+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 44

Тема: И ещё раз про огневзломостойкие сейфы, заодно про болгарку.
Share |

  1. #21
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Если тролль наденет памперс и рискнёт подойти к живым сейфам, то есть шанс сильно удивиться тому, что наружу ни один лист стали не торчит так, чтобы его можно было замерить. Есть только два способа определить толщину использованного материала: посмотреть в чертежи или разрезать. Чертежей никто, кроме испытателей не видел. Кусочек для справки:

    Интересно, тролль, убедившись в собственном идиотизме, самоудалится с форума или надо будет официально ходатайствовать перед администрацией?
    Чертеж сами нарисовали Трезор?

    Теперь по делу:

    Толщина стенок в KUME 5 см - это есть в общей информации на сейф у вас на сайте и на сайте производителя, почему на чертеже 67,5 мм непонятно.

    Толщина стали у вас в чертеже 5 мм - знаете сколько должен весить ваш сейф с такой толщиной стенок при использовании обычного бетона с массой 2,5 гр. на куб. см.? Я вам отвечу: более 300 кг! А у вас 252 кг. И это при том, что на бетоне массой 2,5 при стенках толщиной в 5 см ничего серьезного создать нельзя.

    Чтобы выйти на 252 кг. надо иметь массу бетона около 1,6 гр. на куб. см.!
    Знаете, что это значит? Думаю знаете - пенобетон, труха иными словами.

    Так что одно из двух: либо сталь в стенках по 2 мм как я сказал, либо бетон труха, что вряд ли.

    Теперь я думаю вам Трезор пора подумать о самоудалении с форума или перестать доносить потребителю заведомо искаженную информацию в том свете как вам выгодно.
    Последний раз редактировалось ковбой; 26.04.2016 в 12:39.

  2. #22
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Диагноз подтверждается - агрессивный психоз.
    С калькулятором на испытания вперёд!!!!

    Ткнуть мордой в оригиналы документов? Заходите, если не страшно.

  3. #23
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Это клиника. Персонаж, привыкший всем и всегда врать, уверен что окружающие точно так же врут ему. И когда он сталкивается с говорящим правду, у него происходит разрыв шаблона и крышу срывает.

  4. #24
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Интересно, а российские производители стальных и железных шкафов принимают посильное финансовое участие в данном замечательном обмене мнениями?
    или я заблуждаюсь?
    с уважением

  5. #25
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Объективная реальность такова, что российские производители того, что они называют (по недоразумению) сейфами, пристально следят за обсуждениями, но боятся открыто подключиться (бывали исключения, когда появлялись персонажи, расплёскивавшие чернуху, не имеющую отношения к обсуждаемым железкам), наводит на мысль, что их участие происходит именно за кадром и в финансовом ключе.

  6. #26
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Трезор, слова псих и тролль в свой адрес я давно воспринимаю от вас как комплимент т.к. всем понятно, что это показатели моей правоты, которая вас по понятным причинам злит.

    Замечу, что по существу на цифрах вы так ничего не ответили. Опять только буря эмоций как и во всем, что вы пишете и говорите.

    Может все-таки вернемся к теме веса бетона и толщины стали в вашем сейфе? Но здесь я вижу, вам как всегда сказать нечего - против физики не попрешь...
    Последний раз редактировалось ковбой; 28.04.2016 в 13:29.

  7. #27
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Также мне очень жаль, что по неизвестным мне причинам администрация форума явно находится на стороне компании Трезор. Не замечаются явные нестыковки и умышленные искажения фактов, поощряется хамство со стороны Тезора и прочее.

    Из-за этого форум выглядит как скрытая рекламная площадка.

  8. #28
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Уважаемые форумчане!
    В т.ч. производители и продавцы металло-бетонных и схожих с ними внешне изделий!
    На форуме приветствуются информативные посты, испытания,фото и т.д. подтверждающие объективные факты сообщения. За рекламу сейфов у нас денег не поступает, а ветка форума по сейфовой тематике создана по многочисленным просьбам трудящихся по объективным причинам. Будьте любнзны, общайтесь вежливо и корректго по отношению друг к другу.
    с уважением

  9. #29
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Всегда казалось, что администрация форума заинтересована в обсуждении интересующих потребителей вопросов с участием профессионалов рынка. Набрасывающие дерьмо на вентилятор и трусливо прячущиеся тролли не относятся ни к одной из сторон. Удивляет терпение администрации, всё понимающей и пытающейся урезонить бушующий г...номёт, лишённый каких либо знаний и умений, выплёскиваемые которым результаты жизнедеятельности никого, кроме его и заказчиков не интересуют.

    Никому ничто не мешает лично явиться и облазить хоть с микрометром все сейфы в нашем выставочном зале, заодно осмотрев вспоротые тушки валбергов, контуров и прочей нечисти. Трусливость тролля не даёт это сделать, ведь платят ему не за установление истины, а за обгаживание "конкурента". Правильно боится, так как портрет его у нас есть и при случае опубликуем, пусть народ знает своих героев.

    Исключительно ради удовлетворения любопытства посетителей форума, размещаем фотографии стенки сейфа Baussa, фрагмент чертежа которого был ранее опубликован.

    И на всякий случай, покрупнее показания штангенциркуля:

    Чертежи и протоколы испытания мы не имеем права размещать для публичного обозрения, но любой заинтересованный может лично ознакомиться по тому же адресу.

  10. #30
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    В споре рождается истина (но лишь когда приводятся веские аргументы)
    с уважением

  11. #31
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    Icon10 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Всегда казалось, что администрация форума заинтересована в обсуждении интересующих потребителей вопросов с участием профессионалов рынка. Набрасывающие дерьмо на вентилятор и трусливо прячущиеся тролли не относятся ни к одной из сторон. Удивляет терпение администрации, всё понимающей и пытающейся урезонить бушующий г...номёт, лишённый каких либо знаний и умений, выплёскиваемые которым результаты жизнедеятельности никого, кроме его и заказчиков не интересуют.

    Никому ничто не мешает лично явиться и облазить хоть с микрометром все сейфы в нашем выставочном зале, заодно осмотрев вспоротые тушки валбергов, контуров и прочей нечисти. Трусливость тролля не даёт это сделать, ведь платят ему не за установление истины, а за обгаживание "конкурента". Правильно боится, так как портрет его у нас есть и при случае опубликуем, пусть народ знает своих героев.

    Исключительно ради удовлетворения любопытства посетителей форума, размещаем фотографии стенки сейфа Baussa, фрагмент чертежа которого был ранее опубликован.

    И на всякий случай, покрупнее показания штангенциркуля:

    Чертежи и протоколы испытания мы не имеем права размещать для публичного обозрения, но любой заинтересованный может лично ознакомиться по тому же адресу.
    Трезор, опять море эмоций и искажение информации:

    В моем примере про массу бетона и толщину стенок я приводил свои расчеты исходя из сейфа KUMA размером 60х60х47 см и массой 252 кг. с толщиной стенок 5 см.

    Вы же пытаясь уйти от ответственности показываете фотки встроенного сейфа BAUSSA.

    Если хотите можем обсудить сейфы BAUSSA они из той же оперы:
    при размерах 48х50х42,5 см и толщине стенок 6 см, толщина стали никак не может быть 5 мм, т.к. в этом плотность бетона внутри должна быть те же 1,6 гр. на см кубический, чего быть не может т.к. 3-й класс на пенобетоне не получить. Как ни считай, а толщина стали выходит не более 2 мм.

    А самое главное, что исходя из плотности стали 7,8 и заданной плотности бетона эти расчеты может сделать любой человек, как это сделал я.

    P.S.: теперь по поводу объективности моих оценок: вы все время пытаетесь сказать, что пытаюсь рекламировать чью-то продукцию, очень интересно узнать чью? За все время моего присутствия я не разу ничего не рекламировал и отличии от вас. Я просто даю потребителю объективную информацию основанную на моих знаниях и всегда стараюсь быть объективным. Или быть может вы думаете, что мне платят все производители русских сейфов скопом )) Самому-то не смешно???

  12. #32
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Спор - это когда стороны аргументированно отстаивают свои позиции. В теории результатом спора является выработка истинного мнения. Мы имеем совершенно другую ситуацию. Так уж получилось, многим это может не нравиться, но про сейфы мы ЗНАЕМ всё. И всех. А тут пустопорожний, и как мы все подозреваем, простимулированный тролль пытается просто нагадить, цепляясь к вещам, которых он не видел и не знает. Если человек что-то знает, пробовал вскрыть или пострадал от взлома, мы, фактически как врачи, можем и всегда готовы рассказать и показать. Доказать персонажу, что он идиот или жулик - тоже легко. Зачем только нарываться публично?

    Полезное для самообразования - толщину боковых стенок или барьерного материала в двери зачастую невозможно определить по каталогу, равно как и внутренний объём. Хотя бы потому, что есть такая штука, как внутренняя рубашка, не говоря про разнообразные декоративные образования на двери. Посмотреть на цифры в каталоге и, не зная особенностей конструкции, пытаться что-то считать - свидетельство "интеллекта на уровне пустой пепельницы".

  13. #33
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Полезное для самообразования - толщину боковых стенок или барьерного материала в двери зачастую невозможно определить по каталогу, равно как и внутренний объём. Хотя бы потому, что есть такая штука, как внутренняя рубашка, не говоря про разнообразные декоративные образования на двери. Посмотреть на цифры в каталоге и, не зная особенностей конструкции, пытаться что-то считать - свидетельство "интеллекта на уровне пустой пепельницы".
    Внутренняя рубашка говорите....

    Ну тогда объясните мне, только на цифрах, как можно получить 4-й класс (сейф KUMA) на 3,5 см эффективной толщины стенок + рубашка или что вы там еще придумаете (именно такая толщина стенок получается, если сейф весит 252 кг., а его стенки состоят из 2-х листов стали по 5 мм и между ними слой бетона в 2,5 см. с плотностью 2,5 гр. на куб. см.)???

    Вы часом не приболели получить 4-й класс на 2,5 см. толщины бетона?! При том самого обычного. Ведь только самый обычный бетон может иметь такую плотность. Даже самый простой фибробетон будет тяжелее и соответственно, если брать в расчеты его, то вообще скатимся на 2 см толщины бетонного слоя!

    Похоже вам надо выбирать:
    1. Или вы врете про 5 мм стали в стенках
    2. Или Бордонья просто прикупила немного сертификатов для своих сейфов

    Иначе ну никак не клеится.


    С уважением, откланиваюсь.

  14. #34
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Уважаемые Трезор и Ковбой! Вы можете спокойно встретиться на земле в МСК, обсудить в оффлайне массу болезненных вопросов , ведь лучше один раз увидеть, чем 1000 раз услышать, это снимет массу вопросов, но это если вести именно конструктивный диалог а не холиварить
    с уважением

  15. #35
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Так его приглашают, а он боится. Все же знают, что он безрукий и безмозглый разбрасыватель на вентилятор. Видимо по заказу ищет к чему бы прицепиться. Сейчас пытается прикопаться к сейфу KUMA, которого никто в глаза не видел. Откуда-то придумал про внутренний лист в 5мм, при этом не умеет калькулятором пользоваться. Из 50мм вычитает два раза по 5мм и получает сначала 2,5см, потом остаётся только 2см. Сколько раз демонстрировали, что он клинический идиот не в теме. Может администрация подборку сделает?

    Придётся показать, как считать надо.

    Берём каталожные размеры/вес сейфа KUMA 075. Высота/Ширина/Глубина = 600мм/600мм/470мм. Вес=255кг. Считаем вес бетонной отливки по форме с толщиной стенок в 50 мм. Внутри получается В/Ш/Г = 500мм/500мм/370мм, что даёт объём в 92,5 литров. Наружный объём = 169,2 литра. Объём использованного бетона = 76,7литров. При усреднённом удельном весе бетона (берём отечественный М500) в 2300 кг на кубометр получаем вес в 176,41 кг. Удельный вес бетона в большой степени определяется подобранными минералами заполнения. В адской смеси SMP Community V использован како-то корундонасыщенный минерал с плотностью слегка за 2.

    Теперь считаем объём и вес наружной рубашки, предполагая, что она вся изготовлена из стали толщиной 5мм (хотя для дна и задней стенки - это абсурд). Условный крой состоит из 2х листов 600мм на 600мм и 4 листа 600мм на 470мм. Суммарная площадь кроя составляет 1,848 квм. При толщине в 5 мм получаем 9,24 литра. Сначала вычитаем этот объем из бетона и получаем (76,7-9,24)*2,3=155,16кг. бетона. Сталь, при среднем удельном весе в 7700кг/кбм даёт 71,148кг. Итого получаем 226,3 кг. Аналогичную операцию можно проделать с внутренней рубашкой.

    Вроде как всё правильно - конструкция сталь/бетон. Сейф с полноценной EN сертификацией http://www.bordogna.com/index.php/en...afes/item/kuma
    Можно понять, что такие удельные характеристики кому-то сильно жмут, но для наезда можно было бы нанять кого-нибудь поумнее ковбоя.

  16. #36
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Откуда я придумал про внутренний лист в 5мм? - вы говорили про сталь в 5 мм, вот я и решил указать на то, что 2 листа по 5 мм не могут быть и это как выяснилось действительно так - один из них 2 мм. При этом делайте скидку, что в своих расчетах я брал за основу бетон с массой 2,5 + я еще заложился немного на всякие броне пластины, ригельную сборку, замки и прочее, поэтому у меня и внешний лист получался 2 мм.

    Обосрать ваш товар у меня цели нет, просто я не люблю когда кто-то умышленно искажает информацию для потребителя и стараюсь этому по мере сил мешать. Поскольку сам являюсь таким же потребителем.

    Если мы говорим по внешней рубашке в 5 мм и внутренней тогда с вашими расчетами и аргументами согласен!

    Единственное, что удивляет, так это то как внутренняя стенка в 2 мм не играет под ударами кувалды и бетон не вываливается? Можете пояснить только без наездов. Просто интересно т.к. по моему опыту чтобы этого не было к ней должна быть наварена арматура крест накрест, а это увеличивает вес.

    А также прошу пояснить без подколок по корундо-насыщенный минерал с плотностью чуть более 2, при том, что плотность корунда около 3.

  17. #37
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Если мы говорим по внешней рубашке в 5 мм и внутренней тогда с вашими расчетами и аргументами согласен!
    Имел ввиду внешние стенки из стали в 5 мм и внутренние из стали в 2 мм.

  18. #38
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.03.2016
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    На самом деле уже не первую неделю изучаю тему и с интересом(техническим) слежу за диалогом( с 13 года), а зачастую спором двух оппонентов.
    Трезору спасибо, что в качестве своих аргументов, систематически выкладывает и информирует нас с разработками и характеристиками, не сомневаюсь что, качественной сейфовой продукции. Увы конкуренции которой в России практически нет.
    Ковбою, спасибо за то, что самостоятельно пытается оспаривать, искать истину, ставить под сомнение технические расчеты и обоснования столь уважаемой продукции авторитетной компании.
    Если бы не было этого спора, многие обсуждения были бы вялотекущими и мало информационными.
    Но остается факт, конкуренции сейфам начиная с Bordogna и далее Kaso и SMP и тд, а значит и выбора на рынке , практически нет(отдельно:сейфы Stahlkraft Defender Pro-ценик для отечества зашкаливает...)

  19. #39
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Голословно заявляющего о том, что кто-то обманывает покупателей (а "доносить потребителю заведомо искаженную информацию" - это именно обвинение) в старые времена вызвали бы на дуэль, в современности просто набили бы морду. Убедившийся в свое неправоте порядочный человек принёс бы публичные извинения. Ждать чего-нибудь подобного от трусливого платного тролля - смешно.

    Плотность корунда - 3.9 - 4.4.
    Любой лист металла в наружной и внутренней рубашке имеет усилители. Когда наливается тяжёлый бетон, его надо вибрировать, а от этого и 5мм распирает.
    Как правило проблема решается так:

    или так:

  20. #40
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Вот что бывает, если банкомат 3 класса взломостойкости имеет слабую стенку


    Банкамат взломали ручными бензорезами за считанные минуты. Охрана не успела подъехать. А украли миллионы рублей.

    А представляете, если человеку нужен сейф для дома, да еще и без сигнализации? Вон он видит, как легко банкоматы взламывают. И появляется мысль:"Кому надо, все равно сейф взломают, причем по-быстрому"
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 28.03.2017 в 03:58.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Про сейфы KASO
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 29.11.2013, 20:31
  2. Встраиваемые сейфы
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 25.05.2011, 15:14
  3. сейфы и хранилища
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  4. как это работает-сейфы
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  5. Сейфы
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 15.01.2008, 02:34

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16