PDA

Просмотр полной версии : Выбираю недорогой сейф для дома



Страницы : 1 2 [3] 4

ковбой
27.04.2015, 18:22
А в России совсем туго с подержанными сейфами. Искал, искал, где купить не знаю...

SAWWA
28.04.2015, 01:22
старый сейф в наших реалиях - может быть и более взломостойким нежели современные

Trezor Safe
28.04.2015, 11:03
Рынок подержанных сейфов может сложиться только в тех обстоятельствах, когда "старые" владельцы покупали НАСТОЯЩИЕ вещи. В наших реалиях что первичный рынок, что вторичный, больше напоминают свалку отбросов.

ковбой
28.04.2015, 11:35
Рынок подержанных сейфов может сложиться только в тех обстоятельствах, когда "старые" владельцы покупали НАСТОЯЩИЕ вещи. В наших реалиях что первичный рынок, что вторичный, больше напоминают свалку отбросов.

Ну так ведь из-за бугра возить можно... не занялся никто просто

MrAlexG
28.04.2015, 12:07
Чего завидовать-то? Я рад за человека)

Можно не радоватся:( Человек, который занимается продажей имущества банка, резко оборвал контакт и не хочет даже трубку брать. Видать погуглил, что это за сейф касо такой, что им интересуются... Ну да ладно, буду знать где нужно просматривать время от времени, авось и выловлю что-то приличное. Такие вещи нужно еще во время аукциона вылавливать, а когда переходят в руки ликвидаторов то считай что ликвидированы уже...

SAWWA
28.04.2015, 23:43
как с растаможкой, ведь сейф - вещь увесистая

Trezor Safe
29.04.2015, 11:13
Проблема не с растаможкой, а с сертификацией, которая для импорта сейфов обязательна. И как, интересно, собирается ввозящий подержанные сейфы на наши, а теперь ещё и белорусско-казахские просторы, получать легальный сертификат? Любой вариант оставляет чернушный след, по которому легко могут прийти "заинтересованные".
MrAlexG, А вы как думали, что продавцы (скажем откровенно - с большой степенью вероятности "замыленного") по форумам не путешествуют? Тем более, что все обитатели страны 404 - на параллельном и "независимом".

MrAlexG
29.04.2015, 12:07
MrAlexG, А вы как думали, что продавцы (скажем откровенно - с большой степенью вероятности "замыленного") по форумам не путешествуют? Тем более, что все обитатели страны 404 - на параллельном и "независимом".

Да думаю там и без форума обошлось. Достаточно в гугле ввести запрос на сейф касо, что бы увидить цену...

wasya
27.05.2015, 14:10
Налоговики будут контролировать крупные покупки граждан http://altaypost.ru/ 47647-nalogoviki-budut-kontrolirovat-krupnye-pokupki-grazhdan.html
Но ведь сейф как раз является крупной покупкой. А ведь порой клиент хочет анонимности при покупке средств защиты, типа сейфа.

SAWWA
28.05.2015, 23:49
ссылка на сайт не работает, зайти пытался

wasya
29.05.2015, 14:31
Другая ссылка на ту же статью:
"http://izvеstia.ru/nеws/587008"
httр://izvеstia.ru/news/587008
httр://izvеstia.ru/news/587008#ixzz3bWRUKZ9T
35512

35513

35514


С помощью новой компьютерной системы налоговики смогут контролировать уплату налогов физлиц и соответствие официальных доходов граждан крупным покупкам.
То, что у новой компьютерной системы есть возможность контроля над расходами граждан, подтверждают и в Минфине России.

— Теоретически это сделать несложно, база уже есть, достаточно наладить программные средства для контроля, — рассказал «Известиям» замминистра финансов Сергей Шаталов. — Но положения, регламентирующие порядок проведения налоговыми органами контроля соответствия расходов физлица и его задекларированного дохода, были упразднены еще в 2003 году, поэтому пока для этого нет правовых оснований.

Впрочем, по мнению юристов, отдельного разрешения на подобный контроль налоговикам не требуется.

— Действительно, налоговый орган сейчас лишен права контроля за крупными расходами, но мне известно, что на практике региональные инспекции до сих пор проводят такие проверки и даже доначисляют недоимку физическим лицам, — отмечает руководитель налоговой практики адвокатского бюро «Линия права» Сергей Калинин.

Ранее «Известия» уже писали о том, как налоговая служба доначислила безработному белгородцу подоходный налог из-за того, что он покупал крупные участки земли, несколько лет не имея официального дохода.

Ponkova Katerina
29.05.2015, 21:00
мда.. проблематично то как

SAWWA
30.05.2015, 01:05
лучше налички тогда не найти, а вот хранить её лучше всего в сейфе

dimonster
07.08.2015, 18:50
А как насчёт старых советских сейфов?
Вот, к примеру, такой (похожий) у шефа в кабинете стоит. Тяжеленный.
http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/prodam-seyf-IDewaCG.html#4d4991e0b6

36054
Или вот. Такой тоже часто видел в разных совецких конторах.


http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/prodam-seyf-bronirovannyy-IDeOnHY.html#86e81e59c2
36055

ковбой
07.08.2015, 20:42
Это недоразумение - металлический шкаф, а не сейф.

dimonster
07.08.2015, 22:38
Это недоразумение - металлический шкаф, а не сейф.

Что, оба?

SAWWA
07.08.2015, 23:57
открывал, разными методами, от манипуляции до силовой отвёртки, даже замок трофейный завалялся

dimonster
08.08.2015, 10:41
И долго открывали? Понятно, что если долго мучиться, то любой сейф открыть получится.
А ломом, болгаркой его долго будут ковырять?

dimonster
08.08.2015, 15:31
Продолжаю мониторить объявы о сейфах.
Зацените: http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/samodelnyy-seyf-IDbpPO1.html#61d4309ef7
361813617936180
Особенно замочек.
По такому принципу у моей бабушки в деревне дверь запиралась. Ключик с падающим кончиком суётся в дырочку. Кончик падает и цепляет засов. Крутишь ключ, и засов изнутри открывается.
Правда, у бабушки "секретность" замка повыше была: там если длина падающего кончика не совпадала с оригинальным, то либо кончик не цеплял зубчики на засове, либо его клинило. А здесь любой длины кончик может быть, лишь бы не меньше 5 см. Всё равно за шип зацепится. :)

wasya
30.08.2015, 01:58
Я слышал, нашли преступников, которые ограбили дом Волочковой, расправившись с двумя сейфами. Хотелось бы узнать подробнее про те сейфы.

SAWWA
04.09.2015, 13:37
Уфф, нету в нужном месте нужных камерадофф, которые бы поделились нужной инфой

SAWWA
04.09.2015, 13:49
Обычный футляр и ничего такого, от малолетнего ребёнка без электроинструмента и ножёвки по металлу

wasya
16.09.2015, 22:48
Была программа Андрея Малахова "Пусть говорят" об ограблении Волочковой. Никто не говорил, что можно было выбрать сейфы по-лучше. Драгоценности, вообще, советовали прятать в мочалке.

Что интересного, в той программе говорили, что драгоценности можно было бы застраховать.

SAWWA
17.09.2015, 01:45
Страховка тут дополнение, попросят ведь сейфец иметь

wasya
17.09.2015, 17:36
А я так понял при просмотре той передачи, что при наличии страховки вообще не обязателен сейф. А драгоценности можно прятать хоть в мочалке. Страховая всё равно всё выплатит.

ковбой
18.09.2015, 14:00
А я так понял при просмотре той передачи, что при наличии страховки вообще не обязателен сейф. А драгоценности можно прятать хоть в мочалке. Страховая всё равно всё выплатит.

Прежде, чем о страховке рассуждать, рекомендую узнать ее стоимость в год и условия страхования. После этого рассуждать на эту тему желания поубавиться.

wasya
19.09.2015, 12:49
Еще одно громкое ограбление. Строители выдрали и вынесли сейф Димы Билана с ценностями на 10.5 миллиона рублей.

ковбой
20.09.2015, 22:07
Еще одно громкое ограбление. Строители выдрали и вынесли сейф Димы Билана с ценностями на 10.5 миллиона рублей.

Сейф очевидно был встраиваемый, максимум первый класс массой 30-40 кг.

SAWWA
21.09.2015, 22:51
Это не вес для одного человека
Можно в сейф натолкать блинов от штанги или пяток двухпудовых гирь затолкать, получится вес ценинера на полтора- два.. Такой футляр точно уволочь так просто не получится, правда в одиночку передвигал на десятки метров сейфы и несгор. шкафы приличного веса в сотни кг. с засыпкой.. Но это другая история..

dimonster
22.09.2015, 15:29
А ещё можно длинную рельсу или уголок приварить к сейфу. Тогда точно в дверь не пройдёт :)
Кстати, уголок можно приварить сзади и замаскировать под плинтус. И ещё анкерами прикрутить.

SAWWA
22.09.2015, 21:51
главное именно усложнить вынос тушки с ценностями, освежёвывать медведя не у всех морально, физически и финансово хватит , главное - не хранить дома тяжёлый инструмент, который злоумышеленники смогут использовать для взлома

SAWWA
22.09.2015, 21:56
рельсу замонолитить :) замаскиров под уголок :) приварить к арматуре, а вот набив сейф чугунными или свинцовыми чушками просто проще, тут инструмент не нужно применять

GalimovRoman
13.10.2015, 16:39
Сейфы для дома очень полезная вещь. У меня у самого модель ***BERG AW 18**. Мне очень нравится. Мне вмонтировали его прямо в стену, за секретной дверцей. Вообще круто! Нравиться и удобный замок и простота использования. Стоимость вообще гипер низкая великовата (примерно 5000 рублей), но не стоит обращать внимание на ценник. Хороший экземпляр. Покупал тут (http://zamok-iz-stali.ru/seyfy/) его.

Гарантию дали примерно 3 года. Компания конечно новая сравнительно в Волгограде. Но у них хороший выбор сейфов.

1. Если не брать в расчет силовой способ взлома, а скорее интеллектуальный (тут речь идет о "тихом" вскрытии замков и о работе с запирающими устройствами в целом, как максимум, это сверление самого замка), на какие современные замки и замковые устройства, представленные на нашем рынке, стоит обратить внимание при покупке домашнего сейфа?? (название фирмы, серию замков, сочетание запирающих устройств(электро+ключ, мех+ключ, ключ+ключ))??? На какие нюансы в целом, еще обратить внимание???

КЛЮЧ КЛЮЧ САМОЕ ТО!

SAWWA
13.10.2015, 23:59
Это мнение конечного потребителя или менеджера по интернет продажам?

ЛБРХ - популярные железные футляры, дарящие покупателям ту уверенность , которой так мало :)
в соседней теме народ умело курочит простыми инструментами схожие конструкции, уверенность - хорошо :)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/10/goods1-1.jpg

ответ добросовестному потребителю:

да, без мотивации и электроинструмента , кувалд и напильников сосед и алкаш на пару с торчком схожее изделие правильно укреплённое в стену (надёжно , с фанатизмом а не как советуют в бумажках) скорее всего не смогут уволочь за часа 2 ,

по поводу прочего .. тут вопрос умения (инструмент для чистой работы), на этот случай есть правильные клинья, небольшая кувалда (20 кг).. прогноз не такой радужный

зачем отмычки, если есть кувалда , быстрее получить доступ.. да и ригеля и запирающая система там дружелюбна но не к хозяину :)

SAWWA
14.10.2015, 00:06
ключ хорош в плане удобства, лимб - увеличивает срок обращения к честно и нечестно заработанным шекелям и драхмам, в такие футляры правильные замки не ставят

Kotelnikov
25.11.2015, 12:23
Здравствуйте, я в прошлом году брал сейф на дачу, встраиваемый вот тут http://www.forter.com.ua/safes/filter-213-1002/ (httр://www.fоrter.com.ua/safes/filter-213-1002/)
36703

36704

36702
. Сей час возникла необходимость взять для офиса и квартиры. (в офисе встроенный не подойдет)
Может посоветуете модель для документов.

SAWWA
27.11.2015, 00:06
Уфф.. Ну, судя по конструкции, похожие поциенты, к сожалению, большинство лечится ударами кувалды.. Французы вроде пару лет назад похожих так испытывали на прочность

Trezor
28.11.2015, 17:51
1. Уж не реклама ли ЭТО?
2. Изделия укро- и китай- прома (а в этой рекламе только онни) и кувалдой не надо, они так развалятся.;-)

SAWWA
28.11.2015, 20:29
это вопрос семантики, люди, а именно, продавцы, называют железные футляры сейфами .. Это вводит потребителей в заблуждение.. Уффф
появляются периодически : 1) сетевые особо наивные 50-центовые горе рекламщики, баню таких порой по 5-10 за день; 2) обычные страждущие за пару копеек прикупить мегасейф ; 3) люди, интересующиеся вопросом ; 4) категория лиц с особым состоянием психики и восприятия мира.. и 5) особо изощрённые тролли на всю голову , Вам решать, ведь после распада СССР больных ведь так тщательно не лечат, а справку из психоневрологического диспансера они на груди не носят.. вот и приходится проявлять чудеса гуманизма, в своё время пытался банить по iP, ничего хорошего не вышло..

Kirch
22.12.2015, 21:27
Всем добра. Покритикуйте, пожалуйста металлические изделия весом под 300 кг. Рипост ВМ 6002/660 и Новатор СК-3-01. И очень интересно ваше мнение о Valberg серии Алмаз. Конкретно... что и где, хлипенько и не доработано, примерное время вскрытия на месте..А также интересуют ваши отзывы об установке сейфа под подоконником на кухне..есть в некоторых домах там шкафчик для охлаждения))). С частичной разборкой кирпича, укреплением уголками, заливкой бетоном и т.д. Не, ну не нужен мне супер пупер сейф задорого, входная дверь Неман c Evva 3ks и 309 серией внушают спокойствие в каком-то роде...С Наступающим)

wasya
22.12.2015, 22:48
VALBERG АЛМАЗ 67
- одобрены ассоциацией Российских производителей сейфов
- рекомендованная сумма хранения денег до 32 млн. руб. для физических лиц и до 16 млн. руб. для юридических лиц
- устойчивость к взлому: ГОСТ Р 50862-2005, класс 5
- толщина защитного слоя двери – 50 мм, общая толщина двери - 100 мм
- толщина боковых стенок - 55 мм
Вес 215 кг
Глубина 51 см
Ширина 51 см
Высота 67 см
Прозводитель Промет (Россия)
Внутренний объем, л: 71
Вот как-то мне подозрительно, что возможен 5 класс вкзломостойкости при таком маленьком весе.
Вот для сравнения посмотрите характеристики сейфа Биоинъектор Банкир SCF 5200.060 5 класса httр://russiаsafe.ru/products/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D 1%82%D0%BE%D1%80_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1 %80_SCF_5200060
36882

Хочу рассказать минус об хороших, но дорогих сейфах. Вот, допустим, купит человек сейф за миллион. Преступники зайдут, начнут ломать сейф, в нем сработает блокиратор ригелей. Да, преступники не доберутся до содержимого сейфа. Однако потом сейф придется выбрасывать. Я же не могу застраховать тушку сейфа от вандализма.
Вот и приходится думать, чтобы цена сейфа составляла несколько процентов от стоимости денег и ценностей, которые будут в нем хранится. Если придут преступники, то не жалко потерять пару процентов на тушке сейфа, но сохранить содержимое. А вот если сейф будет стоит миллион, а в нем будет хранится полтора миллиона рублей, то потеря сейфа будет очень существенной.
Еще мысль, что бессмысленно ставить сейф ниже классом, чем входная дверь. Преступники отожмут дверцу сейфа тем же инструментом, что и входную дверь.

SAWWA
23.12.2015, 07:57
Вот придёт Трезор и разложит всё по полочкам :)
при цене в 1 м. да,при хранении 1-2 м логика понятна
а при хранении 10-20 м- разговор совсем иной..
не исключено, что преступники вернутся снова более подготовленными, мягко говоря..

wasya
23.12.2015, 15:20
Интересно, а каков должен быть объем сейфа в литрах, чтобы в него уместилось 20 миллионов рублей?

Trezor
23.12.2015, 17:24
Пришёл Трезор. Готовьте полочки.
Что бы сейф было тяжело ломать, в нём должны быть сталь и бетон. Много. Бетон в смысле настоящий, армированный и фибро.... Труха, что мы демонстрировали, из валбергов и контуров - без толку. Удельная масса бетона - 2500, стали - 7500. Сейф размером с 67-й алмаз должен весить как минимум 300 кило. Весит меньше, значит, как и его младший брат по имени Рубеж, что мы потрошили, сделан из строительного мусора.
Посмотрите на массу того-же биоинъектора. Который при заявленном пятом был эффективным первым, с адскими муками мог бы быть впихнут по второй.
Времни на вскрытие валберговских картонок - час для пары мужиков с ломами и зубилами (без электроинструмента). Если есть под боком электричество - 10 минут.
Если вести речь о защите от взлома, то сталь толщиной менее 3мм может применяться только для внутренних ящичков и полок. А так она режется и рвётся ручным инструментом.

Теперь о дорогих сейфах.
Они бывают дорогими по двум разным причинам.
Первая - это действительно серьёзная техника, в бюджете от миллиона это либо большой 3й-4й класс либо 5й. Ломать такие очень и очень сложно, долго, дорого и почти невозможно. А вот восстанавливать после криминальной атаки, если не сработали блокировки, большого труда не составляет. Всё равно не три копейки, но подъёмно. Регулярно этим занимаемся.
Вторая - дорого украшенная всякими понтами шкатулка. Как правило, все тушки для "эксклюзивных" сейфов типа стокингера, делаются не пойми где и неизвестно кем. Но это не главное. Любая попытка их поковырять приводит к безвозвратной утрате внешнего вида. Вся эта мануфактура не ремонтопригодна.

Kirch
23.12.2015, 20:48
Спасибо.

ковбой
24.12.2015, 16:29
Что бы сейф было тяжело ломать, в нём должны быть сталь и бетон. Много. Бетон в смысле настоящий, армированный и фибро.... Труха, что мы демонстрировали, из валбергов и контуров - без толку. Удельная масса бетона - 2500, стали - 7500. Сейф размером с 67-й алмаз должен весить как минимум 300 кило. Весит меньше, значит, как и его младший брат по имени Рубеж, что мы потрошили, сделан из строительного мусора.

Это верно

ковбой
24.12.2015, 16:37
Теперь о дорогих сейфах.
Они бывают дорогими по двум разным причинам.
Первая - это действительно серьёзная техника, в бюджете от миллиона это либо большой 3й-4й класс либо 5й. Ломать такие очень и очень сложно, долго, дорого и почти невозможно.

Да, действительно долго и очень сложно, если работать ЗУБОЧИСТКОЙ )))

А если прийти с газовым резаком или болгаркой и тяжелым префоратором, то дело пойдет быстрее и 5-й класс за полтора-два часа грязного времени два мужика вполне осилят. Единственный вопрос можно ли шуметь. Поэтому здесь иллюзий не надо.... Надеяться, что сейф будут ковырять 2 недели пока вы в отпуске и не вскроют - глупо, хотя некоторые продавцы сейфов имеют наглость именно так позиционировать свои изделия.

Самое важное при покупке сейфа реально оценить степень угрозы и уже исходя из этого подойти к выбору сейфа.

Trezor
24.12.2015, 19:14
Вот опять. Вроде осень уже прошла, всех временно выписанных должны были обратно госпитализировать. Рассуждения в публичном пространстве от персонажа, ничего кроме зубочистки в руках не державшего. Смело. От приглашения своими руками поломать он уже однажды отказался. Инструмента у него, видите-ли своего нет. Клавиатуру топтать - это не мешки таскать.

Trezor
25.12.2015, 08:32
Дополнение.

Латыши конечно тормоза, все это знают. Но их спецслужба KNAB три дня вскрывала сейф KASO -
37229

СПЕЦСЛУЖБА, КАРЛ!

Наши тоже отметились. Во время Сугробовских игрищ (про генерала МВД Сугробова все знают? Незнающим - яндекс в помощь) спецподразделение Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (федеральное, ковбой) с KASO двое суток ковырялись.

И тут появляется ковбой с зубочисткой! Супермен! Или, цитируя министра Лаврова - ДБЛ/БЛТ?

ковбой
25.12.2015, 12:04
Вот опять. Вроде осень уже прошла, всех временно выписанных должны были обратно госпитализировать. Рассуждения в публичном пространстве от персонажа, ничего кроме зубочистки в руках не державшего. Смело. От приглашения своими руками поломать он уже однажды отказался. Инструмента у него, видите-ли своего нет. Клавиатуру топтать - это не мешки таскать.

Видите ли Трезор, своими руками мне ломать ничего не надо - за меня это делают специально обученные люди, которым слава богу у меня хватает денег заплатить.

К Вам действительно хотел в гости заехать, фанерный КАСО ваш распилить, да вот зная, что вы из себя представляете, скажу честно: подставы побоялся, еще скажете, что это я пытался взломать ваш сейф, а вы застали меня на месте преступления.

А по поводу ваших примеров, того, что, кто и как ломал: так взлом там везде был с несоответствующим задаче инструментом. Так, что лапшу вешайте кому-нибудь другому.

И на последок: "Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции" - ха-ха-ха!!! Звучит громко, но к делу взлома это как относится, они что на взломе сейфов в кратчайшие сроки специализируются? Они с ордером работают и спешить им абсолютно некуда...

Trezor
25.12.2015, 15:53
Всё-таки Вам, ковбой надо пройти комплекс медицинских процедур. То у Вас болгарки своей нет, то уже денег хватает призрачным "специально обученным" взломщикам заплатить.

А в гости Вы побоялись заехать после предупреждения, что все нанайские танцы будут записаны и видео окажется в общем доступе.

Диагноз.....
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2015/12/troll-1.jpg

ковбой
25.12.2015, 16:22
Трезор, вы слышите только то, что вам выгодно. При этом еще и хамите.

Болгарки у меня нет потому что мне она не нужна - я не строитель, а нанять людей деньги есть. Не вижу в этом противоречия. Согласитесь, что строитель работающий всю жизнь болгаркой и перфоратором будет управляться с этими инструментами гораздо эффективнее, чем вы или я, поэтому для испытаний в рамках моего хобби я привлекаю именно такого человека, кстати физически очень крепкого и с массой за 100 кг, так, что перфоратор на 17 дж в его руках не дрожит))

Посвящать свое время тому чтобы в прямом эфире убеждать вас в том, что вы и так знаете (любой сейф 3-5 класса вскрывается при наличии необходимого инструмента и отсутствия ограничений по шуму в пределах 2 часов) вас не собираюсь. Мой монолог направлен не к вам, а к покупателям, которые заходят на форум и готовы услышать альтернативную точку зрения, отличную от мнения продавца, коим вы являетесь и цель, которого впарить свой товар.

Кстати с другого форума по-моему вас уже выгнали?

ковбой
25.12.2015, 18:18
Ну и так на последок:
объясните мне и окружающим, как сейф 5 класса будет вскрываться при наличии необходимого инструмента и отсутствия ограничений по шуму более 2 часов, если по протоколам испытаний частичный доступ для очень уверенного 5-ого класса это 20 минут чистого времени, а для полного доступа 30 минут?

Или вы опять безосновательно будете уверять всех, что испытания и реальный взлом это разные вещи?
Там, что перфоратор хуже долбит или болгарка резать перестает?

Даже с учетом времени на отдых равному в 1,5 часа более 2 часов не выйдет. А за это время можно и отдохнуть и выпить и закусить успеть. Особенно если учесть, что с сейфом поочередно 2-3 человека работать будут и соответственно времени на отдых каждому почти не надо.

Trezor
25.12.2015, 20:37
Прежде чем рассуждать об испытаниях надо для начала побывать хотя бы на одних. Боюсь, что Вам не доводилось иметь подобный опыт. По сему желаю удачи и новых открытий в следующем году! Откланиваюсь...

Trezor
25.12.2015, 20:42
Для того, чтобы рассуждать об испытаниях, надо бы сначала на них побывать. Но туда посторонних персонажей не пускают. По множеству причин, включая медицинские.

Остаётся только пожелать новых открытий в наступающем новом году.

ковбой
25.12.2015, 20:55
Прежде чем рассуждать об испытаниях надо для начала побывать хотя бы на одних. Боюсь, что Вам не доводилось иметь подобный опыт. По сему желаю удачи и новых открытий в следующем году! Откланиваюсь...

Да, на испытания я действительно не присутствовал, но я об этом и не говорил.
А вот, вы ушли от прямого ответа.

Я же в свою очередь самостоятельно (при помощи квалифицированного помощника) испытывал панель, созданную на основе моих изысканий.
На 5,5 см общей толщины я получил 3-й класс по верхней границе. Поэтому практическое представление о стойкости материалов имею.

SAWWA
26.12.2015, 01:29
Уважаемые форумчане!
будьте любезны, относитесь друг к другу с уважением и пониманием.. давайте не будем троллить друг друга

нас же мало, каждый из нас - индивидуальность со своими особенностями миропонимания и мироощущения, целями жизни..

SAWWA
26.12.2015, 01:32
Да, на испытания я действительно не присутствовал, но я об этом и не говорил.
А вот, вы ушли от прямого ответа.

Я же в свою очередь самостоятельно (при помощи квалифицированного помощника) испытывал панель, созданную на основе моих изысканий.
На 5,5 см общей толщины я получил 3-й класс по верхней границе. Поэтому практическое представление о стойкости материалов имею.

Господа, а давайте пускай заинтересованные лица соберутся на ближайших испытаниях в оффлайне, это возможно, примирит стороны и даст новые идеи и реализацию .. капитализацию..

Trezor
26.12.2015, 12:26
Sawwa, диагноз же подтвердился! В бреду мерещатся испытания, заслуженные амбалы-строители.... Может ещё и зелёные человечки с инопланетянами в гости ходят методы взлома обсудить?

По странному стечению обстоятельств в эту тему постоянно тянет всяких городских сумасшедших.

ковбой
26.12.2015, 23:29
Sawwa, диагноз же подтвердился! В бреду мерещатся испытания, заслуженные амбалы-строители.... Может ещё и зелёные человечки с инопланетянами в гости ходят методы взлома обсудить?

По странному стечению обстоятельств в эту тему постоянно тянет всяких городских сумасшедших.


Да, Трезор хамить вы умеете. Надеюсь остальные посетители сделают выводы.

Yulia Buraya
22.01.2016, 23:15
Рекомендую ознакомиться со статьей "Как правильно выбрать сейф"."
37228

DiVO
23.01.2016, 00:42
Рекомендую ознакомиться со статьей "Как правильно выбрать сейф"."[/URL]
К сожалению никакой новой, а тем более полезной информации она не содержит.

Trezor
23.01.2016, 12:50
Какая может быть полезная информация в саморекламной статейке, написанной продавшим за свою длинную историю пять сейфов интернет-магазином?
Есть вопрос к администрации форума - Вы, как и Ваши коллеги с дврей-замков, чем-то стимулируете подобного рода попытки рекламироваться господам из соседнего государства? Кажется для основных посетителей форума в этом нет никакого практического смысла.

MrAlexG
01.02.2016, 13:06
К Вам действительно хотел в гости заехать, фанерный КАСО ваш распилить, да вот зная, что вы из себя представляете, скажу честно: подставы побоялся, еще скажете, что это я пытался взломать ваш сейф, а вы застали меня на месте преступления.


Мой монолог направлен не к вам, а к покупателям, которые заходят на форум и готовы услышать альтернативную точку зрения, отличную от мнения продавца, коим вы являетесь и цель, которого впарить свой товар.

Вот я покупатель и я вам не верю. Может неделями сейф kaso вскрывать и не будут, но, фанерный kaso... это шутка такая? Реальных примеров вскрытия сейфов kaso выше 2 класса я не нашел в том числе и в англиском сегменте интернета. А на две недели оставлять без присмотра и без сигнализации сейф стоимостью более 10к баксов как то не разумно, ибо за такое время его как минимум безвозвратно повредят и уничтожат тем самым.

ковбой
02.02.2016, 18:22
Вот я покупатель и я вам не верю. Может неделями сейф kaso вскрывать и не будут, но, фанерный kaso... это шутка такая?

Нет не шутка: 1-й класс: три листа гипсокартона и металл между ними, 2-й класс два листа гипсокартона и 1 лист фанеры.
Вот смотрите второй класс: http://www.zamkidveri.com/forum/47/thread35468-2.html

Это раньше КАСО из бетона делали, возможно вы их взлом в интернете и нашли.

Ну, а верите или нет, так я не в обиде))

MrAlexG
02.02.2016, 18:55
Ни гипсокартона, ни фанеры я там не вижу. На этой фотке в принципе определить материалы невозможно, слишком низкое качество фотки. Зато видно очень много мест где были попытки резать, при этом сейф не вскрыли. Так что ваши слова абсолютно ничем не подтверждены. Учитывая, что я работал со строительными материалами, в том числе с гипсокартоном и прекрасно знаю, что режится он не болгаркой, а перочинным ножиком, то по крайней мере в моих глазах вы выглядите как человек говорящий откровенную ложь. Вот и все.

ковбой
02.02.2016, 20:40
Ни гипсокартона, ни фанеры я там не вижу. На этой фотке в принципе определить материалы невозможно, слишком низкое качество фотки. Зато видно очень много мест где были попытки резать, при этом сейф не вскрыли. Так что ваши слова абсолютно ничем не подтверждены. Учитывая, что я работал со строительными материалами, в том числе с гипсокартоном и прекрасно знаю, что режится он не болгаркой, а перочинным ножиком, то по крайней мере в моих глазах вы выглядите как человек говорящий откровенную ложь. Вот и все.

Ну-ну:-)

В том-то и дело что ножиком режется :-)

А если на фотке не видите, то приезжайте в Москву там у Трезора в офисе 4 класс стоит из 3-х листов фанеры.

MrAlexG
02.02.2016, 23:38
там у Трезора в офисе 4 класс стоит из 3-х листов фанеры.

Слыхал об этом. Правда я думал, что распиленый валберг уже выбросили...

Trezor
03.02.2016, 10:15
Трупы валбергов по имени форт и рубеж выставлены на всеобщее обозрение. У тролля в глазах множится. Недоразвитый не понял, что дело не в фанере и прочей "гениальности" изготовителя этих, по любимому определению Sawwa, - футляров, а в фактическом отсутствии металла. И оторванная руками дверь якобы 4-го класса тому демонстрация:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/03/Valberg5-1.jpg
Ни на одном сейфе, даже 1-го класса, независимо от конструкции барьерного материала, будь то чистая сталь, сэндвич с гипсом и фанерой или классический сталь-бетон, никому и никогда не удавалось пробить сквозную дырку молотком и зубилом. Тем более в самом защищённом месте - в зоне замка.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/02/Valberg7-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/02/Valberg8-1.jpg
Просто сталь должна быть сталью, а не консервной жестью, а бетон - бетоном, а не цементной трухой.
При этом сомневающиеся легко могут попробовать свои силы. Рядом стоят два четвёртых класса: KASO и SMP. Такое же воздействие (кувалда/зубило) на них скалывает краску и оставляет лёгкие царапины.
Кстати, про фанеру написана отдельная заметка: http://www.securesafe.ru/настоящие_сейфы/реалии/фанера-в-сейфах , но тролли читать-то не умеют ;-)

SAWWA
03.02.2016, 12:34
на фото вскрытой тушки визуальное подтверждение тезиса о качестве металла.. по сути это железо, а не сталь со всеми вытекающими

Если бы не полезная научно-практическая деятельность наших Уважаемых Коллег, то фото таких вскрытий распоротых туш не было бы и большинство сомневающихся делало бы не совсем правильные для своих ценностей выводы экономя только один раз на приобретении, теряя потом всё при взломе

MrAlexG
03.02.2016, 19:16
Обратил внимание, что сейфы касо 5 класса не огнестойкие (http://www.trezor.ru/catalog/kaso/e5_330/). Выходит, что бы получить хоть какую-то огнестойкость на случай пожара нужно какой-то контейнер огнестойкий докупить? Кто то может подсказать годный вариант для такого случая? Еще такой вопрос, а ручку поменять как-то можно? Ручка со сколами. На что-то типа такого http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/02/21JPG-1.jpg

Trezor
03.02.2016, 19:44
Огнестойкие. Процесс сертификации идёт медленно. Чем выше класс, тем больше время процесс занимает. Да и дороже. Они пару месяцев назад доложили, что наконец-то все бумаги получены. Потом, кажется у Вас "украинский" 5й?
А ручку можно поменять только на такую-же. Либо кулибинстововать (длина и посадочные разные). На стандартной серии E300 (те что с панелями) всё просто - насадка сидит на штифте. У нас есть одна контора, где любят их грызть.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/02/PrizmaHandle-1.jpg
Если такая - то проблем нет.

MrAlexG
03.02.2016, 19:52
Огнестойкие. Процесс сертификации идёт медленно. Чем выше класс, тем больше время процесс занимает. Да и дороже. Они пару месяцев назад доложили, что наконец-то все бумаги получены. А ручку можно поменять только на такую-же. Либо кулибинстововать (длина и посадочные разные). На стандартной серии E300 (те что с панелями) всё просто - насадка сидит на штифте. Если такая - то проблем нет.
Понял, спасибо. Значит буду искать оригинальную ручку, чую закатают мне тут на нее цену как на пол сейфа)) Хорошо, что огнестойкий, радует. А это распространяется и на модели давних лет? А то моего толи в 2006 толи в 2009 году сделали.


Потом, кажется у Вас "украинский" 5й?
Не, "украинский" 10)) На деле это KASO E5 330 у меня. Сейчас едет, приедет фотки поделаю. Вес и габариты сходятся 1 в 1 с KASO E5 330. Ну и внешний вид тоже. И года не прошло, но таки раздобыл даже лучше, чем хотел изначально, терь будет крутая и полезная игрушка по цене среднего валберга. Конечно поцарапан, ручка покоцана, полочки и отделение закрывающееся посеяны, замки ключные стоят, базовые. Но тем не менее это хоть и фанерно-гипсокартонный но касо, глядишь пол часа под болгаркой и простоит;):cool:

Trezor
04.02.2016, 12:24
На E5 пластиковая ручка, крепящаяся к оси шплинтом.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/02/HandleJPG-1.jpg
Все аксессуары в семействе унифицированы (кроме 305, 308 и 309), запираемого отделения могло и не быть, оно опционно.
За фотографии буду признателен. Хотелось бы видеть внешний вид и что-нибудь про 10й класс. ;-)
Про болгарку можете не беспокоиться. Единственный известный прецедент - спецслужбы ГУ МВД с бензорезом потратили больше 2-х дней. Скандальное уголовное дело с милицейскими генералами. Есть все фотоматериалы....

MrAlexG
04.02.2016, 12:43
Про болгарку можете не беспокоиться.
Да это ирония на рассказы ковбоя про гипсокартон была) Я и не беспокоюсь.

Вы случаем не знаете, сколько весит E5 330 без двери? А то у меня тут наметились проблемы с подъемом, бригада что-то уже не так горит желанием подымать, как два дня назад...

Trezor
04.02.2016, 15:23
Дверь обычно 25-30%. Снимая, следует внимательно отнестись к подшипникам. а) не потерять б) одеть правильной стороной, а то через пару лет сложности возникнут.
Проблемы за 2000р? Неудивительно;-)

MrAlexG
04.02.2016, 15:30
Дверь обычно 25-30%. Снимая, следует внимательно отнестись к подшипникам. а) не потерять б) одеть правильной стороной, а то через пару лет сложности возникнут.
Проблемы за 2000р? Неудивительно;-)
Говорят, не уверены, что смогут поднять. Хотя если дверь весит киллограм 200 то как я понял проблем не должно возникнуть с подъемом. Подъем стоит на самом деле 6к рублей, сразу не я узнавал по вопросу подъема, что-то не так поняли.

Спасибо, что про подшипники сказали. Он изначально на складе со снятой дверью лежал, подшипников может вообще не быть... Обязательно посмотрю есть ли они там, если нету то скажу, что бы дверь не вешали и буду искать новые. Они выглядят как обычные подшипники?
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/02/podshipnik206-1.jpg

Trezor
04.02.2016, 18:25
Нет. Это опорные подшипники.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/02/DoorBalls-1.jpg
Ставить их надо вниз той стороной, которая на фото спереди. Без них дверь не закроется.
Если дверь была отдельно, то наверняка потеряли сервисный ключ.

MrAlexG
04.02.2016, 19:58
Ставить их надо вниз той стороной, которая на фото спереди. Без них дверь не закроется.
Если дверь была отдельно, то наверняка потеряли сервисный ключ.

Понял, спасибо. А что за сервисный ключ?

MrAlexG
04.02.2016, 21:08
Я так понял, это вы про крышку двери, которая закрывает замки и т.д. Да, не припоминаю о таком ключе. Надеюсь, отмычкой взломать этот замок не сложно будет? Или как-то по другому, что бы без повреждений сейфа. По идее должны в городе быть сервисные службы, что вскрытием замков занимаются.

Trezor
05.02.2016, 09:53
Крышка, закрывающая ригельную систему, называется сервисной дверью и запирается на замок, похожий на почтовый (но Abloy мать его). Сама сервисная дверь у ранних сейфов представляла собой дверку на рояльных петлях. У поздних - снимающуюся вверх коробку. В первом случае придётся новый замок ставить, без него пользоваться сейфом ну очень неудобно. Во втором можно прекрасно обойтись без замка.
У Вас рисуется длинный список запчастей к заказу на заводе. Подшипники (на 5-м классе петли и, соответственно подшипники, другие, от малых классов не подходят), полки с креплениями (подходят от всех серий), запираемое отделение, сервисный ключ, ручка. Что там ещё утрачено?

MrAlexG
05.02.2016, 13:24
37491
Крышка, закрывающая ригельную систему, называется сервисной дверью и запирается на замок, похожий на почтовый (но Abloy мать его). Сама сервисная дверь у ранних сейфов представляла собой дверку на рояльных петлях. У поздних - снимающуюся вверх коробку. В первом случае придётся новый замок ставить, без него пользоваться сейфом ну очень неудобно. Во втором можно прекрасно обойтись без замка.
У Вас рисуется длинный список запчастей к заказу на заводе. Подшипники (на 5-м классе петли и, соответственно подшипники, другие, от малых классов не подходят), полки с креплениями (подходят от всех серий), запираемое отделение, сервисный ключ, ручка. Что там ещё утрачено?

Если не считать шильдика, который все равно купить нельзя(там ведь серийный номер, насколько я помню) то все остальное вроде на месте.

А подшипники(все еще есть шанс, что они на месте, хотя маловероятный) на базаре купить нельзя похожие? Как быть тогда, мне ведь дверь негде хранить снятую дома:( Или пару-тройку месяцев если повисит без подшипников то ничего страшного не случится? Получается, что на данный момент это самый важный вопрос.

Крепления к полкам мне дали, самих полок нету. Ну их в принципе и заменить на покрашенный лист стали можно. Без запираемого отделения тоже обойтись можно. Ручку для поворота ригелей можно выточить с метала на местном заводе, выйдет в пару бутылок водки.

Тут вопрос в стоимости доставки всего этого добра с Финляндии(я не знаю, отправляют ли они такие вещи частным лицам или нет) или стоимости покупки у местного диллера касо(а накрутки он очень большие делает...). В принципе, если это вообще возможно и не очень дорого, то я бы поменял всю панель декоративную(на рисунке выделил зеленым) или хотя бы ручку дверей(выделил красным), а то последняя очень поцарапана. Еще там утеряна одна из ширмочек, что закрывает замочную скважину(правда я все равно подумываю заменить один замок на электронный или сувальдный).

Trezor
05.02.2016, 14:12
Дверь без подшипников просто не закроется (она оказывается ниже на 5мм). Может повисеть на петлях в открытом состоянии, если туда-сюда не махать, то ничего страшного. Базар вряд-ли с подшипниками поможет. Уже были случаи, когда экономные транспортировки таджиками приводили к замене заводских колхозом. За которым следовал замена петель - а это ювелирная работа.
Накладка и ручка (та которая красным выделена) - стандартные части, но если ручка крепится винтами изнутри, то накладка клеится, а значит отодрать будет непросто. То, что называется escutchueon и закрывает замок, является единой частью и висит на 2х винтах. Конечно надо электронику ставить. Простор для фантазии KASO даёт безграничный. Вопрос только со 2-м замком (тот, что справа). Если не париться, то его лучше ключевым оставить. Но учтите, что ключевые замки - перекодируемые. Так что для начала можно купить новые пары ключей, а старые (кто знает, у кого в руках они побывали) на забор повесить.
Полки всё-таки коробчатые и просто пластина из металла должна быть миллиметров 5 как минимум. Плюс ещё надо торец тщательно обрабатывать, чтобы руки не драть. Весть "сталинград" вместе с полками, но без декоративной накладки и запираемого отделения тянет тысяч на 20р, но завод частникам ничего не продаёт.

MrAlexG
05.02.2016, 14:41
Вот это плохо, что подшипник нельзя купить напрямую, посмотрю тогда, будут ли они на месте и если что придется звонить местному поставщику. Спасибо за помощь, хорошо, что узнал много деталей зарание.

MrAlexG
05.02.2016, 22:44
Я в принципе и сам вижу, что никаких подшипников тут нет. Обидно в общем, надеялся дверцу повесить сразу.
37532

Сервисную дверцу я бы тоже поменял, но смотрю, она там приварена вроде. Слишком уж она в плачевном состоянии после доставки:(

MrAlexG
05.02.2016, 23:31
Пока есть только фото внутренней стороны двери(ригельной системы). Коробка еще на складе. По двери это KASO E5 330?37533

MrAlexG
06.02.2016, 01:52
Еще такой вопрос меня беспокоит. Я слыхал в сейфах обычно стоит стекло как механизм для блокировки ригелей при сверлении... До него добарься изнутри можно как-то? Хочу посмотреть на его состояние, а то боюсь, что горе грузчики могли швырять дверь, вдруг трещина? Или если ригеля работают, то проблем со стеклом быть не должно?

Trezor
06.02.2016, 15:34
Ригельная правильная. KASO принципиально не 300й серии не ставит стёкла, считая что замок при воздействии на него и так заблокируется. А силовое воздействие вокруг раскорячит и заблокирует эти килограммы нержавейки, что вокруг замка наворочены. Проверено - действительно так ;-) Это самая базовая (пустая дверь), но все места под сейсмику и EX версию на месте, так что с 5-м классом не обманули.
Критерий исправности ригельной - всё должно крутиться двумя пальцами. Если что не так, то придётся полностью всё разбирать, восстанавливать плоскостность, смазывать и тд. Вот поэтому правильная доставка денег стоит. С сейфом надо как с хрустальной люстрой. А то ещё талантливые грузчики умудряются за ручку приподнять. Это такой сталинград сразу вызывает - с заменой половины подвижного железа.
Все винты (нержавейка в нержавейку) вклеены, так что при сборке надо озадачится резьбовым клеем.
Сервисная дверь с петлями - это проблема....(декоративная конечно..., но замок в неё необходим).

MrAlexG
06.02.2016, 16:14
Критерий исправности ригельной - всё должно крутиться двумя пальцами. Если что не так, то придётся полностью всё разбирать, восстанавливать плоскостность, смазывать и тд.
Это ригеля вокруг оси крутится должны? Ригеля вокруг оси крутятся все, кроме центральных. Или вы имели ввиду крутится ручка должна двумя пальцами? В принципе ручка крутится достаточно плавно и легко, усилий прикладывать особых не приходится, немного нужно приложить усилие в основном из-за того, что от ручки остался один обрубок острый и его не просто ухватить рукой.

wasya
07.02.2016, 00:57
Вы еще хотя бы одним анкером прикрепите сейф к полу. А то такой тяжелый сейф при открытии дверцы может упасть!

MrAlexG
07.02.2016, 15:43
Вы еще хотя бы одним анкером прикрепите сейф к полу. А то такой тяжелый сейф при открытии дверцы может упасть!

Шутки не уместны. Это сейф 5 класса, не новый, я заплатил за него хоть и малые как для такого сейфа, но довольно большие для меня деньги. Почти неделю решал вопрос с поднятием на этаж. Меньше всего я сейчас хочу сделать что-то не так и иметь заблокированный шкаф весом почти в тонну. Потому я лучше задам несколько глупых вопросов, чем потом буду кусать локти и рвать волосы на пятой точке стоя напротив этой махины. А если еще сложить туда фотик, ноут и прочее мелкое добро, глядишь на пару тысяч зеленых наберется. И тогда или выбрасывать с добром, или платить вполне вероятно не намного меньшие деньги за его взлом.

SAWWA
08.02.2016, 00:25
обычно поболее чем 2 кило шекелей СГА хранят, сначала непривычно, а лет через 5 - вполне и 20 и 50 кило валюты соединённых государств Америки вполне поместится, тут вопрос привычки

Trezor
08.02.2016, 09:50
Вращение или невращение ригелей - это старая и уже давно неактуальная песня. Когда-то, как говорят: много-много лет назад в далёкой-далёкой галактике, начали петь песни, что вращающиеся ригеля есть огромное преимущество в защите от взлома. Их, мол перепиливать сложно, почти невозможно. Но сути своей - бред и чистой воды разводка. Так как когда идёт атака, дверь всегда уже ломом натянули и ригель в его гнезде уже расклинило. Так что он вращаться уже не может, даже если захочет, и тому психу, кто решит его пилить, уже будет всё равно.
У KASO технологически часть ригелей сделаны вращающимися, часть - нет. Главное, что бы после талантливой доставки и бережного хранения всё было цело. И невращающийся неожиданно не стал откручивающимся. Особенно приятно, когда это нижний. Мило так откручивается и падает ;-) И вот тут начинаются танцы с бубном. Дорогостоящие.

SAWWA
09.02.2016, 00:21
у определённых дверных замков известны такие приколы, когда ригеля самоотвинчиваются и остаются между коробкой и дверью при открывании замка со всеми вытекающими, в случае квартирной двери этот конфуз неплохо устраняется простыми доступными средствами :) , правда дороговато клиенту обходится но решается без повреждения двери, в случае с сейфами это становится действительно крайне сложной проблемой.. и простым сверлением отверстий это не такое простое решение..зная наличие защит для решения этого вопроса

Trezor
09.02.2016, 09:51
Абсолютно верно. Помимо этого ригеля (особенно нижний вертикальный) любят отпадать после множественных попыток захлопывания двери с выдвинутыми ригелями. Если сейф приличный - его надо регулярно обслуживать. Или готовиться к недешёвому визиту мальчиков по вызову.

MrAlexG
09.02.2016, 13:13
Я проверил ригеля - крутятся все, кроме двух центральных. Нигде откручивающихся гаек нету, все держится крепко. Заркывается/открывается тоже легко.

Trezor
09.02.2016, 14:26
Ну вот и славно. Ключевым моментом исправности является поворот ручки двумя пальцами без усилия и каких-либо рывков. После наведения порядка надо бы смазать, 10-летний срок обязывает. Ищите консистентную смазку Bardahl MPG.

SAWWA
10.02.2016, 00:01
понимаю, что правильные сейфы обладают довольно развитой системой запирания, которая сложновата по сравнению со стандартными входными..
что требует некоторого систематического сервиса.. СИСТЕМАТИЧЕСКОГО..

Trezor
10.02.2016, 10:14
Не то слово, что систематического. Мы скоро начнём публиковать "заметки сервиса".

ковбой
28.02.2016, 14:21
Слыхал об этом. Правда я думал, что распиленый валберг уже выбросили...

А речь не о Валберге. Валберг даже обсуждать не хочется: пародия на сейф первого класса
Речь шла именно о KASO 4-ого класса. Листы металла, а между ними 3 слоя фанеры.

Справедливости ради скажу, что распилить его болгаркой быстрее норматива положенного на 4-й класс невозможно, поэтому для тестового вскрытия и был выбран газовый резак, который неплохо с этой задачей справился. Одна из причин медленной резки как мне видится в том, что диск болгарки о фанеру быстро засаливается и начинает медленно резать. По крайней мере когда я пытался резать склеенные 2 листа фанеры по 12 мм и 5 мм стали между ними у меня так было. Но в принципе болгарка режет и это только вопрос количества дисков на замену и времени. По моим расчетам за 1 час точно освежевать можно.