PDA

Просмотр полной версии : Выбор сейфа Выбираю недорогой сейф для дома



Страницы : 1 2 3 [4]

SAWWA
28.02.2016, 16:47
вчера распилил брусок 60х120 берёзы болгаркой 125 мм без особых вопросов

Trezor
29.02.2016, 09:48
Ну вот, опять. Всё по Жванецкому - спор о вкусе устриц с теми, кто их не ел. Один "по расчётам за час справится", второй - Буратино строгал. Как можно дятлу объяснить, что если он осину долбит, то о железное дерево можно не только сотрясение заработать, но и клюв сломать?

ковбой
17.03.2016, 19:41
Ну вот, опять. Всё по Жванецкому - спор о вкусе устриц с теми, кто их не ел. Один "по расчётам за час справится", второй - Буратино строгал. Как можно дятлу объяснить, что если он осину долбит, то о железное дерево можно не только сотрясение заработать, но и клюв сломать?

Вообще забавно выходит: показывать на фотографиях почти полностью разрезанный сейф КАСО и при этом говорить: сейф не режется....

Евгений 72
29.06.2016, 14:27
Ну, я вот здесь сейфы выбирал ht************ , ассортиментом доволен, доставка быстрая, в сейфах особо не разбираюсь, но себе и родственникам купил, мы довольны.

А довольны каким-то конкретным сейфом или ассортиментом, "в сейфах особо не разбираюсь. но себе и родственникам купил.." так же не разбираясь?

Trezor
29.06.2016, 17:23
Видимо у засранцев совсем дела плохи. Уже несколько раз всплывали различные полуботы, пытающиеся рекламировать себя. Придётся в очередной раз повторить. Topsafe - с несуществующим адресом на Тишинской пл. некоторое время назад был нашим дилером. К великому нашему сожалению и полученным убыткам. Но страшно то, что до сих пор всплывают их косяки, когда они обманывали клиентов. Неправильные инструкции и уроненые (бесплатно и задёшево) доставленные ими сейфы меркнут перед недавним шедевром. В нашем сервисе всплыл клиент, которому с документами от сейфа Bordogna Akra 36 и за его деньги (в момент продажи около 1000 евро) был этим самым TOPSAFE по факту продан встраиваемый в стену сейф Bordogna Lorica 84E (с ценой в момент продажи около 500 евро).
Так что по этому адресу Вас гарантированно обманут.

SAWWA
08.07.2016, 01:30
Это по повадкам полубот, слог характерный

Trezor
13.07.2016, 13:07
Появился очередной полубот, пытающийся привлечь внимание к очередному г...му интернет магазину.
Написано же в контактах: Обратите внимание - мы интернет-магазин, по указанному адресу нет шоу-рума и склада. Переводится - мальчик сидит дома, ковыряется на сайте, картинки от поставщиков перебирает, большинства моделей в глаза не видел. Уж он-то точно насоветует.
Интересно, когда граждане поймут, что именно в таких "интернет-магазинах" их гарантированно обманут?

SAWWA
13.07.2016, 15:15
..вот он был и вот его не стало.. как пел КИШ

спам есть спам и его всегда много..

Trezor
14.07.2016, 10:31
Надо бы ещё добавить: "И так будет с каждым".

wasya
09.08.2016, 16:50
Вчера днём в московскую полицию поступило сообщение о квартирной краже с суммой ущерба на 30 млн рублей. Владельцем жилья оказался гражданин по фамилии Эрдоган.

Известно, что квартира однофамильца турецкого лидера расположена на улице 1-я Машинотсроения. В последнее время там проживал арендатор жилья, турецкий гражданин по имени Илькай. Источник в полиции сообщил, что злоумышленники проникли внутрь помещения путём взлома входной двери. Далее преступники вскрыли сейф и похитили оттуда примерно 20 млн рублей наличностью и драгоценности стоимостью 10 млн рублей.
Источник:
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/b9367950010d316bbd350dd7d39881fa.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/abe6c736b81e3c5fa29468ac3cdc850f.jpg (svopi.ru/kriminalnie_novosti/118053)


Если найдете, выложите фотку взломанного сейфа! Хочется узнать его марку и класс взломостойкости.

Trezor
11.08.2016, 10:31
В других источниках http://yodnews.ru/2016/08/10/mil-2/
39437
написано - "некий металлический ящик". Хотя нам тоже интересно, где граница человеской жадности?

SAWWA
18.09.2016, 00:50
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/09/corr5-1.jpg
вот пример содержимого недорогих сейфов .. содержимое которого позволит скупить половину отечественных производителей сейфов и металлических шкафов..
подтверждение слов Trezorа

..9 сентября во время обыска у борца с коррупцией обнаружили нереальное количество банкнот: 120 миллионов долларов наличными. Ну и вдобавок «жалких» 2 миллиона евро. Еще 15 миллионов российских рублей (примерно 225 тысяч долларов) изъяты из автомобиля, которым пользовался Захарченко. Надо полагать, багажник машины исполнял роль кошелька, в котором милиционер держал деньги на «мелкие расходы»..

wasya
19.09.2016, 02:32
Вот мне понравилось хранилище KASO 6 класса взломостойкости http://www.trezor.ru/catalog/kaso/vdeh_60l/
39705
При внутреннем объеме 1390 литров, туда бы влезли миллионы Захарченко.
Но вот беда, такое хранилище весит 4600 кг. Такой вес не выдержит пол квартиры!

SAWWA
19.09.2016, 14:02
можно прикупить дверь хранилищ от Касо и поставить в квартиру из белезобетонных плит со всеми несущими по контуру, замонолитить окна и т.д. слабые места , получится проще и дешевле

Trezor
19.09.2016, 17:36
Во-первых пол выдержит. Комната в 20 квадратов позволяет без проблем впихнуть 6-8 тонн. Нагрузка распределена равномерно. В современных монолитных домах по паре тонн выравнивающей стяжки в каждую комнату умудряются нафигачить.
Во-вторых из-за неизвестной конструкции стен именно готовый модуль проще собрать и иметь гарантированную защищённость.
В-третьих такая комната может быть практически любого размера и класса. Ниже второго смысла нет, выше десятого - ну очень специфично.
В-четвёртых как это происходит, можно посмотреть историю с картинками - http://home-safes.ru/vaults/модуль_kaso
39706

39707

39708

39709

39710

39711

39712



Вся байда может быть изнутри не сварена, как в рассказе с картинками, а собрана на болтах. В этом случае разбор упрощается.

ЗЫ - шкаф, набитый резаной бумагой и запирающийся на квартирный замок, повеселил. Удивляет только степень человеческой жадности, переходящей в клинический идиотизм. Такая мебель одним здоровым мужиком с монтировкой вскрывается за пару минут.

SAWWA
19.09.2016, 22:58
Вы не представляете, как много это пара минут - 120 секунд.. для того футляра на фото..

Trezor
20.09.2016, 09:52
Пара минут - это максимум для мужика без мозгов но с монтировкой. Люди должны оценивать свои риски. Любой нарк, сорвавший входную дверь той же монтирокой, будет осчастливлен содержимым, встретив эту мебель. Даже и не вспотеет, если только когда выносить мешки будет.
Для более или менее подготовленного счёт пойдёт на единицы секунд. Уже много раз говорилось, что квартирный замок в металлической мебели - 100% знак разворачиваться и уходить. И стандарт запрещает (даже на оружейных пеналах), но особо одарённые, типа бестсейфа (и иже с ним), продолжают клепать и впаривать (по другому это назвать нельзя).

wasya
20.09.2016, 17:19
А я вот слышал, что у людей джакузи с водой продавливало пол.
Вообще, вопрос очень интересный, какой максимальный по весу сейф можно разместить в квартире?

SAWWA
20.09.2016, 18:25
в 90-00 - х некоторые одарённые бассейны делали , правда потом перекрытия обрушались

Trezor
21.09.2016, 09:40
Нагрузка на пол - самая спекулируемая тема малограмотными прорабами. Уж больно любят они жильцов пугать. Минимальная существующая в отечественных СНИПах цифра нагрузки на пол - 200 кг на квадратный метр. При этом принимается модель, когда вес, равный нагрузке умноженной на суммарную площадь помещения точечно сосредоточен в геометрическом центре этого помещения и не происходит деформации конструкции, если его поднять на 25см и уронить - то есть появится динамическая нагрузка, равная +50% от статической. Для комнаты в 20 квадратов это даёт возможность уронить 4 тонны. Ещё сомнения есть? Для любителей всё проверить рекомендуем позвать в гости четырёх здоровых мужиков, налить им пива и предложить потанцевать, обнявшись - вот Вам и динамическая нагрузка в полтонны.

В новомодных монолитно-каркасных домах по умолчанию застройщик закладывается на появление выравнивающей стяжки средней толщиной в 10см (в кошмарах типа Донстроя - 20см). Для комнаты в те же 20 квадратов - здравствуйте 5 тонн (это распределённая нагрузка).

Вот лестницы - это проблема. В приступе "экономии" жлобы-прорабы вместо промышленных конструкций городят самодельный огород, на который и наступить-то страшно. И вот так бывает:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/09/Stairs-1.jpg
Для таких случаев есть единственное лекарство - разборный сейф (типа Зевса - http://www.trezor.ru/catalog/bordogna/zeus_275/ )

SAWWA
22.09.2016, 00:35
помимо озвученного перед установкой действительно тяжелых предметов и оборудования Религия обязывает обращаться к профильным экспертам, для снятия проблем с несущими стенами и перекрытиями

Trezor
22.09.2016, 09:32
Если бы всё было так просто. експерты сегодня такие, что вместо экспертизы озабочены снятием денег с обращающихся. Им главное напугать. Поэтому мы и приводим основные принципы самостоятельной оценки ситуации. Если ещё трезво подумать, то обыкновенный книжный шкаф (если у кого остался ;-) весит под тонну.
С подавляющим большинством сейфов (до тонны) не существует проблемы с нагрузкой на пол. Только лестница требует особого внимания.

SAWWA
22.09.2016, 09:55
диковато звучит, тогда остаётся немного способов переместить сейф - через окно.. что несказанно позабавит соседей и обрадует потенциальных наводчиков.. придётся маскировать сейф под рояль или ещё более безобидное изделие , не привлекающее внимание потенциальных преступникофф

Trezor
23.09.2016, 10:51
Фантазируйте, фантазируйте. Всё одно не работает. Особенно в современных постройках. Ну только если через крышу на этапе строительства, но это удел совсем умных и предусмотрительных.

SAWWA
23.09.2016, 23:29
Не препятствий патриотам :)

Trezor
24.09.2016, 14:42
Вы тут поосторожнее. Осень начинается, выпускные в дурдомах.......

SAWWA
24.09.2016, 23:15
Будут набеги..☺

Trezor
25.09.2016, 15:36
Так уже началось!
На НТВ надысь прогнали старый ролик, где группа идитов с бубнами вокруг валберга пляшет. То-ли денег у авторов нет новую агитку снять, то-ли фантазии. Уже вроде все знают, чего все эти рубежи/форты/гаранты стоят.
Может для забывчивых попурри из народных тестов
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/85ecb263f45d56f732504b1c622f0fc8.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/58b1feea532dd6ace0618aa12bff642d.jpg (www.realsafes.ru/privatetests)
каждые полгода выкладывать?

SAWWA
25.09.2016, 20:24
2 листа тонкой стали, пара кусков профильной трубы, сетка и лист фанеры , это должно было вроде как успокоить клиентов, ну на пару..5 минут..
Осень на улице

Kirill Avdeev
07.10.2016, 17:17
Выброшенное на улицу как правило просто пропадает.
Что касается норматива в 60 минут огнестойкости для бумаги Вы абсолютно правы, ни один сейф внутренним объёмом меньше 20 лиров не в состоянии выполнить этот норматив. Как правило в такие сейфы и А4 нормально не влезает. Все такие микрочемоданы есть результат американской манеры торговать через "посылторг", где ограничен вес посылки, а их же стандарт позволяет "притягивать минуты за уши".
добрый день. В ключе процитированной фразы, как тогда рассматривать такое предложение ? http://www.trezor.ru/catalog/diplomat/100/ - дано описание 60P, и 16 литров ? - не верить ?

Trezor
08.10.2016, 13:21
Это изделие - на грани. Что значит получение результата при испытаниях в диапазоне от 59 минут (стандартом допускается +-3%) и до 63 минут (не более). Следующий размер даёт минимальное время более 70 минут. Что не сильно принципиально в реальной жизни, но имеет значение для сертификации (ну или любителей всего "с запасом"). Эффективность любого состава заполнения сейфов многофакторно варьируется. Дипломатовский состав стабильнее и эффективнее всех конкурентов. Они даже себе построили собственную печку, теперь жгут и роняют практически ежедневно.
Во всех остальных случаях получается как с "60-минутными" топазами, прогорающими на 33й минуте - http://www.realsafes.ru/formaltests/topazsafe
Почувствуйте разницу.
А "американский посылторг" устроен таким образом, что для уменьшения веса специально уменьшается толщина стенок с сохранением наружных габаритов. Надо объяснять, каким это боком выходит?

Kirill Avdeev
08.10.2016, 16:27
Trezor т.е., я могу взять самый маленький и дешевый дипломат и спокойно хранить в нем документы на квартиру, машину и прочие свидетельства о рождении ?

Trezor
08.10.2016, 18:16
Можете. Но сейф полезно закрепить, чтобы элементарно не выбросили в окно при пожаре. А это возможно только для моделей с суффиксом BENA.

SAWWA
09.10.2016, 02:50
Тут внимание необходимо уделять и крепежу самого изделия!!!

Trezor
09.10.2016, 16:37
Классический огнестойкий сейф закрепить невозможно в принципе. Два тоненьких листика жести и толстый слой вспененного цемента (по сути это конструкция термоса) не обладают никакой механической прочностью. Более того, при протыкании стенки коробка мгновенно теряет всю огнестойкость.
Для того, чтобы решить эту проблему, Дипломаты, для упомянутой серии BENA, делают следующее:
- наружный лист днища сейфа усиливают и на месте ножек вваривают толстые торчащие вниз крючки
- изготавливают отдельную подставку (кажись из 3-шки) со специальными пазами и механизмом защёлкивания
- для энтузиастов вкладывают резиновые накладки на крючки, имитирующие ножки
- для крепления сейфа надо сначала прикрепить к горизонтальной поверхности подставку/пьедестал, а затем защёлкнуть в него сам сейф. Раз и навсегда.
В итоге получается совершенно другая конструкция, во что она обходится - видно из сравнения цены. В качестве бонуса прилагается встроенная в электронный замок сигнализация - кричалка ;-)

SAWWA
09.10.2016, 23:25
если поместить шкаф в армированный железобетонный блок, тогда уволакивать сложнее будет

Trezor
10.10.2016, 09:32
На каждый бюджет или возможности - своё эффективное решение....

SAWWA
10.10.2016, 13:07
тут главное - продумать детали

Trezor
10.10.2016, 18:39
Главное - просто подумать. Не у всех получается....

andrey13
14.11.2016, 17:30
Добрый день!

Что вы можете сказать о следующем сейфе httр://vаlbergsafe.ru/vzlomostoykie-seyfyi/1-klass/Technomax-GMT/seyf-Technomax-GMT/3.html
40278
как об изделии из категории сейфов от 25-30 т.р.?

Trezor
14.11.2016, 19:49
Учитывая то, что это Китаец, Вы переплачиваете вдвое.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/11/TechnomaxCH-1.jpg
За эти деньги можно купить честного корейца, железа будет больше и электронный замок без мастер-ключа.

andrey13
15.11.2016, 11:22
Спасибо!

andrey13
15.11.2016, 12:49
Кстати, сайт валбергсейф скинул мне сертификат соответствия, там указан изготовитель - Италия.40279
есть еще вот такой документ: 40280

Trezor
15.11.2016, 14:57
Эти сейфы Technomax производит в Китае. С хозяином этого заводика мы познакомились задолго до промета и одно время мы их сюда эксклюзивно поставляли. На как только Marzio Orlandi отправился в Китай, мы сделали ему ручкой. Откуда, как Вы думаете чертежи взялись? Узкоглазые заходили и предлагали делать их под любой нашей маркой. Отсюда же мы и цены знаем.

Кстати, Вы заодно выяснили, что шкатулки класса S1 в прометовско-валберговском варианте неожиданно стали полноценного класса 1. Чего, при наличии мастер-ключа, не может быть по определению.

andrey13
15.11.2016, 15:20
а вот интересно -почему SC30 выпускается только с электронным замком? с чем это связано? со спросом именно на этот вид замка?

SAWWA
15.11.2016, 15:46
Электронные замки по сути дешевле обходятся при изготовлении

Trezor
15.11.2016, 18:05
Потому что назначение этого сейфа при рождении было депозитное. В корейской версии у него щель над дверью, куда деньги надо совать. И ни одному человеку в здравом уме и трезвой памяти не может прийти в голову делать депозитный сейф не электронным.

SAWWA
15.11.2016, 21:53
ясно, от честного человека

Trezor
16.11.2016, 10:12
Обсуждаемый предмет - честная железка, 12мм спереди и 6 по бокам. Руками (ака зубило/монтировка) - пупок развяжется. Болгарка - железа суммарно больше, чем в российском 3-м классе, качество его получше, так что не уступает. Электроника - лучшее, что есть из неевропейского, без мастер-ключей. Не ломается от слова совсем, если нормальными батарейками кормить.
Была затеяна как альтернатива всяким валбергообразным пеналам. Уж лучше будет, если купивший, у которго на Бордонью денег не хватило, будет понимать границы возможностей, а не обольщаться призрачными высокими классами.

Kirch
19.12.2016, 19:21
Всем добра. У всех сейфов Valberg, тесты которых нашлись в сети, толщина металла составной дверцы составляла 1-2мм., думаю, не более. Но они выпускают и модели, с цельной дверцей, толщиной 1 сантиметр. -Карат. Толщина боковых стенок 2,5 см. С двумя внутренними петлями, с немецким замком Мауер. С двумя анкерами в комплекте (Думаю, что просверлить боковую стенку для установки дополнительных анкеров не составит труда).
40651
Вопрос в следующем. При полном бетонировании с арматурой этого ящика в стену с 4 анкерами (Есть возможность. В старых домах под окном на кухне есть ниша-холодильник, причем достаточно объемная. По моим расчетам, нужно залить 5-7 мешков цемента). Какие недостатки и уязвимости именно этой модели вы можете озвучить, и способы их доработки ( к примеру, наварить на дверцу лист прочного металла, поскольку сейчас по металлу делается все, и не дорого, было бы желание...)
Спасибо за внимание.

Kirch
19.12.2016, 23:49
Сорри, на первой странице обсуждали.. Просьба удалить.

Stelino
21.02.2017, 14:28
Электроника - лучшее, что есть из неевропейского, без мастер-ключей. Не ломается от слова совсем, если нормальными батарейками кормить.


от чего не ломается? не очень понятно высказывание...

Trezor
27.02.2017, 12:08
А что тут непонятного? Выходы из строя - отсутствуют. Гарантийных случаев - нет. Звучит для привыкшего к китайским поделкам странно, но факт.
Когда завод Diplomat, столкнувшись с необходимостью выпуска надёжного электронного замка и потоптавшись на граблях, начал искать выход (а вся корейская электроника 20 лет назад была откровенным шлаком, да и остаётся у остальных "коллег" такой же и сегодня). Оказалось, что однокласснику хозяина завода принадлежит достаточно крупная электронная компания, подрядчик LG. И они взялись вместе за дело. Первый собственный замок тестировался своеобразно и жёстко. Он был установлен на двери в кабинет, где хранилась вся техническая и маркетинговая документация. По известному всем алгоритму код менялся ежедневно. Количество открываний достигало 1000 в день. После 2-х лет такого надругательства пошло в серию. Поскольку все наработки тщательно охраняются, никому ничего за 20 лет и до сих пор скопировать не удалось. Вся эта история методично эволюционирует, всасывая и обкатывая новые технологии - тачскрин и биометрику.

Алексъ
24.03.2017, 06:29
Выбирал себе сейф, но для хранения оружия, поэтому и характеристики меня интересовали несколько другие, но вернувшись в этот магазин
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/df93438378ae9273d64b6e72cad35732.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/36c0eebf23806cce8bfdd6ff78d91e30.jpg (privatsafe.ru/)
и, решив поинтересоваться вашими запросами, увидел, что выбор для решения этих проблем достаточно большой. Посмотрите, пролистайте страницы сайта, обязательно попадётся вариант сейфа, который полностью удовлетворит вашим запросам. Я с купленным здесь сейфом проблем не знаю.

Trezor
24.03.2017, 13:25
Надо понимать, что это попытка порекламировать?
Про то, как данный продавец, в числе многих, выдаёт китайские шкафчики за "европейские" и "американские" изделия писалось неоднократно. В том числе и здесь -
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/a722c13f3221625466ac842f8f58a184.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/4f6c62b9663d6e4d6408694c914d4360.jpg (securesafe.ru/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D 0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%8B/fake_safes/made_in_unknown)


КАК ВАС ДУРЯТ СО СТРАНОЙ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЕЙФОВ.

Цепочка попадания сейфа с завода к Вам в квартиру понятная, но бывает иногда разной длины. Понимание сего важно, так как чем длиннее цепочка, тем размытее ответственность за впаривание Вам чего-то необычайного за приличные деньги, сделанного на самом деле хорошо, если на Малой Арнаутской. Обычная цепочка выглядит так: Завод - экспортёр 1 - импортёр 1 - поставщик/продавец/держатель товарного знака - экспортёр 2 - оффшорная прокладка - импортёр 2 - длинная цепочка однодневок - дистрибьютр - оптовик - интернет магазин.

Всегда, за исключением далеко не редких случаев, когда поставщик на голубом глазу дурит нашего импортёра/дистрибьютера, последний прекрасно знает, откуда что берётся. Самый яркий пример упомянутого нередкого случая - сейфы Burg-Wachter, которые уже лет 20 происходят ну совсем не из Германии. И всё у них стало с качеством настолько плохо, что один из их российских “клиентов” выложил в интернет плачь Ярославны, жалуясь на низкое качество "немецко"-китайских сейфов.

Появился довольно забавный способ проверить, откуда взялись предлагаемые Вам “итальянские”, “швейцарские”, “немецкие”, “японские” и “американские” сейфы. Случилось так, что уже много лет назад некий безымянный гений из Росстандарта впихнул сейфы в список продукции, подлежащей обязательной сертификации, что не замедлило сказаться на ценах конечной продукции, так как в расходы на “введение в оборот” попали недещёвые испытания и обязательная сертификация.

Бросившиеся торговать “сертификатами соответствия” необычайно расплодились и недавно государство взялось за попытки поставить всех в стойло. Тонким нюансом обязательной сертификации является тот факт, что имеющийся бланк надо в обязательном порядке предъявлять на таможне и его данные должны совпадать с товаро-транспортными документами, которые все торговцы не хотели бы никому показывать. И вот здесь вводимый Росаккредитацией порядок и строящаяся последний год система прозрачности приподнесла подарок потребителям.

Войдя в раздел “Реестр сертификатов соответствия продукции, включённой в единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации” и введя в поисковую форму слово “сейф” можно получить не очень большой список выданных за последнее время сертификатов.

http://188.254.71.82/rss_pub_gost_r/

Каждый может покопаться и найти познавательную для себя информацию, мы же приведём пару откровенно забавных примеров. Возьмём некое ООО “ПРЕМИУМСЕЙФ”, получившее сертификаты на сейфы RHINO и Liberty.

Читаем на сайтах продающих:

Сейфы Rhino:

Современные американские сейфы, выполненные в дизайне старинных сейфов.

Все сейфы изготавливаются непосредственно в США.

Все сейфы сертифицированы на взломостойкость и огнестойкость в США.

Сейфы Liberty:

Элитные сейфы для хранения оружия от легендарного американского производителя. Все сейфы LIBERTY обладают высокими взломостойкими и огнестойкими свойствами, что подтверждается сертификатами американского образца. Респектабельное и надёжное хранилище для самой драгоценной оружейной коллекции.

А что же мы видим, разглядывая сертификаты?

Зарегистрированное в США в штате Айдахо Rhino Metals Inc производит свою продукцию в

1) NINGBO YONGFA GROUP CO., LTD No.55-1, Qixin Road, Jiangdong Technology Zone, Ningbo, 315040, Китай

2) NINGBO YONGFA INTERNATIONAL HOLDING CO. No.55-1, Qixin Road, Jiangdong Technology Zone, Ningbo, 315040, Китай

А зарегистрированное в соседнем штате Юта Liberty Safe & Security products Inc - в:

1) ”Ningbo AIPU Industrial Co., Ltd", КИТАЙ, Ningbo Daxie Development Zone, Industrial Park North, zhejiang, 315812;

1) ”Ample Electro-Mechanic Devpp Co.,Ltd(Ningbo)", КИТАЙ, No.16 Nenjiang Road, Dagang Industry Park, Ningbo Zhejiang

И смешно ещё то, что Польский Metalkas, и так-то не отличавшийся “европейским качеством”, но много лет активно ищущий на нашей территории “дилеров” уже начал сам получать сертификаты, указав, что производитель продукции под брендами «METALKAS», «BAYERSISTEM» находится по адресу: КИТАЙ, NO 388, Yufan East Road, Jiaochuan Street, Zhenhai District, Ningbo

Так что поздравляем жуликоватых продавцов - спалились.


Всякое Liberty, Rhino и что там у них ещё? А про то, как их нагло "обманул" Burgwachter, выдавая китайцев за немцев, сами же и плакали.....

sergeyhat
26.03.2017, 17:38
Здравствуйте! Есть необходимость приобрести сейф огне-взломостойкий в квартиру. Квартира под охраной. Входные данные у меня были такие: 30-60Б, 2 класс. Смотрю на недорогие варианты, но после прочтения страниц сего форума понимаю что все это так или иначе железные ящики, относительно недорогие если сравнивать с зарубежными аналогами. В Украине, где я проживаю, по заданным параметрам находит
или
Valberg Гарант ЕВРО 46 EL
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/ca8f6d0334fbea4d9303d2f0940eaf73.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/1ea9cdd47bf0dddd156c5a53c171491f.jpg (www.safe-shop.com.ua/products/Valberg_Garant_EURO46EL)

или
ЛУКА БНС 1T-2KE
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/760639a22897e19e2396722cc0137c0c.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/b2d7409f3d5481ffa33688d60f07747b.jpg (www.safe-shop.com.ua/products/BNS_2T_2KE)


Про первого производителя уже много почитал на форуме, второй это украинский бренд, может кто-то что-то может про него сказать или охарактеризовать? Или один фиг за такие деньги (40-50 тысяч в рублях) можно брать что угодно все равно металлолом?

Trezor
27.03.2017, 11:55
В классической литературе есть два произведения, изучающиеся в начальных классах: "Сказка о попе и работнике его Балде" и "Три поросёнка".
Если намёк не поняли, то расшифровка выглядит следующим околонаучным образом:
- самый дешёвый метод получить взломостойкость: сварить стальную коробку и залить её бетоном.
- плотность стали 7.5, бетона 2.5. Средняя плотность изделия получается от 2.7 вверх. Чем больше стали, тем тяжелее.
- плотность Луки - 1.15

Из сего вывод - такое же ..... как и валберг.

sergeyhat
27.03.2017, 23:30
В классической литературе есть два произведения, изучающиеся в начальных классах: "Сказка о попе и работнике его Балде" и "Три поросёнка".
Если намёк не поняли, то расшифровка выглядит следующим околонаучным образом:
- самый дешёвый метод получить взломостойкость: сварить стальную коробку и залить её бетоном.
- плотность стали 7.5, бетона 2.5. Средняя плотность изделия получается от 2.7 вверх. Чем больше стали, тем тяжелее.
- плотность Луки - 1.15

Из сего вывод - такое же ..... как и валберг.

Читал вашу тему по поводу этого бренда:

1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/bf7d9bb1deb92d679e2ab38db257b641.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/194ddf8de1255c411f994633845369b1.jpg (www.safe-shop.com.ua/products/Bastion-M%2046-%D0%95)


Возможно у вас есть что добавить. Я бы с радостью купил такой сейф к примеру
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/f7a37d7f523baae1c84adc77e28ed469.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/2d3b4d340fa1ffb335b588293f1e8ed7.jpg (www.trezor.ru/catalog/diplomat-s/carena_es0600/)
пусть подороже но зато честнее, но ситуация такова что на Украине таких в принципе нет да и вообще 95% рынка это украинские и российские бренды. Есть еще Kaso но они уж совсем не по карману да и хранить больше 10 тысяч валюты я не собираюсь.

Я понимаю, что выбираю из отвратительных вариантов, но пусть тот же MDTB будет не 2 класса, как заявлено а хотя бы 1-го, чтобы продержался минут 20 до приезда охраны.

Jeckson
28.03.2017, 02:11
бери паритет, норм ящик. установи в углу комнаты, что бы ригели в стену смотрели, и пойдет.

Trezor
28.03.2017, 14:42
Паритет надо ставить дверцей к стене и никогда не открывать. Вы что, думаете он чем-то от валбергов отличается? А квазинемецкие MDTB, по факту перелицованные валберги, вскрываются за единицы минут. Можем порекомендовать топор.

sddsa
29.03.2017, 23:21
1

Денис Черемискин
05.04.2017, 23:57
Вот хороший магазин в котором очень много разных сейфов ..... Себе на работу купил противовзломный сейф, а домой огнестойкий (на случай пожара). Сейфы хорошие пробовал взломать- не получилось, хотя я не мастер в этом, по цене гораздо дешевле чем я видел в магазинах.

Trezor
06.04.2017, 11:33
Как же до некоторых не доходит, что рекламировать свои, откровенно помоечные, сайты на форуме неэффективно. Если в профильном разделе клиентам предлагается откровенный шлак, то значит и весь ресурс занимается торговлей мусором.

NikNicls
08.04.2017, 16:26
Денис - упёртый!

Trezor
10.04.2017, 09:52
Надо обладать определённым талантом, продавая вместо сейфов картонные китайские коробки, гордо вывешивать на сайте своих клиентов. Это вроде как приглашение ко взлому - "Там Вас ждёт лёгкая добыча"? На два фронта работает, наводчик?

Kirill777
13.04.2017, 13:37
Ну я брал ферокон, сначала увидел на сайте производителя, потом сходил в эпицент и уже смог оценить реально, по цене и качеству отличный сейф. Брал не большой встраиваемый в стену сейф. А если на чистоту, смысл недорого сейфа для дома, мне не понятен. Считаю, что раз уже покупать, то нормальную вещь, не один же год пользоваться им. Всем добра!

dimay77
24.04.2017, 13:26
Добрый день! Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста стоит ли брать сейф Kaso Data safe 4000 (класс 4) Финляндия б/у за 50000 тыс.руб или нет ? Знаю , что сейфы данной фирмы надежны, но немогу нарыть инфы именно по этому сейфу .Как я понял это старая модель фирмы Kaso. На что обратить внимание при покупке, что проверить . Буду очень благодарен всем ответившим!

wasya
24.04.2017, 16:47
Правильный вопрос, обладает ли этот сейф 4 классом взломостойкости?

Trezor
26.04.2017, 10:05
А у кого возникла мысль про 4-й класс? Это сейф для магнитных носителей, к взлому никакого отношения не имеющий. К тому же не старая, а актуальная.

Marycha
02.05.2017, 15:31
Посоветуйте надежный сейф для дома. Нужен для хранения ценных бумаг, документов и драгоценностей. Начинаем ремонт в доме, срочно нужно купить сейф, чтобы его вмонтировать в стену.

Вика Воронина
03.05.2017, 10:45
А Вы на какую цену рассчитываете? Они очень по стоимости различаются, ну и по качеству разумеется тоже. У нас вот
1024x768 (http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/61481739ef4ab3aa19b16c2be9c73a25.jpg)
http://www.zamkidveri.com/forum/cache_screens/b215085ede0f8c1edcdc7402362b7ff9.jpg (www.mirseifov.ru/katalog/vstraivaemye/5624/)
встроен, устраивает по всем параметрам

Trezor
03.05.2017, 10:50
1 - у Вас есть стена, достаточная для встраивания в неё сейфа? В фасадную нельзя - зимой пингвины в сейфе заведутся.
2 - толщина стены должна быть больше толщины сейфа как минимум на 50%. Сейф глубиной 20см требует стены толщиной не менее 30см.
3 - если Вы собираетесь укладывать документы в сейф, то Вам нужна внутренняя глубина минимум 21см, что даст наружную глубину не менее 28см. Это создаёт проблему - см пп 1&2
4 - подумали ли Вы о том, как Вам лично будет удобно или неудобно лазить за своим хозяйством? Как правило встраиваемые сейфы засовывают в такие места, куда добираться неудомно. Если в сейф надо попадать раз в месяц - это нормально, а если ежедневно, то может быть проблема и через некоторое время Вы возненавидите эту затею
5 - встраиваемый сейф, как правило, невелик размером, а внутри вообще тесно. Уместятся ли там Ваши драгоценности вместе с разными бумагами.
6 - пролезет ли то, что Вы собираетесь прятать, через дверной проём у сейфа? Как правило (не указываемая ни в каких документах) апертура двери намного меньше указанного внутреннего размера.
В общем это всё надо смотреть глазами и щупать руками, взяв с собой габаритные макеты того, что в сейф пихать собираетесь.

Marycha
03.05.2017, 14:25
1 - у Вас есть стена, достаточная для встраивания в неё сейфа? В фасадную нельзя - зимой пингвины в сейфе заведутся.
2 - толщина стены должна быть больше толщины сейфа как минимум на 50%. Сейф глубиной 20см требует стены толщиной не менее 30см.
3 - если Вы собираетесь укладывать документы в сейф, то Вам нужна внутренняя глубина минимум 21см, что даст наружную глубину не менее 28см. Это создаёт проблему - см пп 1&2
4 - подумали ли Вы о том, как Вам лично будет удобно или неудобно лазить за своим хозяйством? Как правило встраиваемые сейфы засовывают в такие места, куда добираться неудомно. Если в сейф надо попадать раз в месяц - это нормально, а если ежедневно, то может быть проблема и через некоторое время Вы возненавидите эту затею
5 - встраиваемый сейф, как правило, невелик размером, а внутри вообще тесно. Уместятся ли там Ваши драгоценности вместе с разными бумагами.
6 - пролезет ли то, что Вы собираетесь прятать, через дверной проём у сейфа? Как правило (не указываемая ни в каких документах) апертура двери намного меньше указанного внутреннего размера.
В общем это всё надо смотреть глазами и щупать руками, взяв с собой габаритные макеты того, что в сейф пихать собираетесь.Спасибо, что обратили внимание на важные моменты. Столько нюансов, что начала сомневаться в целесообразности такой покупки, но проедемся - вживую их посмотрим.
А Вы на какую цену рассчитываете? Они очень по стоимости различаются, ну и по качеству разумеется тоже. У нас вот такой (http://www.mirseifov.ru/katalog/vstraivaemye/5624/) встроен, устраивает по всем параметрамТысяч на 50-60 и рассчитываю. А у вас совсем бюджетный вариант смотрю. Насколько он надежный? Электронный замок вам нравится, работает исправно? А где вы его покупали, прям в этом интернет-магазине? Смотрю они просят полную предоплату. Не страшно было на таких условиях заказывать?

Вика Воронина
03.05.2017, 19:37
Тысяч на 50-60 и рассчитываю. А у вас совсем бюджетный вариант смотрю. Насколько он надежный? Электронный замок вам нравится, работает исправно? А где вы его покупали, прям в этом интернет-магазине? Смотрю они просят полную предоплату. Не страшно было на таких условиях заказывать?
Да, нормально все работает, нас устраивает полностью. Мы в шоу-рум к ним ездили, там и выбрали эту модель. В сети трудно выбрать имхо, лучше своими глазами посмотреть. В Мире Сейфов нормальный выбор, может, что-то другое присмотрите для себя

Trezor
04.05.2017, 09:58
Очевидно, что "Вика Воронина" никакой не покупатель сейфа Juwel, а пытается продвигать свой интернет-магазин. Прежде чем начинать либо брызгать слюной либо бросаться это покупать, примите во внимание следующее:
1 - качество конструктивной проработки у этого производителя всегда серьёзно хромало. Прочитате вот этот материал: http://realsafes.ru/opening/juwell-safe
2 - установленный на рекламируемом "Викой" сейфе замок Sercas Runner является, уж простите мой французский, "занозой в заднице". Такое количество глюков и косяков нам не встречалось давно.
3 - место производства этих сейфов на сегодня неизвестно, так как Juwel уже несколько лет как закрыл в Италии производство непосредственно сейфов, оставив только замочное. Так что скорее всего это китайские товарищи.
4 - картерная схема, применяемая на всех китайцах, существенно облегчает тупой механический взлом. Собственно про то, как правильный встраиваемый сеф должен быть устроен, читайие - http://www.securesafe.ru/сейфы/взломостойкие/встраиваемые-сейфы
А вот Вам картинка, как отрывают дверцу на подобных Juwel-у конструкциях:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/04/Broken-1.jpg

John Smith
12.05.2017, 06:16
Забавно читать этот форум. Такое ощущение что участники просто не понимают сущность товаров и услуг которые они продают.
Ну не ужели вы господа не понимаете что вы продаете не физический предмет - сейф - как таковой, а обещание, что он этот предмет выполнит свою задачу при наступлении определенного случая.
Ваш продукт сравни страховке. Также продают обещание. А теперь задумайтесь, что более важно для "обещания", сам продукт, характеристики которого проверить без уничтожения невозможно или репутация производителя (и в нашем случае и продовца).
В свете сказанного давайте рассмотрим непредвзято двух основный (как они здесь себя позиционируют) участников рынка: Trezor и Hardsafe.
Trezor: обливает грязью не только конкурентов но и потенциальных клиентов, при этом торгует сейфами класса S2 выдавая их за полноценный 1 а также вводит покупателей в заблуждение выдавая товар без европейских сертификатов за соответствующий им.
Hardsafe: еще хуже. выдает на своем сайте индийски сейфы за "производство: Германия", да-да, именни производство, а это откровенное мошенничество.

А теперь скажите мне кому верить при преобретении "обещания" за которое надо заплатить сейчас если уже обман на обмане?!!
Есть ли на российском рынке добросовестные продавцы сейфов? Извините господа, но осетрина второй свежести не бывает.

Trezor
12.05.2017, 10:58
Вы, уважаемый новичок Джон Смит, зрите в корень. Сама система классификации и сертификации сейфов была навязана именно страховыми компаниями. И до определённого момента, а история промышленного сейфостроения насчитывает порядка 200 лет, ключевым фактором являлась репутация производителя. К сожалению, в последние годы вся эта история начала постепенно разрушаться. В первую очередь благодаря "талантливым" представителям скажем так, восточно-европейских государств, покоряющих западные рынки. Они нашли дырки в сложившейся системе и радостно их осваивают. Да и сама европейская система, рассчитанная на первоначально порядочных "игроков", оказалась неустойчивой. Тем, кому это интересно, могут прочитать вот это: http://realsafes.ru/aboutsafes/ecb-s-about и задуматься.

Разобраться в том, что такое хорошо и что такое плохо, с наскоку и со стороны, в особенности простому потребителю, невозможно. Зато очень легко быть обманутым. Появившееся большое количество диванных экспертов, никогда не державших в руках инструмента и ни разу в своей жизни не попытавшихся что-либо "сковырнуть", зато мастерски стучащих по клавишам, создают поток неинформативного шума, ещё более запутывая посетителей форумов. Вкупе с некоторым количеством, уж извините, но другого слова, кроме как "клоунов" на ум не приходит, которые, накопав на просторах интернета всякой ерунды, пишут всякие глупости производителям, а потом поучают ответы, в полной мере предоставляющие им возможность почувствовать себя идиотами, а затем выплёскивающие свою обиду обратно в сеть, создают ещё больший бардак в информационном поле.

Наша позиция достаточно чётко сформулирована вот здесь: http://www.trezor.ru/about/ И мы никого и никогда грязью не обливаем и не собираемся этим заниматься. А вот показать, где и каким образом обманывают обычного потребителя особо зарвавшиеся "предприниматели" - это к нам. Но все наши "наезды" всегда основаны на 100% знании и уверенности в произносимом, всегда подкреплённым проведёнными испытаниями или произошедшими взломами.

Прозвучавшая в Вашем тексте личная обида позволяет с высокой степенью вероятности идентифицировать Вас как irekphone@icloud.com, уже задававшего вопрос SMP про сейфы семейства Salopian на феерическом английском. Желаете чтобы переписка была процитирована?

Наверное не следует просто набрасывать на вентилятор, в особенности не разбираясь в тонкостях и нюансах? Если есть конкретные вопросы или сомнения, будем всегда рады помочь.

John Smith
13.05.2017, 06:08
Во как все закрутилось, господин "вентилятор". А знаете Трезор я начинаю уважать ваше острословие. Так метко, одним словом охарактеризовать себя сможет не каждый.
А по поводу того не владеющего английским господина вы ошиблись. Ваш с ним диалог я читал и полность согласен с характеристикой его лингвистических способностей.
Однако не стоит делать поспешные выводы. Я к примеру понимаю что писать запрос на компромат SMP Security в англию это тоже что просто писать вам на прямую.
В конце концов достаточно взглянуть на ваш сайт www.smpsecurity.ru и подпись designed by Trezor.ru чтобы понять уровень ваших отношений.
Также не стоит недооценивать возможности других разобраться в "тонкостях и нюансах".
А конкретных вопросов и сомнений у меня так хоть отбавляй!
В основном они касаються репутации. Нет, не производителя, вашей. Итак начнем:
На вашем сайте : "вершина более чем 50-летнего опыта, помноженного на традиции и современные технологии"
На SMP сайте : "SMP Security Solutions are safe manufacturers based in the UK with over forty years of experience in the manufacturing"
Пустечек, а десяток лет опыта накрутили. Ну зачем скажите господин "эксперт" это? И это самая безобидная но очень уж тупая ложь.
"Secure Mechanical Products or SMP as it is more commonly known was founded in 1974, primarily the main stay of the business was general engineering and fabrication, including mould making for precast concrete companies and security fencing." То есть они еще и не все эти годы на сейфах специализировались!!!
Из такой вот ерунды и складываетья репутация.
Захотите продолжения, пишите. А лучше включайте мозги, вычищайте сайт от лажи и неточной и вводящей в заблуждение а то и тупо ложной информации и я первым стану вашим клиентом. А это я уже серьезно. Хочу купить SMP Community 3 1814. Смущает только длина ключа. Боюсь в корман не поместиться.

Trezor
13.05.2017, 13:04
Дорогой Джон Смит!
Конечно же хотелось порекомендовать Вам, прежде чем давать другим рекомендации, почистить собственные тексты от грамматических ошибок. А то как с бревном получается.
Если же есть конкретные вопросы и сомнения, то милости просим, всегда готовы ответить на конструктивные. Для начала:

- SMP Security, которая с начала 2013 года добавила к своему наименованию Solutions (ака новая компания и новая точка отсчёта :-)), это не первый бизнес семьи Skitt. Было ещё такое имя как SLS, из которого, в результате всяких семейных пертурбаций, нам известных, но совершено не подлежащих разглашению, появилось новое юрлицо, также прирастившее себе Security где-то посередине жизненного цикла. Так что опыт в создании сейфов внутри одной семьи простирается во времени несколько дальше 1974 года регистрации одного конкретного SMP Security Ltd. Если удастся заглянуть в европейские сейфо-справочники середины 90-х, то по-модельная производственная программа SLS, тогда официально входившей в состав SMP Group (и такое юрлицо было), была обширнее программы SMP Security Limited.

- длина ключа напрямую связана с толщиной барьерного материала двери и является объективной реальностью. Варианта три: смириться и углублять/упрочнять карман, отключить ключевой замок, заменить его на ещё один электронный. Формально 3-му классу одного замка достаточно, всё остальное - это дело вкуса или регламента безопасности.

ЗЫ: Искать информацию в интернете и воспринимать найденное за истину, даже если она написана на английском, по меньшей мере наивно. Там легко можно найти "немецкие" Defender и MDTB.

wasya
13.05.2017, 18:51
А есть ли хитрые приспособления для длинных сейфовых ключей? Чтобы с собой носить только секретную часть ключа, бородку. А эта деталь легко одевалась на длинную трубку, образуя сейфовый ключ.

Trezor
16.05.2017, 10:30
Wasya, уже несколько раз писали, что есть складывающиеся, отстёгивающиеся и т.д.
Главная опасность механической системы на высококлассном сейфе заключается в другом - вандальное воздействие со 100% гарантией активирует блокировку и ..... привет.

ковбой
16.05.2017, 19:00
На самом деле с электроникой все то же: рвутся провода и все привет!

John Smith
16.05.2017, 19:16
Дорогой Джон Смит!
Конечно же хотелось порекомендовать Вам, прежде чем давать другим рекомендации, почистить собственные тексты от грамматических ошибок. А то как с бревном получается.

Отличная рекомендация.


- SMP Security, которая с начала 2013 года добавила к своему наименованию Solutions (ака новая компания и новая точка отсчёта :-)), это не первый бизнес семьи Skitt. Было ещё такое имя как SLS, из которого, в результате всяких семейных пертурбаций, нам известных, но совершено не подлежащих разглашению, появилось новое юрлицо, также прирастившее себе Security где-то посередине жизненного цикла. Так что опыт в создании сейфов внутри одной семьи простирается во времени несколько дальше 1974 года регистрации одного конкретного SMP Security Ltd. Если удастся заглянуть в европейские сейфо-справочники середины 90-х, то по-модельная производственная программа SLS, тогда официально входившей в состав SMP Group (и такое юрлицо было), была обширнее программы SMP Security Limited.

А вот эта лирика не по теме. Могу показать как минимум 4 стрницы на сайте SMPSecurity.co.uk упоминающие именно 40 лет опыта и именно в призводстве сейфов. Пара примеров:
"With 40 years of experience in the manufacture of cash safes"
"which has kept us at the forefront of the safe manufacturing industry for over 40 years"
Ежели буржуи могли бы то тоже незадумываясь написали 50 лет вместо 40.


ЗЫ: Искать информацию в интернете и воспринимать найденное за истину, даже если она написана на английском, по меньшей мере наивно. Там легко можно найти "немецкие" Defender и MDTB.

Это мне написанное на вашем сайте или на сайтах производителей не стоит принимить за истину? Не хорошо получаеться, вроде ваши партнеры а вы их так...:D
А про ваш сайт, "истину" и "наивно" я пожалуй соглашусь, "caveat emptor" так сказать.

John Smith
16.05.2017, 19:20
Wasya, уже несколько раз писали, что есть складывающиеся, отстёгивающиеся и т.д.
Главная опасность механической системы на высококлассном сейфе заключается в другом - вандальное воздействие со 100% гарантией активирует блокировку и ..... привет.

Именно это и тормозит мою покупку SMP Security 3 1812, как бы не оказалось что цена сервисного вскрытия привысит ценность регулярно хранимого.

ковбой
16.05.2017, 20:17
Сервисного вскрытия может и не быть, если глухие блокировки сработают.
Однако, вы же сейф ставите чтоб добро сохранить. Это главное как я понимаю. Я чтобы замок не сломали, так это вторично. Не надо просто сейф за 300 покупать, когда в нем 500 лежит

John Smith
17.05.2017, 00:40
Ну, а на Трезора не гневайтесь: ..

Гнев мой не на Трезора, он на всех участников рынка. Вопрос изначально ставился есть ли кто добросовестный? Увы все косячат. Одни меньше, одни больше.
Даже мой выбор SMP Community 3 1812 более основан на отсутствие косяков (наличие полноценной английской сертификации) чем на достоинствах конкретного продукта. С гараздо большим интерсом остановился б на Kaso E2 но на него пока SP сертификации нет (я не нашел). А Е1 как не странно глубже и не влазит... А нашим я вообще не верю (спасибо тому же Трезору, он же и отбил желание купить ящик за 20кР за что ему реально отдельное спасибо!:-)).

Trezor
17.05.2017, 16:25
Когда злоумышленник отдирает клавиатуру электронного замка, то внутри остаётся достаточно приличной длины кусок кабеля, вытащив который практически всегда удаётся прицепить новую клавиатуру и сейф непринуждённо открывается хозяйским кодом.

ковбой
17.05.2017, 18:25
Трезор, провода можно вырвать по разному. Вы говорите об умышленной порче ключевого замка взломщиком: от обиды так сказать. Так от обиды я вам так провода на электронике оборву, что вытаскивать нечего будет.

По поводу кто и что держал в руках я вам еще раз говорю: не рассуждайте о том, чего не знаете.

Я вот например, по вскрытию замков с вами не спорю, потому что здесь знаний я не имею и на практике ничего не открывал. По грубому взлому познания достаточно глубокие имею в том числе и на практике.

ковбой
17.05.2017, 18:39
А нашим я вообще не верю (спасибо тому же Трезору, он же и отбил желание купить ящик за 20кР за что ему реально отдельное спасибо!:-)).

Вот это правильно. Но здесь главное не страна производства, а материалы при его производстве используемые. Ну, не может хороший сейф стоить дешевле, чем материалы необходимые для его изготовления.

По KASO можете верить, а можете нет, но режется болгаркой легко: там гипсокартон и фанера между стенками металла. При этом сертификацию он проходит честно т.к. из-за значительной совокупной толщины металла в стенках (около 12 мм) на классе 1 и 2 требуется определенное время удовлетворяющее стандарту. Другое дело, что для реальной жизни этого времени совсем не достаточно. Но об этом многие просто не думают. Есть бумажка и вперед.

Еще по поводу резки: существуют не только абразивные диски, которыми в реальной жизни пользуются только алкаши, но и расходники по-эффективнее. Резать тоже надо аккуратно, не на всю толщину стенки сразу загонять. Слушать инструмент надо... В общем человеку опытному труда не составляет. Однако, сейф удовлетворяет требованиям стандарта. Другое дело, что стандарт и реальность вещи несколько разные, но об этом молчок.

Mutus
23.05.2017, 12:38
Доброго дня всем!
Возможно ли приобрести небольшой (не встраиваемый) сейф 2-3 класса для офиса в пределах 50 тыс. руб.? Хорошего качества.
Если да, порекомендуйте, пожалуйста.

ковбой
23.05.2017, 20:34
Хорошего качества - да.

Хорошей взломостойкости - нет.

Trezor
24.05.2017, 10:11
Доброго дня всем!
Возможно ли приобрести небольшой (не встраиваемый) сейф 2-3 класса для офиса в пределах 50 тыс. руб.? Хорошего качества.
Если да, порекомендуйте, пожалуйста.
Не надейтесь. Иллюзию Вы можете купить. Бюджет в 50 тр недостаточен даже для класса 1. Переход к классу 3 приводит к замкам класса B, где заводской (экспортный ценник) для установленного ключевого/механического замка начинается от 200 евро, для электронного - от 500 вверх. Плюс пошлины, ндс и прочие радости. Умножьте в уме на курс и получите интересную цифру.

Mutus
24.05.2017, 10:23
Понял, тогда качественный, но, на сколько это возможно, бюджетный 2-й класс - в какой стороне посмотреть? Я имею в виду производителей.
Конкретные примеры можно?

Trezor
24.05.2017, 10:43
Вы хотите получить результаты готового маркетингового исследования?
Посмотрите сами исходя из формального параметра - класс 2 по EN 1143 - результаты выборки по существующим сертификатам:
http://ecb-s.com/_rubric/index.php?rubric=65&psId=f938f258-b270-46c3-8645-748e9b8add65
Учтите, что (на наш взгляд) половина моделей в списке - индийские (у нас известные как Defender и выдающиеся за класс 3) с шильдиками других брендов.
Практически ничего из приличного к нам не поставляется. Базовый ценник за самый маленький предмет из предложений нашего рынка начинается от 300тр. Дело ещё в том, что производители не выпускают маленьких сейфов класса 2. Всё начинается литров от 70 внутреннего объёма.

Mutus
24.05.2017, 11:06
Нет, хотел узнать личные мнения разбирающихся людей исходя из их опыта.
Появилась необходимость установки сейфа в офисе. К широко рекламируемым продуктам отечественных производителей, как я понял, относиться нужно с осторожностью, мягко говоря.
За ссылку и мнение спасибо.

Trezor
24.05.2017, 11:20
Вы должны чётко понимать - отечественные "изделия" никто не испытывает от слова совсем. Соответственно и ценность сертификата ГОСТ Р - ровно рупь двадцать. Нам не попадался ни один "предмет", хотя бы отдалённо приближающийся к полноценному первому классу. По сути любой покупатель отечественного изделия должен чётко понимать, что за свои деньги от получит только иллюзию и надежду на авось.
В импортных изделиях надо копаться, так как есть китайцы и индусы, которые готовы наклеить по требованию заказчика любой лейбл и всякие поляки-словаки, которые умудряются проходить формальную сертификацию, но как у них это получается - ума не приложим ;-)

Mutus
24.05.2017, 13:11
Исходя из стоимости отечественных изделий, их стойкость к взлому при желании проверяют практически, видео таких испытаний можно найти в открытом доступе. О чем делаются определенные выводы о качестве изготовления определенных образцов. Прямо скажем - качестве невысоком.
А выводы о качестве изделий иностранного производства на чем основаны кроме заявлений производителей и их репутации?
Курочили ли их также, как наши? Есть ли аналогичные видеосвидетельства их стойкости, соответствующей заявленной?

ковбой
24.05.2017, 14:39
Не надейтесь. Иллюзию Вы можете купить. Бюджет в 50 тр недостаточен даже для класса 1. Переход к классу 3 приводит к замкам класса B, где заводской (экспортный ценник) для установленного ключевого/механического замка начинается от 200 евро, для электронного - от 500 вверх. Плюс пошлины, ндс и прочие радости. Умножьте в уме на курс и получите интересную цифру.

Трезор Вам правильно говорит.

Ну не может сейф стоит дешевле материалов из которых он изготовлен! А еще есть налоги, транспорт, офис, реклама, прибыль завода и прибыль продавца.

Trezor
24.05.2017, 14:43
Контрольные испытания проводятся тогда, когда возникают подозрения в откровенной халяве. В отношении иностранцев критерии несколько другие. Типа проявлений откровенного жлобства или конструкционных косяков, помноженных на избыточное самомнение. Чтобы было понятно, о чём идёт речь, придётся привести пример:
Сейфы Fichet серий Carena / Millium, существующие ещё под вывеской Rosengrens Atlantic. Сконструированные 20+ лет назад и революционные для своего времени они имели некоторую особенность конструкции, которая могла привести к неожиданному (для хозяина) срабатыванию блокировки со всеми вытекающими последствиями. Но под слабое место была подложена соломка. На заводском обучении особое внимание уделялось правильности проведения сервисных/регламентных работ. Мы достаточно давно расстались с этой удивительной компанией, но иногда приходится обслуживать железки, изготовленные "после нас". Так вот, французы, в погоне за упрощением/удешевлением соломку убрали. Теперь от них надо как чёрту от ладана ......