0, а от комнатной температуры.

    И всё же, зачем намеренно увеличивать теплопроводность зазора заполнением его пенобетоном? Предупреждение деформаций корпуса при нагреве?
    Знатоки, снизойдите до дилетанта, пожалуйста.

  4. #4
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Осень пришла?
    То, что две шкурки (наружную и внутреннюю) надо друг от друга изолировать, в голову не приходит?
    Методов много, а дешёвый - один.

  5. #5
    A V
    Гость

    По умолчанию 0

    Приходит. Не приходит причина, по которой для изоляции используют твёрдое тело, а не воздух или вакуум.

  6. #6
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Точно обострение.
    Цитата: "Озадачился выбором огнестойкого сейфа для документов в квартиру"
    На самом деле озадаченного волнуют характеристики и цена. Все остальные вопросы как правило возникают при осеннем обострении.

  7. #7
    A V
    Гость

    По умолчанию 0

    Хорош хамить-то. Тебя, может, кроме денег, ничего не волнует, но не все такие. Если не знаешь или не хочешь отвечать, не встревай.

  8. #8
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Я смотрю на огнестойкие сейфы, так у самых лучших 120Р из них расчитана на 2 часа пожара, не более.
    А вот что делать, если нужно защитить документы на производственной площадке, а не в офисе? Вот у нас в Питере недавно был пожар http://httр://www.dр.ru/a/2015/10/19...ad_avtozapcha/
    IMG_20151110_213646.JPGIMG_20151110_213933.JPGIMG_20151110_213737.JPGIMG_20151110_213712.JPGIMG_20151110_213900.JPG
    Так там два дня горело. В Москве библиотека горела больше суток.
    Ну, пускай сейф будет не в зоне огня, но горячим дым все равно будет идти. И так больше суток. Вот как тогда защитить документы от пожара на производстве?
    Последний раз редактировалось SAWWA; 10.11.2015 в 22:46.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Не перестаёт удивлять факт, что сейфовая тема просто притягивает тихих сумасшедших. Почему-то им кажется, что именно они истинные кулибины, а те, кто профессионально и давно (некоторые компании - под 200 лет) в теме, всё прощёлкали.
    Беда состоит в том, что извергаемый в сеть поток бессознательного, читают простые граждане, заглянувшие туда за ответом на свой частный и несложный вопрос. И вместо того, чтобы почерпнуть что-то связное и полезное, у них срывает крышу.
    Раньше было проще. Как-то раз к нам забрёл человечек, которому незадолго до этого один из наших (грешны, всякое бывало) маловменяемых дилеров наплёл про 24 часа огнестойкости! И выбить эту дурь реально заняло время. Но аткой был один. Ну может ещё несколько не дошли....

    wasya, Вам, как завсегдатаю всех известных в природе форумов, ответ на этот вопрос должен быть известен. А пожары бывают всякие. У тех же финов два дня горел торговый центр под странным названием Гон Конг. И ничего, сейф KASO отрыли, сумели открыть и извлекли слегка закопчёные но пригодные дензнаки. А сертификация была всего одночасовой.

  10. #10
    A V
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Не перестаёт удивлять факт, что сейфовая тема просто притягивает тихих сумасшедших. Почему-то им кажется, что именно они истинные кулибины, а те, кто профессионально и давно (некоторые компании - под 200 лет) в теме, всё прощёлкали.
    Беда состоит в том, что извергаемый в сеть поток бессознательного, читают простые граждане, заглянувшие туда за ответом на свой частный и несложный вопрос. И вместо того, чтобы почерпнуть что-то связное и полезное, у них срывает крышу.
    Раньше было проще. Как-то раз к нам забрёл человечек, которому незадолго до этого один из наших (грешны, всякое бывало) маловменяемых дилеров наплёл про 24 часа огнестойкости! И выбить эту дурь реально заняло время. Но аткой был один. Ну может ещё несколько не дошли....
    Ну, и к чему вся эта высокомерная болтовня со спесиво надутыми щеками? Всё так плохо в жизни, что осталось только самоутверждаться за счёт новичков на форуме? Изобретателя я из себя не строил, просто спросил то, что было непонятно. На других форумах те, кто в теме, не считают ниже своего достоинства ответить "простым гражданам" по существу, даже если вопрос им кажется глупым. Здесь же набежал индюк, считающий себя павлином, и ни звука по делу.
    Общение закончил.

  11. #11
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Ребята, давайте жить дружно в Сети существуют разные точки зрения, ..мнения разные важны, мнения разные нужны.. Правда к определённым темам

    Каждый стремится к своим звёздам
    с уважением

  12. #12
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Я смотрю на огнестойкие сейфы, так у самых лучших 120Р из них расчитана на 2 часа пожара, не более.
    А вот что делать, если нужно защитить документы на производственной площадке, а не в офисе? Вот у нас в Питере недавно был пожар http://httр://www.dр.ru/a/2015/10/19...ad_avtozapcha/
    Вложение 36644Вложение 36641Вложение 36642Вложение 36643Вложение 36640
    Так там два дня горело. В Москве библиотека горела больше суток.
    Ну, пускай сейф будет не в зоне огня, но горячим дым все равно будет идти. И так больше суток. Вот как тогда защитить документы от пожара на производстве?
    в Финке или в Швеции, не припомню точно, был серьёзный пожар, сейф из именитых выдержал , здание сгорело практически до фундамента и железобетонных конструкций
    с уважением

  13. #13
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    У тех же финов два дня горел торговый центр под странным названием Гон Конг. И ничего, сейф KASO отрыли, сумели открыть и извлекли слегка закопчёные но пригодные дензнаки. А сертификация была всего одночасовой.
    Смотря что и как горело: одно дело пламя вокруг сейфа 24 часа, а другое сам торговый центр, а непосредственно вокруг сейфа менее часа. По ситуации надо смотреть.

  14. #14
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    в Финке или в Швеции, не припомню точно, был серьёзный пожар, сейф из именитых выдержал , здание сгорело практически до фундамента и железобетонных конструкций
    Прописанные в стандартах (а их на огнестойкость несколько) испытания подразумевают воспроизводство наиболее жёсткого из возможных (в стране стандарта) сценария. Реальные пожары всегда другие, как правило с меньшими температурами.
    Другое дело, что, к примеру сейфы с шильдиками: LFS 60P, S60P, NT FIRE 017 - 60 (это только 3 существующие актуальные официальные европейские классификации) Paper все вроде про один час жизни для бумаги, но по сути совершенно разные изделия. И если одно с высокой степенью вероятности "прогорит" на 61-й минуте, то другое с такой же вероятностью переживёт и двухдневный пожар (если это не шинный завод или нефтяная скважина).

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Конструкция двери сейфа
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.05.2014, 19:43
  2. Статья: Вариант исполнения огнестойкого сейфа
    от SAWWA в разделе СТАТЬИ и комментарии к ним
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.10.2013, 03:24
  3. Монтаж сейфа
    от Иван Иванович в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.09.2011, 01:38
  4. Школа АВС. Конструкция дверной ручки
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 15:37
  5. Класс-1 для сейфа это что?
    от CHATsky в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.02.2007, 20:05

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16