+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: И ещё раз про огневзломостойкие сейфы, заодно про болгарку.
Share |

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию И ещё раз про огневзломостойкие сейфы, заодно про болгарку.

    Риторический вопрос - болгарка против сейфа, регулярно всплывающий в обсуждениях, мы решили продемонстрировать наглядным материалом. Заодно и разобраться, что такое первый класс взломостойкости в версии Валберг Гарант. К счастью приобретать это чудо техники, заявленное огневзломостойким, не пришлось. Один из уже пострадавших от ограбления граждан сдал нам жертву. Вот так она выглядела:

    Взлом был традиционный - монтировкой отодрали дверь.

    Тело сейфа, она же тушка, практически не пострадала, но на всякий случай, чтобы не поднимался вой, что это мол подлый Трезор подсунул чёрти что, а Промет такого на самом деле произвести не мог, фото задней стенки:

    Для экзекуции была взята 230мм болгарка и самый здоровый из имеющихся сотрудников. Решено было вырезать задний угол, противоположный месту приложения усилий взломщиков. Во-первых потому, что он наверняка не получил никаких повреждений при взломе и силовая структура гарантированно не нарушена. А во-вторых потому, что вырезание угла занимает вдвое больше времени по сравнению с предусмотренным сертификационными испытаниями номером, именуемым "частичный доступ" но взамен даёт возможность рассмотреть все подробности внутреннего устройства. На всякий случай приводим рекламный буклет.

    Который обещает покупателям сталь и армированный бетон в стенках. То, что "защиту ригелей от высверливания и выбивания калёной сталью" явно недоложили, видно из фотографий с последствиями взлома. Ригеля, надо отдать им должное, действительно вращались и вывращились совсем. Про замок песня отдельная. Это чудо инженерной мысли впервые попало к нам в руки. Смеялись все и ему будет посвящён отдельный материал. Смотрим, как Гарант гарантирует защиту от взлома:
    http://www.realsafes.ru/images/stori...eo/Garant1.m4v
    Вверху сейфа был вмонтирован дополнительный запираемый отсек, поэтому его пришлось отрезать отдельно. Армированного бетона не нашли, между стенок оказалась такая же труха, как и в Фортах/Рубежах. На всякий случай пару раз треснули кувалдой по вырезанному углу. Вот так:
    http://www.realsafes.ru/images/stori...eo/Garant3.m4v
    Собственно "армированный бетон":

    А место ампутации угла выглядит следующим образом:

    Как бетона, так и армирования, не обнаружено. Всё увиденное сильно напомнило то, как 20 с лишним лет назад в Таиланде делали огнестойкие сейфы. Такая структура с крупными пузырьками не в состоянии долго удерживать воду, в результате материал стенок стремительно дегидратируется и, как показали множественные испытания того периода, через год-два огнестойкость теряется напрочь.
    Нас регулярно упрекают в том, что мы "свои" сейфы не ломаем публично. У нас, например сомнений в том, что "наши" изготовлены правильно, не имеется. И если кто-то сомневается, то у него есть прекрасная возможность порезвиться самостоятельно. Но в этот раз, вдохновившись увиденным, мы решили продолжить игры. Взяли обычный огнестойкий, не претендующий ни какую защиту от взлома, сейф Diplоmat F119 и порезали его по той же технологии.
    http://www.realsafes.ru/images/stori...eo/Garant4.m4v
    Разница оказалась только в том, что благодаря более тонким стенкам и отсутствию "трейзера" прорезание происходило с одного прохода. Место ампутации выглядит следующим образом:

    А вот лежащие рядом ампутированные углы:

    Типа "найдите 3 отличия". Может быть гражданам, решающим сильно сэкономить, следует перестать обманываться и обходиться простым огнестойким сейфом? Уж от огня-то он гарантированно защитит. Тот же Валберг, как написал safe-blog, хорош для того, чтобы "ваши деньги превратились в пепел".
    Исключительно для того, чтобы "ощутить разницу", мы взяли функциональный аналог. Класс 1, огнестойкость 60P. Модель Diplomat Complice ES600. Правда при том же внутреннем объёме у "тупых корейцев" сундук весит 245 кило против 99 у "высокотехнологичного" Валберга.
    Процесс ампутации угла оказался сильно затяжным:
    http://www.realsafes.ru/images/stori...omatCarena.m4v
    Отрезные диски садились стремительно. Видео этого процесса всё ещё находится в обработке и скоро окажется в статье: http://www.realsafes.ru/privatetests/grade1
    При всех попытках подрезать последнее видео оно всё равно получилось затяжным. Самый интересный финальный момент, когда по углу пришлось чуть-чуть постучать, выделено в отдельное кино:
    http://www.realsafes.ru/images/stori...omatCarena.m4v
    А то, что находится между корейскими стенками: можно рассмотреть на фото:

    После удаления всех осколков Вы можете взглянуть, как на самом деле должен выглядеть "армированный бетон".

    Не сложно догадаться, что корейца насквозь так и не доломали. Усталость персонала. Да и то, что с абразивных дисков пришлось перейти на алмазный - не совсем спортивно. Весь цирк продолжался не один час и снимавшееся сквозное видео оказалось многогигабайтным, поэтому интересующиеся могут посмотреть только при личном визите.
    Кстати, поступило предложение - граждане, уже потратившиеся на нечто подобное, могут легко ЭТО обменять в обмен на 10% скидку. А мы самые интересные экземпляры препарируем.....

  2. #2
    RRR
    Гость

    По умолчанию 0

    Что за модель Diplomat Complice ES600? Или речь о Carena?

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Пардон, опечатка. Carena. Diplomat Complice - это S2, предшественник серии NEXT.

  4. #4
    SSO
    SSO вне форума
    Новичок
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    7

    По умолчанию 0

    Вы бы это... как это сказать??? Хлопцу своему очки защитные одели, а то страховка если ЧО не сработает.

  5. #5
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Доброго дня всем!


    Снова Ковбой, которого в компании Трезор по понятным причинам именует "тролем", "не державшим никогда болгарку в руках" и т.п., хочет дать некоторые комментарии:


    ВАЛБЕРГ - редкостное говно и Трезор это нам еще раз доказал своим тестом, за что ему, кстати, большое спасибо! Надеюсь у многих развеются иллюзии относительно сейфов за 25-30 т.р.

    Дипломат Карена действительно честный сейф 1-ого класса (европейского или российского как вам больше нравится, если вы еще не знаете, что это одно и тоже и вопрос только в честности производителя)


    Теперь самое интересное. Начинаем снимать лапшу с ушей:

    1-й класс никак не может держаться несколько часов с учетом отсутствия ограничений по шуму, как указано на пропагандистском сайте компании Трезор (www.realsafes.ru)
    И тут я снова не против Трезора, как он любит это представлять. Я за реализм.

    Рассмотрим как Дипломат 1-ого класса вскрывается при помощи болгарки 125 мм, монтировки и легкой кувалды (такой как на видео). При этом, обращаю ваше внимание, что все выводы сделаны на основе прочности материалов из видео выложенных в данной теме.

    Итак:

    1-й шаг: вырезаем окно размером 30х30 см во внешнем листе металла (толщина 2-3 мм). Режем только металл, бетон не трогаем: часть крышки сейфа и боковая сторона. - расчетное время около 6 минут. При этом усталости у оператора болгарки не будет т.к. в бетон не углубляемся и диск не рвем.
    2-й шаг: берем кувалду и наносим удары по бетону. Как мы все видели, на видео бетон достаточно легко разрушается потому что в нем нет фибры. Тут замечу, что поскольку не будет вертикальных и горизонтальных прорезов болгаркой, то конечно крошится он будет медленнее, но не значительно. Думаю на все про все ударов 50-60 кувалды хватит. Вообще надо отметить, что прочность бетона в данном сейфе аналогична обычному бетону со стройки и что в общем-то достаточно для попадания в 1-й класс, учитывая толщину стенок. Разбивая бетон доходим до арматуры (похожа на 10 мм). Режем арматуру болгаркой - 5 сек на один рез (неоднократно проверено, ну и по видео опять же понять можно, что особого труда нет). На всю арматуру в окне надо будет минуты 3-4 чистого времени. Потом снова добиваем остатки бетона кувалдой. Вся операция включая бетон и арматуру уложится максимум в 8 минут чистого времени.
    3-й шаг: вырезаем внутренний лист металла (2-3 мм) - также около 6 минут.

    Всего около 20 минут.

    Умножаем время на 2 (подключить инструмент, передохнуть, осмыслить происходящее) и получаем 40 минут общего времени.

    Поэтому если хотите получить больше, то смотрите в сторону более высоких классов.


    P.S.: если использовать на вскрытии кислородный резак, как это делают при официальной сертификации, то общее чистое время не будет превышать 7-8 минут. Но оставим резаки сертификаторам, в реальной жизни их не бывает.
    Последний раз редактировалось ковбой; 08.04.2016 в 21:52.

  6. #6
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Кстати, никто не пробовал на Валберг в суд подать?
    Обещанной арматуры в их сейфах нет - соответственно обман потребителя на лицо.

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Тролль - теоретик. Прежде чем нести ерунду и считать цифры, в которых ни бум-бум, надо сделать что-нибудь своими руками.

  8. #8
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Тролль - теоретик. Прежде чем нести ерунду и считать цифры, в которых ни бум-бум, надо сделать что-нибудь своими руками.
    Ну вот. Я же говорил....

  9. #9
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    В Москве грабители болгаркой распилили банкомат и похитили 2 млн рублей ​

    Неизвестные распилили болгаркой банкомат во Дворце водного спорта «Фили» на западе столицы и похитили почти 2 млн рублей, сообщил Агентству городских новостей «Москва» источник в правоохранительных органах.

    «В ночь на понедельник во Дворце водного спорта «Фили» ФГУП им. Хруничева по адресу: ул. Большая Филевская, д. 18 сработала сигнализация. Прибывшие сотрудники полиции установили, что в помещение, сломав замок двери запасного выхода, проникли двое неизвестных в медицинских масках и с похожими на пистолет и нож предметами. Угрожая охраннику и слесарю дворца спорта, а также применив силу, ворвавшиеся связали их скотчем. После чего распилили болгаркой банкомат и вытащили почти 2 миллиона рублей», — сказал собеседник агентства.

    Источник добавил, что охранник и слесарь были доставлены в больницу с ушибами и переломом ребер. Уголовное дело возбуждено по статье «Разбой». Полиция ищет подозреваемых.

    Т.е. с болгаркой можно атаковать даже банкомат под сигнализацией.

  10. #10
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    долго резали на пару работников за минут 15-20 можно простой банкомат нулевого уровня раскромсать на мелкие куски
    с уважением

  11. #11
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Есть такой малоизвестный в народе, но развлекательный журнал "Мир Безопасности". Как-то раз, пару лет назад там тиснули статейку про банкоматы и их барьерные материалы (проще говоря - стенки). Так вот, для самых лёгких - класса L, все пошли по пути валберга - меньше железа и больше трухи. Результаты все видят - каждый джамшут "валит" банкомат за пару минут.

  12. #12
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    тут и ломики и клинья если так пойдёт применять начнут
    с уважением

  13. #13
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Создаётся впечатление, что 99% взломов валбергообразных коробок и так осуществляется ломами-монтировками. Что имеет под собой техническое обоснование. В старые времена у немчуры был стандарт, в соответствии с которым ни одно изделие не могло называться сейфом, если сваяно из железа тоньше 3мм. Для начальной коробки с претензией на что-то типа "ниже нулевого" - минимум в два слоя. Требование абсолютно разумное, так как "трёшка" ручным инструментом уже не режется.

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    зато зубилом неплохо рубится. но это уже другой тип инструмента и воздействия ??
    с уважением

  15. #15
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Это тоже одно из граничных условий, почему лицевой лист стали делать толщиной в 10мм. Уже 5-ку зубилом фиг порубишь. То есть пару раз всё идёт неплохо, а затем заканчивается здоровье и зубило. Особенно когда под железом бетон.
    В принципе в сейфостроении металл толщиной менее 3мм не имеет права применяться нигде, кроме как для полочек и внутренних финтифлюшек. Хотелось бы народу посоветовать внимательнее относиться к этому факту.

  16. #16
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    В принципе в сейфостроении металл толщиной менее 3мм не имеет права применяться нигде, кроме как для полочек и внутренних финтифлюшек. Хотелось бы народу посоветовать внимательнее относиться к этому факту.
    Трезор, в таком случае, прошу пояснить обоснованность использования металла толщиной в 2 мм в сейфах Бордонья серии KUMA (4 класс) и в сейфах Baussa (3 класс), которые Вы продаете.

    Или на ваши сейфы это правило не распространяется?

  17. #17
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    SAWWA, а что, сезон городских сумасшедших ещё не закрылся?
    Откуда только этот псих/тролль выковыривает цифры, которых он не видел/не слышал? Страшно даже предположить......

  18. #18
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    SAWWA, а что, сезон городских сумасшедших ещё не закрылся?
    Откуда только этот псих/тролль выковыривает цифры, которых он не видел/не слышал? Страшно даже предположить......
    Мистер *********, ты бы прежде, чем *********, подошел к своим сейфам и померял толщину металла.

    А то**************
    Последний раз редактировалось SAWWA; 26.04.2016 в 09:38.

  19. #19
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Если тролль наденет памперс и рискнёт подойти к живым сейфам, то есть шанс сильно удивиться тому, что наружу ни один лист стали не торчит так, чтобы его можно было замерить. Есть только два способа определить толщину использованного материала: посмотреть в чертежи или разрезать. Чертежей никто, кроме испытателей не видел. Кусочек для справки:

    Интересно, тролль, убедившись в собственном идиотизме, самоудалится с форума или надо будет официально ходатайствовать перед администрацией?

  20. #20
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Уважаемые форумчане, давайте не будем переходить на личности и будем уважать друг друга
    весна прошла уж как почти
    с уважением

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Про сейфы KASO
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 29.11.2013, 20:31
  2. Встраиваемые сейфы
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 25.05.2011, 15:14
  3. сейфы и хранилища
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  4. как это работает-сейфы
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  5. Сейфы
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 15.01.2008, 02:34

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16