PDA

Просмотр полной версии : Выбираю недорогой сейф для дома



Страницы : [1] 2 3 4

amg
28.10.2012, 20:34
Приветствую всех!

Встал перед выбором небольшого домашнего сейфа. Требуется хранение документов формата А4 и небольшой наличности. Основная задача - защита от неподготовленного вора без спец. знаний в области взлома сейфов. Т. е. в первую очередь надо продержаться против фомки, молотка/топора, и возможно лома, при этом не дать вору унести сейф с собой.

После нескольких дней чтения тем на форуме понял, что т.н. "мебельные" сейфы мне не подходят: 2-3 мм стали не представляют серьезной защиты от обычных домушников.

Пока остановил свой выбор на сейфе Валберг Карат 25 (он же VSM 25

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/10/1216021021close_full-1.jpg
ВЗЛОМОСТОЙКИЕ СЕЙФЫ I КЛАССА
VALBERG КАРАТ-25
банк знанийверсия для печати
предназначены для защиты документов и ценностей от несанкционированного доступа (взлома)
одобрены ассоциацией российских производителей и поставщиков сейфов и банковских систем безопасности
включены в список товаров, поставляемых в СБ РФ
рекомендованная сумма хранения денег до 600 тыс. руб. для физических лиц
устойчивость к взлому: ГОСТ Р 50862-2005, класс 1; РСБ-С – класс S2
3-х сторонняя ригельная система запирания
защита ригелей от высверливания и выбивания
защита замка от высверливания
толщина лицевой панели - 10 мм; толщина боковых стенок - 24 мм
комплектуются ключевым замком KABA MAUER (класс А, ГОСТ)
Наличие анкерного крепления к полу. Анкерный болт в комплекте

Цена* 8990 руб * - Указаны рекомендованные цены для Москвы и Московской области.
** - допустимое отклонение +/-10 % от веса изделия.
Внешние размеры: Высота
250, мм Ширина
360, мм Глубина
310, мм
Внутренние размеры: 194, мм 312, мм 228, мм
Вес, кг**: 43
Внутренний объем, л: 14
Количество полок: 1
Кассовая ячейка: -
Тип замка: Ключевой (Kaba Mauer, Германия)
Цвет: Оттенок коричневого с эффектом молотковой эмали
Тип покрытия: Порошковое
Гарантия: 5 лет
Производитель, страна: Промет(Россия)

1-го класса взломостойкости. К штатному анкеру к полу думаю добавить еще один в задней стенке и закрепить сейф в шкафу (в пол и стену). Как думаете, продержится такая конструкция против домушника?

Также рассматриваю огневзломостойкую модель того же производителя Гарант 32(BRF-32,

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/10/1289904646close_full-1.jpg
СЕЙФЫ, СОЧЕТАЮЩИЕ ОГНЕСТОЙКОСТЬ И УСТОЙЧИВОСТЬ К ВЗЛОМУ
VALBERG ГАРАНТ 32 (BRF-32)
банк знанийверсия для печати
- предназначены для сохранности документов и ценностей при пожаре и взломе
- одобрены ассоциацией Российских производителей сейфов
- рекомендованная сумма хранения денег до 3 млн. руб. для физических лиц и до 800 тыс. руб. для юридических лиц
- устойчивость к взлому: ГОСТ Р 50862-2005, класс 1, ГОСТ Р 55148-2012, класс S2
- огнестойкость: ГОСТ Р 50862-2005, класс 60Б
- общая толщина двери - 92 мм; толщина боковых стенок - 56 мм
- при заливке двери и корпуса сейфа используется запатентованный состав огнестойкого бетона
- в конструкции используется тепловой замок, препятствующий прохождению огня
- периметр дверного проема оборудован огнестойким уплотнителем
- 3-х сторонняя ригельная система запирания
- защита замка и ригелей от высверливания и выбивания
- система блокировки ригельного механизма при выбивании замка
- наличие анкерного крепления к полу. Анкерный болт в комплекте

Цена* 14390 руб * - Указаны рекомендованные цены для Москвы и Московской области.
** - допустимое отклонение +/-10 % от веса изделия.
Внешние размеры: Высота
315, мм Ширина
445, мм Глубина
440, мм
Внутренние размеры: 185, мм 334, мм 290, мм
Вес, кг**: 49
Внутренний объем, л: 13
Количество полок: 1
Кассовая ячейка: -
Тип замка: Ключевой (Kaba Mauer, Германия)
Цвет: Cерый с эффектом молотковой эмали
Тип покрытия: Порошковое
Гарантия: 5 лет
Производитель, страна: Промет(Россия)


). Если выбирать его, то анкер получается только один - в полу, дырявить заднюю стенку и нарушать огнезащиту не хотелось бы.

SAWWA
29.10.2012, 02:55
Привет! желательно для дома если брать, то остановиться на встраиваемые решения, их можно вмонтировать в отверстие в стене, нормально заанкерить , тогда вариант с силовым взломом усложнится..

на самом деле если для особо мотивированного человека, то тот сейф по фамилии Валберг не такое и препятствие (у сервисников и лиц, обладающих определёнными навыкамиработы с инструментом для разговора с сейфом посредством манипуляционного воздействия )
Дома же для защиты от алкашей и начинающих можно и данное решение использовать (лично я подобного типа изделия называл бы корректнее железными футлярами) главное - ЗАКРЕПИТЬ НАДЁЖНО , ЖЕЛАТЕЛЬНО ДНО + ДВЕ СТЕНКИ (в углу если можно, или к стене, желательно - 4-6 анкера от 12 до 16 мм диаметром!!!!!) тогда злоумышленникам будет сложнее работать
часто воры просто уносят сейфы ссобой..

amg
29.10.2012, 12:10
SAWWA, спасибо за быстрый ответ. Посмотрел встраиваемые решения, в моем бюджете оказываются сейфы Borgonda Lorica от Трезора:


http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/10/i353_1_large-1.jpg
Bordogna Lorica 82E
Bordogna Lorica 82

Выберите вариант исполнения:

бордовый С электронным замком бордовый С ключевым замком
Сейфы Lorica получили свое название от прочных и красивых доспехов, которые носили центурионы в древнем Риме. Онb без сомнения уникальны.

Каждая деталь сейфов этой серии тщательна проработана и спроектирована с учетом всех технических новшеств для данного сегмента.

Облагороженное бархатное покрытие, съемная дверь, двойная пластина из марганцовистой стали, защищающая замок от высверливания, возможность замены типа замка. Это без сомнение лучшее и непревзойдённое изделие на рынке, флагман производственной программы стенных сейфов Bordogna.

Класс взломостойкости (Евро): S2 (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 240 x 310 x 200
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 160 x 237 x 135
Внутренний объем, л: 5
Вес, кг: 14
Запирающая система: электронный замок

Цена: 31 160 руб.



http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/10/i356_1_large-1.jpg
Bordogna Lorica 84E
Bordogna Lorica 84

Выберите вариант исполнения:

бордовый С электронным замком бордовый С ключевым замком бордовый С механическим кодом
Сейфы Lorica получили свое название от прочных и красивых доспехов, которые носили центурионы в древнем Риме. Онb без сомнения уникальны.

Каждая деталь сейфов этой серии тщательна проработана и спроектирована с учетом всех технических новшеств для данного сегмента.

Облагороженное бархатное покрытие, съемная дверь, двойная пластина из марганцовистой стали, защищающая замок от высверливания, возможность замены типа замка. Это без сомнение лучшее и непревзойдённое изделие на рынке, флагман производственной программы стенных сейфов Bordogna.

Класс взломостойкости (Евро): S2 (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 400 x 310 x 200
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 320 x 237 x 135
Внутренний объем, л: 10
Вес, кг: 22
Полки: 1
Запирающая система: электронный замок

Цена: 33 370 руб.




http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/10/i360_1_large-1.jpg

Bordogna Lorica 86LE
Bordogna Lorica 86L

Выберите вариант исполнения:

бордовый С электронным замком бордовый С ключевым замком бордовый С механическим кодом
Сейфы Lorica получили свое название от прочных и красивых доспехов, которые носили центурионы в древнем Риме. Онb без сомнения уникальны.

Каждая деталь сейфов этой серии тщательна проработана и спроектирована с учетом всех технических новшеств для данного сегмента.

Облагороженное бархатное покрытие, съемная дверь, двойная пластина из марганцовистой стали, защищающая замок от высверливания, возможность замены типа замка. Это без сомнение лучшее и непревзойдённое изделие на рынке, флагман производственной программы стенных сейфов Bordogna.

Класс взломостойкости (Евро): S2 (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 310 x 400 x 280
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 230 x 332 x 215
Внутренний объем, л: 16
Вес, кг: 25
Полки: 1
Запирающая система: электронный замок

Цена: 34 070 руб. Добавить в корзину
Добавить к сравнению





http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/10/i370_4_large-1.jpg
Bordogna Lorica 88LE
Bordogna Lorica 88L

Сейфы Lorica получили свое название от прочных и красивых доспехов, которые носили центурионы в древнем Риме. Онb без сомнения уникальны.

Каждая деталь сейфов этой серии тщательна проработана и спроектирована с учетом всех технических новшеств для данного сегмента.

Облагороженное бархатное покрытие, съемная дверь, двойная пластина из марганцовистой стали, защищающая замок от высверливания, возможность замены типа замка. Это без сомнение лучшее и непревзойдённое изделие на рынке, флагман производственной программы стенных сейфов Bordogna.

На сегодня эта исключительно популярная модель на складе закончилась, но уже размещена в производстве. Если Вы хотите забронировать сейф из ближайшей поставки, заполните предварительную заявку и мы включим Вас в лист ожидания. О поступлении сейфа на наш Московский склад мы Вам немедленно сообщим.

В наличии на складе в Москве.

Класс взломостойкости (Евро): S2 (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 500 x 400 x 280
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 420 x 332 x 215
Внутренний объем, л: 30
Вес, кг: 33
Полки: 2
Запирающая система: электронный замок

Цена: 41 860 руб. Добавить в корзину
Добавить к сравнению



Любая модель с мех. замком у них по субботам стоит 5 000 руб. Единственное, немного смущает указанный класс взломостойкости S2 на их сайте - на оф. сайте производителя сейфы заявлены как S1. При этом Трезор утверждает, что по российской классификации эти сейфы 1го класса, но в других интернет магазинах Borgonda Lorica все-таки относится к H0.

Собственно, отбросив все формальные параметры взломостойкости, хотелось бы услышать мнение по устойчивости данной модели против домушника, и намного ли Borgonda Lorica лучше отечественного Валберг Карат 25 (рассматриваю варианты с ключевыми замками)?

SAWWA
30.10.2012, 01:46
данные сейфы не так просто и установить, для защиты от начинающих это вполне даже решение , они требуют монтажа в стену с последующим бетонированием полимербетоном.. по замкам желательно либо ключевой либо механический лимбовый, третьего не дано

SAWWA
30.10.2012, 01:48
по поводу Валберг Карат 25 , то ход ригелей порядка 20 мм, реально - 12-15 , это упрощает отжим

amg
30.10.2012, 12:17
SAWWA, снова благодарю за быстрый ответ.


данные сейфы не так просто и установить

С этим согласен, но все-таки есть желание попробовать, тем более редко когда подвернется настоящий новый итальянский сейф такого класса за 5000 руб, да еще и от официального дилера.

Собственно, не поделитесь ссылками на статьи/видео по правильной установке встраиваемых сейфов? И если не секрет, расскажите подробнее про полимербетон, просто первый раз с таким сталкиваюсь.

panthant
04.11.2012, 11:24
После недавней кражи, я решила обезопасить свои сбережения. Надежным вариантом было, приобрести сейфы хранения по весьма сходной цене. Теперь я сплю спокойно, зная ,что все сбережения в безопасности. Проверено сейфы на п********.ru это сила.

ПРИВЕТ ОТ МОДРАТОРА ВСЕМ РЕКЛАМЩИКАМ - МЕРЫ ПРИНИМАЮ СРАЗУ И БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ! В БУДУЩЕМ ДУМАЙТЕ ЧТО ПИШЕТЕ

ковбой
08.11.2012, 18:29
После недавней кражи, я решила обезопасить свои сбережения. Надежным вариантом было, приобрести сейфы хранения по весьма сходной цене. Теперь я сплю спокойно, зная ,что все сбережения в безопасности. Проверено сейфы на sclad.ru это сила.

Кончай рекламу гнать! Иди в другое место лохов разводить.

SAWWA
08.11.2012, 20:29
поддерживаю, так бесит это когда люди грубо и неприкрыто тупо и глупо пишут всякую чепуху

Trezor
25.11.2012, 23:09
Уважаемый модератор! Вы, извините о чём? Отжим - это к дверям. На нормальных сейфах отжать дверь? Начиная с класса 2 это в принципе невозможно. Вы когда-нибудь рельс пробовали отжимать? Пупок развяжется. Пара дверь-фрейм выполнена из стали (2мм - это только у Прометовских коробок) и заполнена как правило бетоном. Прочность на сжатие у бетона какая - знаете? Конечно, когда вместо бетона - труха, как у Валбергов, тогда милости просим.
У SMP на высоких классах ход ригелей не больше пары сантиметров. Захотите попробовать отжать, заходите, дадим попробовать.

wasya
26.11.2012, 17:14
Один из способов отжима сейфовой двери
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/11/3281507m-1.jpg (http://savepic.ru/3281507.htm)

А вот тут история, как большой банковский сейф вскрыли с помощью молотка и лома http://lifenews.ru/news/71716

SAWWA
26.11.2012, 18:21
Это железный ящик типа «валберхх, промет», ожидать выдающихся защитных свойств сложно

Kirch
06.01.2013, 23:29
Не хочу открывать новую тему, поэтому продолжу здесь. Живу в Мск. Нужен сейф для дома. Даже не сейф, а железный ящик, наверно..потому как до 30000 ре.. Документы, небольшая сумма денег, фототехника. Только механика. Два ключевых хороших замка или один мех+ключ. Соответственно, внешний, защита от отжима, армированный бетон, крепление в пол..Есть возможность сварки, к примеру уголки на анкера в стену, к ним приварить сам ящик..Ну и хоть какая-то защита от огня..Вальберги (форт 50 как вариант) на этом форуме, я так понимаю, недолюбливают..Что остается?? Только отечественные Биоинъектор (модель SC 4200), Рипост, Новатор?

SAWWA
07.01.2013, 12:43
В данном ценовом диапазоне вещь которая называется сейфом приобрести нереально, это будет не сейф, а изделие, рохожее на сейф.. именно похожее... владелец просто приобретает некое чувство псевдоуверенности. Данного ценового диапазона продукт можно назвать стальным ящиком , защищающим от алкаша с топором без энтузиазма

Trezor
07.01.2013, 22:44
Это какая-то социальная проблема. Человек готов потратить немаленькие деньги - 30тыр только на то, что бы затем заниматься кулибинством. При этом физических и материальных ресурсом на это кулибинство потратить готовится ещё столько же. Хотя, если смотреть прагматически, ведь уже один килобакс заработал, плюс явно есть чего хранить. Может лучше потратить время и силы заработать ещё денег и купить изделие, профессионально изготовленное?
Если покритиковать озвученные намерения картина вырисовывается следующая. Во-первых внешний вид неважен, раз есть намерение его изуродовать кустарной сваркой. К тому же если смотреть в огнестойкую сторону, то к фольге не больно то приваришься. Далее вопрос - зачем два замка-то? Только если себе проблемы создать. Далее - отжима бояться, к Валбергу не ходить. У этих бетон в стенках не встречается. А армированный в таком бюджете просто невозможен.
Три упомянутых бетонных богатыря конечно в бюджет уместятся, да только закрепить их по-человески не получится. Хотя если сварочным аппаратом хочется поорудовать, тогда да...
В общем - ещё чуть чуть денег и за SMP......

SAWWA
07.01.2013, 23:01
проще говоря или решение от Правильного производителя или проще - сделать своими руками защищённую комнату.. по деньгам сэкономить сложно..+ неясно в результате. . если креативить, то зачем тогда вообще сейф, когда можно самостоятельно нечто скреативить..так на 30..40 тыс... или буржуи

SAWWA
08.01.2013, 02:50
в сторону SMP Salopian 12 можно посмотреть, ясно оно, бюджет немного больше, правда не на столько, сколько там будет храниться, правда такого рода Изделие, действительно заставит задуматься (лично без особой заинтересованности не стал бы брать в разработку тако рода изделие.

Trezor
08.01.2013, 12:46
Скреативить в домашних условиях по определению ничего нельзя. Где материалы брать? Из стали-3 железный быстроржавеющий ящик ваять? Этого на рынке вроде хватает. Ригельную нормальную на дому сбацать пока ни у кого не получалось. Слишком много накопленного инжиниринга надо, чтобы самоделка не заржавела, не заклинила и не была отковырена монтировкой. Замок приличный купить нельзя. Можно только украсть.
Это реальный порожняк. Надо ещё чуть чуть денег заработать и купить серийное сертифицированное изделие от приличного производителя. И не парить мозг себе и окружающим.

SAWWA
08.01.2013, 15:59
ясно, что ваять можно, только осторожно.. большинству рациональнее просто взять готовое решение

Kirch
11.01.2013, 19:34
Скреативить в домашних условиях по определению ничего нельзя. Где материалы брать? Из стали-3 железный быстроржавеющий ящик ваять?
Ну если вы читали мой вопрос между строк, то поясню, что меня не интересует изготовление сейфа в домашних условиях, а вот дополнительный кустарный способ крепления с применением сварки уже готового заводского изделия вполне могу выслушать..
А если мой вопрос не нашел понимания у уважаемых любителей клуба, с вашего позволения задам несколько уточняющих, интересующих меня вопросов, которые совсем не относятся к приобретению одного из сейфов, представленного на российском рынке компанией Трезор.
1. Если не брать в расчет силовой способ взлома, а скорее интеллектуальный (тут речь идет о "тихом" вскрытии замков и о работе с запирающими устройствами в целом, как максимум, это сверление самого замка), на какие современные замки и замковые устройства, представленные на нашем рынке, стоит обратить внимание при покупке домашнего сейфа?? (название фирмы, серию замков, сочетание запирающих устройств(электро+ключ, мех+ключ, ключ+ключ))??? На какие нюансы в целом, еще обратить внимание???
2. Как сейф, состоящий по вашим словам из фольги, фанеры и бетонной крошки, может весить в конечном итоге 150-200 кг.????
3. Сколько времени и людей понадобится, чтобы не вскрывая, вынести из квартиры внешний сейф массой более 150 кг, закрепленный стандартно одним анкером в пол с заявленным усилием срыва в 5 тонн (во что слабо верится, конечно, поскольку гидравлика, думаю, легко с этим справится, была бы точка опоры..)???
4. Если можно, озвучьте пожалуйста ссылки на фото и видео материалы любого криминального или тестового взлома сейфов как российского, так и зарубежного производства (видео по поводу взлома Вальберга за 10 минут уже смотрел, да и на Ютубе много всякой неинтересной мишуры валяется).
Зарание спасибо. А разводить демагогию по поводу приобретения сейфа в уважаемой Вами компании не надо..Не интересно..
PS.. При редактировании сообщения Касперский видит вредоносную программу)) С Уважением..

wasya
11.01.2013, 22:34
2. Как сейф, состоящий по вашим словам из фольги, фанеры и бетонной крошки, может весить в конечном итоге 150-200 кг.????

В сейфе Кросна много железных ребер НЕ ДАННЫХ А железо весит больше бетона. Вот и набирается масса кг.

SAWWA
12.01.2013, 05:15
железо - это не совсем приемлимая альтернатива, необходимо сочетание бетона, субстанции против автогена + один анкер в пол - крайне ненадёжно в плане защиты от сволакивания сейфа артелью Джамшутов

Trezor
12.01.2013, 13:07
С пониманием того, что Вы, по всей видимости не можете себе позволить поставляемые нами изделия, со всей объективностью:


1. Если не брать в расчет силовой способ взлома, а скорее интеллектуальный (тут речь идет о "тихом" вскрытии замков и о работе с запирающими устройствами в целом, как максимум, это сверление самого замка), на какие современные замки и замковые устройства, представленные на нашем рынке, стоит обратить внимание при покупке домашнего сейфа?? (название фирмы, серию замков, сочетание запирающих устройств(электро+ключ, мех+ключ, ключ+ключ))??? На какие нюансы в целом, еще обратить внимание???
Давайте сначала разделим то, что Вы назвали "интеллектуальным" несанкционированным доступом на 2 части:
1- собственно "интеллектуальное", хотя это скорее недеструктивное вскрытие. Оно сводится к манипуляционному методу или подбору секрета. Поскольку замковых устройств на сейфах существует 3 типа, соответственно:
а: ключевой замок в большинстве случаев открывается отмычками или специальным инструментом в течение в худшем случае десятков минут. Всё зависит от мастерства и качества инструмента. Существуют практически невскрываемые сейфовые замки, но они редки и дороги. Силовое вскрытие, как это распространено в случае квартирных замков, к результату (у хоть как-то грамотно сконструированному сейфу, что нечасто встречается у отечественных изделий) не приводит, так как собственно замок ничего не открывает, а просто блокирует ригельную систему. Но самое слабое место ключевого замка - это лёгкость получения доступа к нему с последующим изготовлением дубликата или прямого использования для вскрытия.
б: механический комбинационный замок. Для вскрытия манипуляцией требуется большое умение и много времени - счёт идёт на часы. Хотя есть на рынке роботы, просто перебирающие комбинации и в итоге..... Слабость в другом - поскольку процедура смены кода достаточно хлопотная и, по правде говоря, не всегда и не у всех получающаяся, граждане код просто не меняют. И мы по факту постоянно сталкиваемся с ситуацией, когда люди пользуются сейфом многие годы, а на нём как стоял код, установленный при постаке, так и стоит. И наконец самая главная засада механических замков заключается в том, что они просто остаются постоянно открытыми. Для того, что бы запереть такой замок, надо совершить некоторую механическую манипуляцию, а люди просто ленятся.
в: электронный замок. В целом лишён всех недостатков, засады только две. Одна - питание. плохие батарейки могут всё угробить и поставить вдажельца сейфа в позу раком. Вторая - собственно качество замков. Здесь всё зависит от бренда. Их собственно 5, хотя все всё скопировали у Лагарда. История длинная и когда-нибудь мы соберёмся и обобщим собственный йболее чем 20-летний опыт. Если коротко - то замки от пятёрки абсолютно надёжны и не ломаются и не "объезжаются".
2 - Сверление - это собственно силовое вскрытие. Интеллектуальность может наблюдаться только в выборе методики. Или человек точно знает куда и как сверлить, или сверлит где ему показалось и много раз. Собственно сейфовые замки от сверления и всякого силового вскрытия не защищены. Эта функция отдана на откуп конструкции двери и ригельной системы. Что, опять же таки отечественных изделиях, по факту отсутствует. Достаточно посмотреть на фотографию зубила, пробившего насквозь дверь и замок на сейфе Валберг Рубеж.
Что бы не поднимать лишнюю волну - у всех сейфовых замков есть некоторая защита от вандализма. Грубо - если корпус или какя-то часть механизма начинает разрушаться, обязательно какя-нибудь хрень выскочит и заблокирует ригель замка.
В завершение этого топика: о дополнительном преимуществе электроники. Все сейфовые замки обладают свойством "ретрофиттинга". То есть любой замок может быть установлен на место любого другого. Соответственно снаружи можно сразу определить, гда за стенкой находится ригель самого замка. В случае ключевого замка определяется одно из двух мест, у механического комбинационного направлениями сверления могут быть все 4. А вот электронный замок может стоять как в основном месте, то есть под клавиатурой, так и где-то ещё.
А несколько замков в домашних условиях ничего, кроме геморроя для владельца сейфа и радости для производителя замков не приносят.

2. Как сейф, состоящий по вашим словам из фольги, фанеры и бетонной крошки, может весить в конечном итоге 150-200 кг.????
На этот вопрос SAWWA ответил. Просто требуется пояснение - де факто в сейфовой промышленности для взломостойких сейфов не используется сталь толщиной менее 3 мм. Почему, наверное не надо объяснять. Поэтому миллиметровая оболочка валберга, характерная для просто огнестойких сейфов, и была названа фольгой. Те же популярные в народе китайские входные двери тоже формально сделаны из "железа", но иначе как фольгой этот материал называть не хочется. Хотя корректнее было бы говорить о консервных банках. А некоторое количество строительного мусора так или иначе даст сколько-то десятков или даже больше килограмм.

3. Сколько времени и людей понадобится, чтобы не вскрывая, вынести из квартиры внешний сейф массой более 150 кг, закрепленный стандартно одним анкером в пол с заявленным усилием срыва в 5 тонн (во что слабо верится, конечно, поскольку гидравлика, думаю, легко с этим справится, была бы точка опоры..)???
Проведённые нами по заказу клиента испытания показали, что в на отрыв одного закреплённого сейфа (объектом сипытания были рипосты) достаточно 15 секунд. Что бы вынести сейф массой 150 кило необходим как минимум один человек, вполне достаточно двоих ;-)
Вопрос с креплением сейфа разбивается на несколько частей:
а) конструкция стенки сейфа. Именно её испытывают на отрыв, откуда и берутся эти 5 и 10 тонн. Пока нам не встречался ни один отечественный сейф, который бы выдерживал эти минимальные нагрузки. По этой причине (дерьмовые материалы и нежелание изменять конструкцию) активно лоббируется изменение протокола испытаний. В частности приложение нагрузки на отрыв постепенно, в течение 2-3 минут.
б) прочность материала пола или стены. Понятно, что в песок, фанеру или цементную стяжку закрепиться невозможно.
в) качество самого крепления. В большинстве случаев элементарно не соблюдается технология крепления, применяются не соответствующие материалам пола или стены анкера и прочие, прочие....
г) собственно качество самих анкеров. Болт, приложенный в комплект производителем обязан выдерживать нормативную нагрузку. А когда завод в комплект к сейфу, который по требованию ГОСТа должен "держать" 10 тонн, прикладывает болтик с нагрузочной способностью в 700 кило, о чём это говорит?

4. Если можно, озвучьте пожалуйста ссылки на фото и видео материалы любого криминального или тестового взлома сейфов как российского, так и зарубежного производства (видео по поводу взлома Вальберга за 10 минут уже смотрел, да и на Ютубе много всякой неинтересной мишуры валяется).
К сожалению системно такой информации нет. В первую очередь этому препятствует наше законодательство. Как только кто-то выкладывает кино про вскрытие какой-то консервной банки, так тут же её производитель бросается судиться, посчитав себя обиженным.

Зарание спасибо. А разводить демагогию по поводу приобретения сейфа в уважаемой Вами компании не надо..Не интересно..
Уважаемый, демагогию никто не разводит. Всё дело в том, что сейф, как продукт, обладает отложенными потребительскими качествами. Точнее говоря, всё, за что покупатель платит деньги, то есть степень защиты, он увидеть и пощупать, вообще не может. И этим активно пользуются производители и продавцы иммитаций и иллюзий. И никакого критерия, кроме порядочности производителя и продавца, в наших условиях просто не существует.

wasya
12.01.2013, 16:55
Вот фотка интересной армированной конструкции, чтобы было сложнее вырвать сейф http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread32393.html

SAWWA
12.01.2013, 19:19
Не проблема вес сделать, в миллиметровую пустотелую коробку можно песка насыпать сколько надо и будет нужный вес.. можно добавить строительный мусор.. в итоге сейф будет близок по весу к фирменному

это само по себе естественно для определённых производителей

Trezor
13.01.2013, 13:59
Не проблема вес сделать, в миллиметровую пустотелую коробку можно песка насыпать сколько надо и будет нужный вес.. можно добавить строительный мусор.. в итоге сейф будет близок по весу к фирменному

это само по себе естественно для определённых производителей

Стоп, стоп. Здесь тема интересная. Сейф штука такая, что определённый класс защиты от взлома при прочих равных (габариты, внутренний объём и тд) у всех производителей весит приблизительно одинаково. Для примера: сейф класса 3 высотой от 60 до 70 см при внутреннем объёме около 50 литров весит 300-350 кило. При условии использования классической технологии сталь-бетон. Сделать сейф легче - общее стремление, но оно дорогого стоит. То есть уменьшить вес на 50 кило, сохранив класс защиты получается только за счёт применения более дорогой технологии и/или материалов.
Зависимость получается прямая, то есть обратная - чем сейф легче, тем дороже. Уменьшить вес на треть по сравнению с конкурентами - колоссальный технологический скачок. В своё время это было достигнуто в Голландии "пластмассовыми" сейфами Europlanet, но сейчас уже умерло по причине неконкурентоспособности.
Интересующиеся могут посмотреть статистику на сайте ecb-s. Что полезно для распознавания откровенного фуфла. То есть если у всех производителей сейфы сопоставимых размеров в одном классе весят к примеру 300 плюс-минус 10% кило, а у кого-то вдруг 200, то это явная, извините за непарламентское определение, лажа.
Всё сверхлёгкое оказывается сверхдорого. А если оно ещё и сверхдёшево, то угадайте кто это......

Увеличить вес особого ума не надо, может только жадность помешать. Тем более что лишний вес - лишние расходы при транспортировке.

wasya
13.01.2013, 17:34
У сейфов первого класса, ну еще у второго класса взломостойкости ключи не такие длинные. Ключ еще можно положить в карман. А вот на сейфах более высокого класса взломостойкости стенка толстая, а ключ длиной 15 сантиметров. Его в карман не положишь.

Увидел сейф Grade 3 объемом 50 литров, у которого вес всего 185 кг http://www.saundersonsecurity.co.uk/acatalog/info_FORT_G3_2.html
У этой же фирмы есть сейф 6 класса взломостойкости весом всего 385 кг http://www.saundersonsecurity.co.uk/acatalog/info_FORT_G6_3.html
Эти сейфы продаются в Британии, домен .uk .

Trezor
13.01.2013, 17:56
Длина ключа зависит от толщины двери, а не от класса сейфа. Примеров сейфов 4-го класса с дверью тоньше, чем у первого - масса.

Wasya, где Вы этот мусор выкапываете? Классический пример левака. Все изделия, допущенные к продаже и одобренные местными страховщиками в Соединённом Королевстве, перечислены в "красной книге" - redbooklive.com. ЭТОГО там нет.

wasya
13.01.2013, 18:25
Можете дать ссылку на список сейфов с классами взломостойкости? Я искал сейфы Kaso на redbooklive.com, но не нашел.
Еще есть список сейфов eurosafe.pdf Однако он устарел.

SAWWA
14.01.2013, 04:14
Данного рода изделия по цене более 120 000 руб

28923289242892528926289272892828929

в Великобритании относительно высокий уровень безопасности вес за 150 кг

Trezor
14.01.2013, 08:22
Можете дать ссылку на список сейфов с классами взломостойкости? Я искал сейфы Kaso на redbooklive.com, но не нашел.
Еще есть список сейфов eurosafe.pdf Однако он устарел.

Красная книга - это чисто Британское издание. В него попадают только изделия, сертифицированные на местном рынке. Вы вытащили мистический Burton, получили ссылку, говорящую о том, что этого самого Бёртона в Англии просто нет. Dudley (уже 20 лет полумёртвый), тот есть.

Всё остальное собрано у ecb-s - http://www.ecb-s.com/_rubric/index.php?rubric=EN+Products+Product-locator.
Но эта контора за последние лет 5 откровенно увлеклась "привлечением в ассоциацию новых членов" и получила такое количество левака, что уже плакать начинает. А страховые уже поглядывают в сторону. Про начало евро-фикции уже писалось:
http://www.realsafes.ru/articles/84-europeancertifiction
Но ссылки в табличке ecb-s позволяют оценить, как некоторые пытаются клиентов дурить.

ковбой
11.07.2013, 17:05
А SMP чито британско марки в красной книге нет! Прикольно! Что же тогда продает Трезор?

Hardsafe
11.07.2013, 22:25
риторический вопрос. псевдоогнестойкого Kaso тоже нет на сайте SP Sweden

Trezor
12.07.2013, 18:37
А SMP чито британско марки в красной книге нет! Прикольно! Что же тогда продает Трезор?

А если чисто по аглицки кликнуть в Security Protection Products или попасть вот сюда:
http://www.redbooklive.com/search/search.jsp?id=193&searchgrouptypeid=5
а затем выбрать Product Type - в натуре сейфы - Safes, а в разделе страны - Британию, она же UK.
Может получится?

Кажется на просторах форума (да и не только этого) появился гиперактивный персонаж, только что узнавший что такое сейф, по всей видимости впервые в жизни побывав на заводике. Не повезло человеку, знакомство началось с индюков. Соболезнования. Неспособность или нежелание находить нужную информацию, равно как серьёзные языковые проблемы продемонстрировать ему удалось.

Hardsafe
12.07.2013, 19:02
А если чисто по аглицки кликнуть в Security Protection Products или попасть вот сюда:
http://www.redbooklive.com/search/search.jsp?id=193&searchgrouptypeid=5
а затем выбрать Product Type - в натуре сейфы - Safes, а в разделе страны - Британию, она же UK.
Может получится?

Кажется на просторах форума (да и не только этого) появился гиперактивный персонаж, только что узнавший что такое сейф, по всей видимости впервые в жизни побывав на заводике. Не повезло человеку, знакомство началось с индюков. Соболезнования. Неспособность или нежелание находить нужную информацию, равно как серьёзные языковые проблемы продемонстрировать ему удалось.
А что , на зоне уже интернет включили ? Судя по информации в сети там вам и место.Аргументов посерьезнее не нашлось ? Про олдтаймеры людей "лечите", а не про свои фейковые сейфы, а знакомство как вы пишите, началось с 1991 года, чуть ранее, чем ваше

Hardsafe
12.07.2013, 21:08
Кажется на просторах форума (да и не только этого) появился гиперактивный персонаж, только что узнавший что такое сейф, по всей видимости впервые в жизни побывав на заводике. Не повезло человеку, знакомство началось с индюков. Соболезнования. Неспособность или нежелание находить нужную информацию, равно как серьёзные языковые проблемы продемонстрировать ему удалось.
Язвительно употребленный вами термин "персонаж" более подходит к вашей персоне.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0% B8%D0%BD%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81&clid=1771360&lr=10735

SAWWA
13.07.2013, 01:32
Ребята, давайте жить дружно!
Ближе к предмету диалога, не переходя на личности :) тема неоднозначная и сложная

Hardsafe
13.07.2013, 01:50
Да уж, не будем про наличность )) А про гиперактивность ,это точно.Скучно очень. Волею судеб в Москве весь июль. А в сети всего два форума про сейфы.Чукча не читатель, чукча пейсатель.))
Но я его не тролю, он сам первый начал на своем сайте гадить(риторика из Д/сада ):D

SAWWA
13.07.2013, 02:49
мы же высокоорганизованный люди, правда когда в сети га поверхности лежит много чего доступно, руки так и тянутся "доброе дело" сделать.. человеческая натура неистребима

ковбой
15.07.2013, 13:16
Да.... И работники на просторах интернента как-то неважно отзываются.... Конечно имидж кристально честного человека для продавца сейфов больше бы подошел.

SAWWA
15.07.2013, 23:42
Народ, давайте жить дружно, мы же воспитанные люди, не стреляйте в пианиста , он играет так как может. Тут Трезор за исполнение Билля о правах человека и проявления демократии и закона о свободе совести Вами предлагает мне сушить увесистый мешок сухарей, зубную щётку и прочие атрибуты из набора одинокого путешественника по казённым домам :) :) :) эх Москва Москва..

SAWWA
15.07.2013, 23:44
ещё раз прошу, ребята, давайте жить дружно в нашей теме столько много всего, а без адекватного диалога прожить сложно

Hardsafe
16.07.2013, 02:37
аа! Европе рейтинги понижают http://top.rbc.ru/economics/15/07/2013/866141.shtml ни фига не выруливают они. Налогами задушили производство, профсоюзы, пособия лентяям, ошибки в монетарных программах ЕвроЦБ и тп причины.В Испании едешь по улице , каждый наверное 30-ый дом Se vende ,Aquila . Каждый 4-й без работы. Какие уж тут сейфы производить, на Европейских заводах то. Скоро все в Азии и восточной Европе будут, даже непреклонные и непокобелимые )) вот увидите

Hardsafe
16.07.2013, 03:15
Народ, давайте жить дружно, мы же воспитанные люди, не стреляйте в пианиста , он играет так как может. Тут Трезор за исполнение Билля о правах человека и проявления демократии и закона о свободе совести Вами предлагает мне сушить увесистый мешок сухарей, зубную щётку и прочие атрибуты из набора одинокого путешественника по казённым домам :) :) :) эх Москва Москва..
Я верю в карму, Индийское влияние.Типа что по жизни посеял , то и пожнешь. Даже по человечески жалко, запресовали. Бумеранг слишком сильно вернулся. Ничего личного ,оценочное суждение. цитата с его сайта.Сочувствую.Чересчур все это ,какой то хорор. Свяжешся с тем, с кем не надо,закатают в асфальт.Бери вот кредит в банке после такого.
Не буду больше троллить Трезора, ему и так херово.Может ,помочь надо человеку. Судебная машина -это жесть.

- лишился бизнеса "Трезор-Сейфы",

- лишился источника доходов,

- лишился квартиры,

- на иждивении находятся 4-ро детей и 1 внук,

- один из сыновей оказался в местах лишения свободы за неумышленное ДТП,

- сохраняются долговые обязательства по кредиту,

- в отношении его возбуждено уголовное дело,

- в результате массированного распространения клеветнических сведений нанесён ущерб деловой и личностной репутации,

- лишился, много лет собираемой, дорогостоящей, коллекции ретро-автомобилей,

- возникли долговые обязательства перед Васениным А.А., чьё имущество было вывезено из сдаваемой в наём квартиры,

- распалась семья ( в настоящее время идёт бракоразводный процесс),

и пр., что не находится в поле зрения в рамках рассмотрения данного уголовного дела

wasya
16.07.2013, 17:30
На фоне недоверия к европейским банкам в Испании пользуются популярностью матрасы-сейфы
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/07/safepic510510x34066574-1.jpg
Испанский производитель матрасов Descanso Santos Suenos начал продавать модель со встроенным сейфом — для тех, кто на фоне европейского банковского кризиса опасается хранить деньги в банке, сообщает Huffington Post.

Матрас получил название Caja Mi Colchon («Мой сейф-матрас»). Модель стоит €875 и, как рассказали его создатели корреспонденту The Wall Street Journal, продается гораздо успешнее, чем они рассчитывали.

Отчасти такой успех объясняется удачно выбранным временем для запуска продаж, отмечают в WSJ: Caja Mi Colchon начали продавать в первой половине марта, во время обострения финансового кризиса на Кипре, где многие вкладчики крупнейшего банка страны теперь могут потерять до 30-40% своих депозитов.

Как отмечают в NPR, это не первоапрельская шутка.

http://youtu.be/5veb6v549g0

SAWWA
17.07.2013, 17:45
страшно подумать как сей матрас к кровати прикреплять, а ведь кровать тоже придётся наглухо к полу прикручивать, дабы имущество не уволокли.. по мне, такого рода изделие отлично сгодится для хранения короткоствольного оружия под рукой с биометрией

SAWWA
17.07.2013, 17:59
да, Москва всегда была оплотом крайне жёстких товарищей, мягко говоря сказано.. лучше всего бы с пониманием относиться к перепетиям жизни и не особо создавать людям проблемы Бог разберётся, кто прав кто нет. Будем чисто как люди.

Hardsafe
17.07.2013, 22:32
ага,)) вам тоже "спасибо" за Питерский десант из кооператива Озеро, ну вы понимаете, о чем я..
оттуда же и судебная система и прочее прочее..

SAWWA
22.07.2013, 14:25
ага,)) вам тоже "спасибо" за Питерский десант из кооператива Озеро, ну вы понимаете, о чем я..
оттуда же и судебная система и прочее прочее..

Питер всегда был городом с особым пониманием мира, при десанте из Свердловска , РФ распродавалась оптом и в розницу, олигархи рвали страну на куски. лет 50 ещё будем на своей шкуре чувствовать тот хаос. а по поводу кооператива , улыбнуло, зачёт :)

zz
08.12.2013, 00:36
Заглянул на trezor.ru. Сайт вроде бы удобный. Но не ясно, как соотносятся упомянутые там S1-S2 еврокласс, и 1-й класс, и 2-й класс.

Подскажите, пожалуйста, кто разбирается.

Или вопрос, скорее, к участникам Trezor Safe и Trezor, если я правильно понял?

Подбираю недорогой как бы сейф.

Trezor Safe
08.12.2013, 16:29
Недорогой и "как бы сейф" - это не к нам. За "как бы" это вы к прОмету обратитесь.
Про S1 / S2 история следующая. Поскольку во множестве выпускаются изделия, обеспечивающие некоторую защиту от взлома, но не влезающие в формальные требования стандарта EN 1143, было решено их вытряхнуть в отдельный "гост". Типичный пример невлезания - многие из встраиваемых в стену сейфов невозможно испытать по сейфовому стандарту по прозаической причине - для "частичного доступа" используется шаблон, который сам по себе больше, чем сейф. Поэтому что с сейфом не делай, а шаблон в него не лезет, значит норматив выполнен. Поэтому EN14450 классифицирует сейфы только по "полному доступу".
Соответствия по сути никакого не получилось, так как часть изделий, имевших класс 1 оказались в S2 вместе с тему, у кого был класс 0. А в S1 смешались вообще все - и первый, и нулевой, и ниже нулевого, и вообще, кто сейфами раньше не были.
С одной стороны 14450 дал хорошую ориентировку по критерию - S1 гарантирует, что за 5 минут дверь злые люди не откроют, а S2 - что уже есть гарантированные 15 минут.

zz
08.12.2013, 17:18
Trezor Safe, благодарю.


Недорогой и "как бы сейф" - это не к нам.
Не обижайтесь :). Прочитал весь раздел. Не хотел раздражать участников формулировкой "сейф" применительно к металлическим ящика с замком, ценой менее, скажем, 30 0000 рублей.



Про S1 / S2 история следующая. Поскольку во множестве выпускаются изделия, обеспечивающие некоторую защиту от взлома, но не влезающие в формальные требования стандарта EN 1143, было решено их вытряхнуть в отдельный "гост". Типичный пример невлезания - многие из встраиваемых в стену сейфов невозможно испытать по сейфовому стандарту по прозаической причине - для "частичного доступа" используется шаблон, который сам по себе больше, чем сейф. Поэтому что с сейфом не делай, а шаблон в него не лезет, значит норматив выполнен. Поэтому EN14450 классифицирует сейфы только по "полному доступу".
Соответствия по сути никакого не получилось, так как часть изделий, имевших класс 1 оказались в S2 вместе с тему, у кого был класс 0. А в S1 смешались вообще все - и первый, и нулевой, и ниже нулевого, и вообще, кто сейфами раньше не были.
С одной стороны 14450 дал хорошую ориентировку по критерию - S1 гарантирует, что за 5 минут дверь злые люди не откроют, а S2 - что уже есть гарантированные 15 минут.

Понятно, что выбор сейфа в каждом случае это следствие задачи и существующих условий.

Если сравнить, допустим, Bordogna Guino 020E класса S2 и условно эталон SMP Salopian 12ED класса I
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/i600_3_large-1.jpg http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/i847_2_large-1.jpg:
размеры примерно 1 к 2, внутренний объём почти одинаковый, вес 1 к 9, цена 1 к 3. В SMP отмечено качество стали, упоминалось о различных противовзломных особенностях. Возможно, замок лучше. Правильно понимаю, что, по-сути, два этих сейфа вобщем сравнивать некорректно? Если нет - из Вашего опыта, условно насколько первый хуже?

Интересно, что вобще за марка Bordogna? В слове какие-то французские интонации присутствуют, а изготовление в Китае? Не критикую. Хочу уточнить.

Trezor Safe
08.12.2013, 17:36
Bordogna - это фамилия. Итальянская. Семья отстроила завод в местечке Palazzolo Sull'Oglio, под Брешией, лет эдак 60 назад. Основной комплекс это 5 га под одной крышей, что по всей видимости рекорд для индустрии. Сейфы не являются основной продукцией. За последние 10 лет, закончив со строительством яхт (класса море-океан, 28-30 метров), скупили многих. Stahl - самый известный из "трофеев", знаменит серьёзным банковским оборудованием (основная линейка сертифицирована по ANIA, где-то на уровне 8-12 классов).
Как не сложно догадаться, никакого Китая. Фактически единственный на сегодня сейфостроитель в Италии.
Giuno 020E - это классический мебельный сейф. Дверь, точно такая же как в стенных Lorica и Mithra, соответствует 1-му классу. А вот тушка - из 3х мм стали. Сравнивать с полноценным SMP Salopian некорректно. Ближайший родственник - Akra, показывает на эквивалентных тестах похожие на англичан результаты, но из-за тонких стенок полноценной огнестойкости быть не может.
Алгоритм выбора следующий: надо воткнуть в шкаф на уровне глаз - альтернативы Giuno нет. Старые Akra 36 были лёгкими, новые не на каждую полку поставишь. Нужна огнестойкость - это к SMP или KASO. Если при минимальном наружном объёме хочется максимум места внутри - это Akra.

zz
08.12.2013, 20:29
Bordogna - это фамилия. Итальянская. Семья отстроила завод в местечке Palazzolo Sull'Oglio, под Брешией, лет эдак 60 назад. Основной комплекс это 5 га под одной крышей, что по всей видимости рекорд для индустрии. Сейфы не являются основной продукцией. За последние 10 лет, закончив со строительством яхт (класса море-океан, 28-30 метров), скупили многих. Stahl - самый известный из "трофеев", знаменит серьёзным банковским оборудованием (основная линейка сертифицирована по ANIA, где-то на уровне 8-12 классов).
Как не сложно догадаться, никакого Китая. Фактически единственный на сегодня сейфостроитель в Италии.
Giuno 020E - это классический мебельный сейф. Дверь, точно такая же как в стенных Lorica и Mithra, соответствует 1-му классу. А вот тушка - из 3х мм стали. Сравнивать с полноценным SMP Salopian некорректно. Ближайший родственник - Akra, показывает на эквивалентных тестах похожие на англичан результаты, но из-за тонких стенок полноценной огнестойкости быть не может.
Алгоритм выбора следующий: надо воткнуть в шкаф на уровне глаз - альтернативы Giuno нет. Старые Akra 36 были лёгкими, новые не на каждую полку поставишь. Нужна огнестойкость - это к SMP или KASO. Если при минимальном наружном объёме хочется максимум места внутри - это Akra.

Trezor Safe, спасибо за подробный ответ.

С учётом исторической части теперь предложение Вашей акции стало интереснее. Хранить планирую ценности не ценнее цены предложения :) .

Получается дверца Bordogna Guino S2, а, соответственно, Bordogna Lorica S2 и Mithra S2 это 1 класс, допустим, по нижней границе - примерно соответствует дверце SMP Salopian 1 класса, допустим, по верхней?

Читая между строк, появляется мнение, что уважаемый SAWWA, видит дополнительные преимущества у встраиваемых сейфов. Особенно в системе комплекса мер. Положительно относится.

Однако, если механический код теоретически вскрывается подбором без повреждения, тем удобнее, чем меньше дисков, либо примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=INNTC08m-Hs,
то про вырезание встраиваемых сейфов видео не попадалось. В большинстве наших многоэтажек нет условий для встраиваемого сейфа, ещё и с учётом возможных инициатив в части контроля развлечений с бетоном несущих стен.

В сейфах ничего особо не понимаю. Но в бетоне немножко. Сейчас, наверное, будете смеяться над теоретиком. Но такая вот фантазия. С позиции потенциального грабителя. 1-2 УШМ с алмазными дисками по бетону на 230 мм. Несколько дисков по металлу. Пару ломиков метровых... Наверное, даже пару резов под углом к стенке сейфа будет достаточно, чтобы выполнить штробу до металла стенки встраиваемого сейфа. Это пару резов пусть даже по 400 мм и с арматурой. Пусть даже час с перерывами. Причём 230-е не так визжат, как всякие мелкие. Можно поперечных резов добавить. Выбить бетон шириной пару сантиметров. Прорезать металл стенок. Отогнуть.

В чём преимущество встраиваемого сейфа? Покритикуйте :).

Trezor Safe
08.12.2013, 21:46
Вы правы, в современных многоэтажных домах стен для встраиваемых сейфов нет. Регулярно приходится видеть, когда наплевавшие на последствия и офигевшие архитекторы-дизайнеры всовывают сейф в фасадную стену. Понятно, что затем зимой в них селятся пингвины, а на дверце можно остужать шампанское.
То, что Вами описано - фантазии человека, никогда не пробовавшего это в реале. При условии нормального бетонирования и наличии болгарки не имеет смысла ковырять вокруг. Сейфам "около класса 1" проще резать дверь. Заглубляться вокруг бессмысленно, так как во-первых диск 230 диаметром в 230 только первую минуту, глубина реза у него 80, а добраться за ригельную систему, чтобы пилить тонкие боковые стенки, надо в лоб 100, а под углом - 120. Для встраиваемых 3-го класса (типа Baussa -



http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/i681_1_large-1.jpg
BAUSSA BSW-03
BAUSSA BSW-03

Уникальное, не имеющее аналогов изделие производства BAUSSA, входящей в состав Bordogna Group. Встраиваемый в стену сейф 3-го класса (по европейскому стандарту EN-1143) взломостойкости. Сейфы от компании, специализирующейся на производстве модульных хранилищ вплоть до 10-го класса устойчивости к взлому, впитали в себя все технологические особенности "старших братьев". В качестве дополнительного оборудования доступен электронный замок следующего поколения, позволяющий подключаться к распределённым сетям.

Продукт 2012 года. Уже на складе в Москве.

Класс взломостойкости (Евро): III (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 330 x 460 x 315
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 250 x 380 x 215
Внутренний объем, л: 20
Вес, кг: 36
Полки: 1
Кол-во крепежных отверстий: 1
Запирающая система: ключевой замок, электронный замок

Цена: 109 050 руб. Добавить в корзину
Добавить к сравнению



) это вообще …… пустое.
Обитателям панелей и монолитов единственный выбор - прямостоящие с нормальным креплением. Тип, класс и производитель по вкусу, обстоятельствам и бюджету.
Вы уж извините, но всё уже давно описано, смотрите например



СЕЙФЫ ДЛЯ ДОМА ИЛИ КУДА СМОТРЕТЬ
Печать
Советовать, какой сейф выбрать для личного использования на много лет, это сродни советам по выбору самого дома или машины. Руководствуясь общечеловеческими ценностями опишем основные направления, на что обратить внимание.

Первое, что приходит на ум каждому, когда речь заходит о сейфе для дома, это встраиваемая в стену конструкция. Взвесим все “за” и “против”:

С одной стороны, есть некое преимущество с точки зрения секретности установки. Можно замаскировать, чтобы усложнить поиски злым людям. Однако сам форм-фактор некоего предмета, который надо вмонтировать в существуюшие стены, налагает определённый набор ограничений.

Следует начать с того, что внутренний размер всегда сильно ограничен. Стены в наших домах тоже не бесконечные, а во всяких панельных строениях можно считать вообще отсутствующие. Ну что можно встроить в перегородку 20 сантиметров глубиной? Пожалуй, только собственно дверь с замком, а на всё остальное места не останется.

Если же судьба одарила Вас стеной с большой буквы, куда можно не только сейф встроить, но и, к примеру, холодильник замуровать, то надо помнить про две простые вещи:

Первая - задняя стенка сейфа защищена только остатками стенки. Поэтому с обратной стороны следует оставлять существенную толщину, что бы проход “с заднего крыльца” не оказался слишком уж простым.

Вторая - использование наружных стен исключается. Зимы у нас холодные и, проткнув термоизолирующий слой пустотелым железным ящиком, Вы легко получите пастбище пингвинов внутри сейфа и ледник на его двери. Да и ни один замок не рассчитан на эксплуатацию при отрицательных температурах и конденсировании влаги, которая мгновенно образуется, как только “точка росы” доберётся до внутреннего пространства.

Малость наружных размеров встраиваемых в стену конструкций диктует невысокий класс защиты от взлома. Максимум, на что можно расчитывать, это на первый европейский. Хотя в последнее время, из-за некоторого противоречия в сейфовом стандарте и явной сложности в проведении адекватных испытаний (в большой степени защищённость от взлома зависит от конструкции стены), все встраиваемые, да и мебельные сейфы были ”деклассированы” на уровень S1 и S2. Пожалуй единственным приятным исключением на сегодня являются изделия BAUSSA, сертифицированные аж на 3-й класс! Но стены для встраивания они требуют соответствующей.

Чтобы провести черту под темой стенных сейфов, скажем два слова про замки. В самые маленькие размеры (глубиной до 20 см) не получается засунуть ничего, кроме ключевого замка. Полноразмерные сейфы (от 20 см глубиной), позволяют установить как механичекий, так и электронный замки. Ну или всякие гибриды, вроде схемы ключ плюс код. О том, на какие именно замки следует обращать внимание, написано в статье >>>>>

Есть ещё одно самостоятельное ответвление встраиваемой темы - “подпольные” сейфы. Аналоги той знаменитой банки, которую традиционно в огороде закапывали. Хороши всем, кроме того, что содержимое доставать приходится всегда стоя на четвереньках. Если конечно специально для полового сейфа не построили постамент. Но, в то же время, floor-safes являются идеальным решением для “положил” и пару лет не вспоминаешь. А вот разнообразные “тайники”, маскирующиеся под розетки или вентиляционные решётки, надо рассматривать как просто игрушку.

Теперь переходим к так называемым “мебельным” сейфам. Когда, лет тридцать назад, они начали появляться, их поначалу звали кухонными. И не даром, ведь поначалу крохотные запирающиеся на ключик шкатулки действительно устанавливали в кухонные шкафы, маскируя их коробками с крупой или сухими завтраками. Затем, поняв, что это достаточно удобное решение и привыкнув пользоваться сейфами в гостиничных номерах, которые и являются их ближайшими родственнниками, эти конструкции постепенно мигрировали из кухонных в одёжные и книжные шкафы. И стали называться личными.

Классический мебельный сейф на сегодня - это тушка из 3-4 миллиметровой стали и передняя панель с дверью - от 6 до 10 миллиметров толщиной. При таком раскладе вес коробки получается не очень большим, около 15-30 килограмм, что позволяет, без боязни переломать мебель, устанавливать её на полку практически любого шкафа. Мебельные сейфы надо крепить к стене, так как практически незащищённые боковые стены (по сравнению с передней панелью, в большинстве случаев выполняющей норматив на 1-й класс) могут свести на нет всю затею. Именно в силу несимметричной защищённости мебельных сейфов, когда слабость боковых стеной компенсируется реальным неудобством для взломщика, так как, чтобы добраться до боков, надо разнести всю мебель, их в последние годы классифицируют только по S1 и S2.

Проблема с размерами мебельных сейфов связана с целым набором ограничивающих факторов. Полноценный взломостойкий сейф подразумевает стенки определённой и немалой толщины со всех сторон. При этом, наружная глубина сейфа, что является самым главным ограничивающим фактором при запихивании его в шкаф, сразу начинает выскакивать за максимальные для мебели 40 сантиметров. А попытка сделать коробку в размерах 40 на 40 на 40 сантиметров из стали одинаковой толщины, привычных для сейфостроения 10 миллиметров, дают сразу не много ни мало 100 кило живого веса.

Следующая проблема связана с общими размерами. Когда сейф не очень большой, но стоит на полу, то пользоваться им довольно неудобно, так как приходится каждый раз кланяться, если не ползать на четвереньках, вводя код. При попытке приподнять сейф на удобную для человека высоту, начинает себя показывать вес, готовый проломить любую полку. Попытки ставить на подставки ведут в тупик, так как это, во-первых, потеря ценного пространства в шкафу, а во-вторых, невозможность как следует эту подставку как следует закрепить. В результате чего сейф выносят вместе с подставкой.

Получается, что для мебельного сейфа его собственная масса ограничена значениями до 30-40 килограмм, что даёт возможность размещения его на полке с обязательным креплением через заднюю стенку (и шкафа тоже) к стене здания. При этом надо понимать, что обеспечивая некоторую защиту от взлома, такие одностенные по бокам сейфы никакой защиты от пожара не обеспечат.

В том случае, если волнует только сохранность документов от огня, то в шкаф удаётся засунуть самые маленькие размеры специализированных огнестойких сейфов, как правило - южнокорейского производства. При всей солидности своего внешнего вида, не надо обольщаться и всегда помнить, что вскрыть такой сейф можно отвёрткой. У чисто огнестойких сейфов есть другая беда - когда происходит пожар, они доблестно сохраняют находящиеся внутри документы в целости и сохранности, но их главный враг - пожарный. Который, в процессе спасения всего, как правило выбрасывает все попадающиеся ему предметы наружу. И вот там, вылетевший из окна и хорошо, если не разбившийся при падении с д-цатого этажа, сейф почти наверняка встретит энтузиаста с большой отвёрткой, кто не переминет познакомиться с его, то есть бывшим Вашим содержимым.

Поскольку классические огнестойкие сейфы устроены по принципу термоса, проделывание в их стенках каких-либо отверстий для крепления категоричеки противопоказано. Чтобы всё-таки закрепить такой сейф в шкафу и не дать ему “улететь”, была выведена отдельная разновидность, оснащённая специальным “цоколем”, через который сейф и крепится к полу или полке.

Пожалуй единственное изделие на рынке, обеспечивающее одновременно и полноценный первый класс защиты от взлома, то есть имеющее одинаково защищённые толстые стенки со всех сторон и некоторую огнестойкость, оставаясь при этом в приличных габаритах и небольшом весе - это самая младшая Akra от Bordogna. На заводе её, выведенную из “взрослого” высокотехнологического семейства Akra и Chrono, ласково называют Akrina.

Теперь мы переходим к следующей стадии - нам уже не нужно прятаться в шкафу или стене и есть место для размещения полноценного сейфа. Здесь надо определиться, какая именно защита Вам нужна, или что именно Вы будете хранить в сейфе. Сейфы выпускают защищающие от огня, от взлома или и от того и другого.

Сейфы от огня. Они самые недорогие, так как выпускаются конвейерным способом в огромных количествах. Используемые материалы просты и недороги. Поэтому, если ничего, кроме бумаги дома нет, то можно совсем задешево (от 5000 руб.) обзавестись объёмным документохранилищем. Отдельная история - это хранение всяких сильночувствительных материалов - кино-фото плёнок, магнитных носителей и всего подобного. Для них выпускают отдельную породу огнестойких сейфов, называемых Data-safes.

Естественно, что описанная ранее проблема, связанная с тушением пожара, тоже существует, но может быть нивелирована либо размером огнестойкого сейфа (представьте себе Голиафа в форме МЧС, швыряющего двухсот килограммовый сейф в окно) либо выбором совсем недавно появившихся огнестойких и относительно взломостойких (по S1 и S2) сейфов, которые уже можно и нужно крепить. Но о них позже...

Сейфы от взлома. Как правило, в их стенках много железа и от огня они не защитят. Вообще, если при выборе степени защиты от огня, всё достаточно просто - классов по сути всего 2 - один час или два, да и отдельно живущая разновидность дата-сейфов, то активные пять классов взломостойкости, да ещё с младшими подклассами и старшими, вплоть до 12-го, могут надолго ввести в ступор даже продавцов самих сейфов. Здесь каждый должен сам выбрать свой баланс разумного и необходимого.

Надо чётко понимать, что за выбор высокого класса защиты Вы расплачиваетесь не только деньгими, но и существенным весом, который может так случиться, и не даст установить сейф там, где хотелось бы. Плюс ещё всякие технологические ограничения, вроде обязательных двух замков начиная с четвёртого класса и выше, что создаёт определённые неудобства. Снизу же класс защиты подпирается реальными рисками, которые никто, кроме Вас самих, не сможет адекватно оценить.

Хорошо известно, что любой, начинающий выбирать сейф, говорит продавцу, что на самом деле, ему там хранить нечего, денег и ценностей он дома не держит и так далее. Оставим эту лирику за бортом и посмотрим, какой уровень защиты какому дому адекватен. Сразу скажем, что городская квартира по определению является менее уязвимой мишенью для грабителей. Причин тому две - во-первых, соседи, которые при активном разгроме, скорее всего вызовут представителей власти, во-вторых, для вскрытия серьёзного сейфа надо с собой притащить некоторое количество довольно громоздкого инструмента, что вряд-ли останется незамеченным.

Загородный дом значительно более уязвим. Здесь и соседей немного, а охрана сама часто “в доле”, да и инструмент не только легче тащить, ведь всё равно на машине приехали, но и наверняка что-нибудь в гараже или в хозблоке у соседей найдётся. Поэтому, при прочих равных, для загородного дома, по сравнению с квартирой, следует хотя бы один класс накинуть.

Теперь о том, сколько какой класс на вскрытие потребует времени.

Вы должны понимать, что те результаты, что получаются в испытательных лабораториях, имеют очень отдалённое отношение к реальным взломам. Во-первых, перед испытателями стоит задача достать содержимое или уничтожить его. Именно поэтому вряд ли, лезущий за дензнаками взломщик, будет превращать их в пепел, выжигая внутренний лист металла газовым резаком. Затем, абсолютно все испытания умещаются в один рабочий день. В первую очередь потому, что ломающие досконально знают конструкцию сейфа. Затем, у них неограниченный выбор инструмента и расходных материалов. Сомнительно, что кто-нибудь привезёт с собой “на дело” пару десятков кислородных баллонов, которые необходимы для работы кислородного копья и расходуются им за несколько минут.

Реалии нашей жизни таковы. Сейф первого класса защиты гарантированно продержится при квалифицированной атаке с применением механического инструмента, болгарки, перфоратора и лёгкого гидравлического инструмента как минимум один час. Следующая поправка - каждый класс защиты от взлома представляет собой не линию, а полосу характеристик. Именно поэтому бывают сейфы, которые “за уши” втащили в нижнюю границу, а бывают такие, которые легко выполняют норматив для следующего класса, но производитель по каким-то своим, зачастую маркетинговым, соображениями, держит сейф в нижнем классе.

Реальная же (статистическая) картина с сейфами первого еврокласса такова: пришли, если не сумели отодрать и унести в спокойное место (а это происходит сплошь и рядом), то два-три часа упорного труда и ларчик открыт. Конечно, всё это сопровождается грязью, грохотом и полным разгромом мебели вокруг.

Для сейфов второго класса расклад получается следующий. Ещё никому не удалось завершить работу “на дому” в течение одних суток. Между первой и второй промежуток небольшой только в выпивке. А между классами взломостойкости, точнее между технологическими решениями, которые обеспечивают взломостойкость, дистанция огромного размера. Для того, что бы в полевых условиях расковырять сейф второго класса защиты, требуется очень высокая квалификация, помноженная на доскональное знание “объекта” и отличный инструмент. Как правило те, кто обладают набором вышеперечисленных качеств, зарабатывают себе на жизнь несколько другим способом. Но сочетание лома, болгарки, перфоратора, физической силы и энтузиазма вполне в состоянии справиться с сейфом второго класса защиты, главное, чтобы время было.

При переходе к третьему классу защиты мы сталкиваемся с качественным изменением как защитных материалов, так и конструктивных и технологических решений, применяемых при “строительстве” подобных сейфов. Тут уже перечисленным набором инструмента не обойтись. Третий класс успешно противостоит любым “диким” наскокам и, скорее всего, наглухо заблокируется при попытке взлома.

Дальше-больше. Следующий скачок при переходе к 4-му классу связан с двухкратным увеличением усилия на отрыв от пола и глобальным усложнением ригельной ситемы двери сейфа. Требование двух замков служит в первую очередь защите от “утечек” кодов и секретов замков, и вдвое усложняет конструкцию ригельной системы с одновременным увеличением её защищённости. В национальных стандартах, которые предшествовали общеевропейскому EN1143, было впрямую прописано, сколько и каких блокировок должно быть установлено в ригельной системе сейфа, чтобы соответствовать определённому классу защиты. К примеру для класса 3 было положено 2 пассивные и 2 активные (подключенные напрямую к датчикам типа разбивания стекла или термочувствительного элемента), а для 4-го уже 4 пассивные и 2 активные.

При делении сейфов на классы используется модель “трудозатрат” на полный и частичный доступ. Под частичным доступом подразумевается проделывание дырки, куда пролезает рука, а под полным - голова или полностью открытая дверь. При этом количество условных единиц “трудозатрат” для полного доступа в полтора раза больше, чем для частичного, и равно (вплоть до класса 8) трудозатратам на частичный доступ для следующего класса защиты. То есть понятно, что прочность сейфов нарастает по экспоненте. При этом, некоторые, особо старательные производители, понимая те риски, которые вызваны перекрёстным тестированием сейфов откровенно соревнующимися лабораториями, строят боковые стенки таким образом, чтобы с гарантией получить значения полного доступа уже на частичном. То есть сейф, при всей возможной изобретательности взламывающих, строится фактически на класс прочнее.

Если говорить про защищённость дверей сейфов, то те же нормальные и порядочные производители так защищают ригельную систему, что испытатели даже не пытаются ломиться через дверь на классах начиная с третьего. Это только на отечественных поделках оторвать ломом дверь на сейфе “четвертого класса” не проблема.

Вот мы и дошли до сейфов четвёртого и пятого класса (настоящих!). Для одних это покажется избыточным, для других - недостаточным. Все правы по-своему. Надо знать о другом ньюансе - с ростом класса защиты, независимо от применяемых технологических решений, растёт насыщенность стенок сейфа металлом, что пагубно сказывается на его огнестойкости. Да и производители, прекрасно это понимая, сейфы пятого класса не жгут в печках вообще, а четвёртого - исключительно редко, только чтобы убедиться, что чудес не бывает, и законы физики никто не отменял.

Следующая остановка - сейфы от того и другого, то есть огне- и взломостойкие. Будучи идеальным и желаемым для всех решением, они существенно дороже. А в высоких классах, как было объяснено выше, огнестойкости может вообще не оказаться. Поскольку технология производства таких сейфов несколько отличается от всех описанных ранее, покупателя ждут достаточно толстые стенки и, как следствие, заметный вес. Надо просто быть к этому готовым...

Сделаем отступление про вес сейфа. 200 да и 300 килограмм весом для сейфа вообще не считаются, так как приносятся или уносятся двуми или тремя в меру жилистыми мужиками, а по нарузке на пол они эквивалентны тем же мужикам, обсуждающим что-то за кружкой пива. Проблемы для статической нагрузки, то есть тогда, когда сейф уже установлен, начинаются где-то с полутора тонн. На самом деле, обыкновенный книжный шкаф, будучи плотно загруженным, зачастую весит за тонну. А вот динамическая нагрузка, то есть то, что будет происходить, когда сейф будут тащить, потребует дополнительного внимания при суммарной массе за 800 кило. Другое дело, что зачастую таких слонов заносят по частям, но риск обрушения лестницы всё равно остаётся.

Мучаясь проблемой выбора, следует помнить о национальных особенностях производителей. Исторически на теме защиты от огня повёрнуты только скандинавы и англичане. И те и другие в прошлом капитально горели и память о национальных катастрофах сохранилась. Те же итальянцы и французы относятся к огнестойкости с большой долей пофигизма, так как большие пожары в их прошлом шрамов не оставили.

Версией “лайт” огневзломостойкого сейфа являются недавно сертифицированные в Европе на класс защиты от взлома S1 и S2 корейcкие Diplomat, от рождения огнестойкие сейфы, но про них написано отдельно.

Главное, что надо всегда помнить: взломостойкий сейф надо крепить к полу (стене) и крепить тщательно. Так как если злым людям удастся его отодрать и уволочь, то пилить и резать они будут в куда более комфортных условиях и неторопясь, а все наши старания пойдут прахом.

А для тех, кому и пятого класса дома мало, можно построить модульное хранилище практически любой степени защищённости как от взлома, так и от огня. Соответствие каждого миллиметра панели заявленным характеристикам гарантируется заводом-изготовителем, например финским KASO (в отличие от отечественных горе-строителей, у которых двери просто выпадают). Но это уже другая история...

zz
08.12.2013, 22:43
То, что Вами описано - фантазии человека, никогда не пробовавшего это в реале. Это верно :).


При условии нормального бетонирования и наличии болгарки не имеет смысла ковырять вокруг. Сейфам "около класса 1" проще резать дверь. Не знал. Резать дверь сейфа, как-то настораживает. Мне действительно понятнее, если резать и выбивать бетон с армтурой.


Заглубляться вокруг бессмысленно, так как во-первых диск 230 диаметром в 230 только первую минуту, глубина реза у него 80, а добраться за ригельную систему, чтобы пилить тонкие боковые стенки, надо в лоб 100, а под углом - 120. Как говорит SAWWA - поциента под рукой нет, поэтому предположения о размерах и конфигурации.


Вы уж извините, но всё уже давно описано, смотрите например http://www.securesafe.ru/сейфы/домашние/realhomesafes Всё нормально. Я понимаю :) одни и те же вопросы от покупателей по кругу. Наверное, требуются стальные нервы. Статьи на Вашем сайте многие прочитал, но эта не попалась раньше. В любом случае спасибо, что уделяете время не только олигархам и за подробные ответы благодарю.

Мы недалеко от ВДНХ и недалеко и от Вас. Привлекает проводимая Вами акция, поэтому остановился на Bordogna Lorica 86T или Bordogna Lorica 84T с механическим замком. Подъезжать надо 14 в следующую субботу, чтобы по акции купить, верно? Если здесь за неделю не отговорят :).

Ещё одна принципиальная просьба - Вы можете гарантировать, пожалуйста, что изделие будет новое - не с витрины, не восстановленное, не после того, как сотрудник уронил, замок ковырял или заменил и тому подобное? Поймите правильно, не в Америке живём. Ещё можно будет показать три сейфа - хотелось бы выбрать? Может пару возьмём, но маловероятно.

Trezor Safe
09.12.2013, 08:54
Условием акции, когда сейф номинальной стоимостью 18-22 тр продаётся за 5 тр является как раз продажа ex-demo образцов. Это те сейфы, которые были переданы во множественные магазины на реализацию. А потом, благодаря кризису, вернулись на склад. Технически всё исправно, никто естественно не пользовался, но результаты свинского отношения продавцов (не своё - не жалко) иногда на лице. Для сейфа, который будут бетонировать, а значит мазать цементом и скрести мастерком, сделка адекватная. Тем более имеено Lorica демонстрирует с насколько высокой колокольни Bordogna поплёвывает на "конкурентов".
Основным заблуждением, цветущим на всех форумах, является обсуждение чего-нибудь высококлассного, чего в глаза не видели (картинки в нете не в счёт) и руками не трогали а затем приобретение того, что по карману. Всё по Жванецкому - помните пассаж про устрицы? Именно поэтому, когда к нам приходят окончательно замученные граждане, мы задаём два основных вопроса:
1 - Вы уже куда-то сориентировались?
2 - В какой бюджет хотите попасть?
А дальше - как у нормального врача. Диагноз -> лекарство.
А про олигархов давайте не будем. Мы работаем для людей.

zz
09.12.2013, 12:09
Условием акции, когда сейф номинальной стоимостью 18-22 тр продаётся за 5 тр является как раз продажа ex-demo образцов.
Воот :).

http://www.youtube.com/watch?v=H8aReqmfRpM



Это те сейфы, которые были переданы во множественные магазины на реализацию. А потом, благодаря кризису, вернулись на склад.
Мне прямо сейчас вобщем-то сейф не нужен. Планировал преобрести так, на будущее, с запасом. Мало ли потребуется. Ну и мелочишку пока всякую хранить. Привлекла, как раз цена Вашей акции. Человек я брезгливый, жадный, приходится считать деньги... Дело в том, что для меня, покупать новую вещь пусть и по акции со скидкой, учитывая форму декларации об акции, это совсем не тоже самое, что покупать предмет с витрины и уж тем более не после кувыркания в непонятных множественных салонах. Однако, Ваша честность здесь обезоруживает. Теперь, действительно, становятся понятны причины акции и необходимо переоценить соответствует ли цена предложению. Наверное, есть категория покупателей, которые спокойно относятся к подобным вещам. Это, как приобрести нечто бывшее в употреблении. Здесь, скорее, чисто психологический момент.

Опять же цена вопроса. Да, я понимаю, что сейчас Вы тратите время на покупателя ценою 5 000 :) + цена места хранения выставочного образца сейфа.

Очевидно, что и для нас окончательная цена будет несколько больше, чем 5 000 рублей. Добавится цена арматуры :), бетона, грубо говоря, бензина, времени. Скажем, 8 000 - 10 000 рублей.


Технически всё исправно, никто естественно не пользовался, но результаты свинского отношения продавцов (не своё - не жалко) иногда на лице. Хм. В своей работе сталкиваюсь с подобным. Понимаю Вас. Общее несчастье, как считается, объединяет. Что с гарантией на сейф, точнее, наверное, на замок в таком случае? Хотя, вырывать сейф из бетона...


Для сейфа, который будут бетонировать, а значит мазать цементом и скрести мастерком, сделка адекватная. Хм... Для меня, пожалуй, нет. Но соглашусь с Вами, что вобщем, похожа на адекватную.

Наверное, несколько корректнее, скажем так, было бы прямо в условиях акции написать, что акция по продаже сейфов с витрины. А то у Вас всё довольно чётко везде - ни придерёшься, и неприятно, что всё-таки где-то идёте на как бы мааааленький такой компромисс :) .

Ещё, на мой взгляд, было бы удобно, если на Вашем сайте были пусть небольшие исторические описания марок, которыми торгуете. Как здесь в Вашем примере. Тогда в каждом конкретном случае можно не указывать страну происхождения.

Не хочу никого обижать, но к примеру на сайте hardsafe.ru указаны страны происхождения - марки или изготовления? :) изделий, что вобще говоря, выглядит удобнее и формально честнее, чем у вас. Однако, при более подробном рассмотрении выясняется, что эта информация на hardsafe.ru порой лукава и не соответствует реальному положению дел. Возможно, я ошибаюсь. Если так, извините.

В другой ситуации, конечно, отказался бы приобретать сейф с витрины. Однако то, что:

1. очевидно, Вы стараетесь следовать некому честному подходу, по крайнекй мере внешне, как я пока это вижу,

2. не интернет магазин, есть салон, где можно посмотреть сейфы,

3. удобный сайт,

4. публикация всяких вспомогательных материалов, статей,

5. даже работа со мной привередливым :) здесь на форуме,

6. не уходите от неудобных вопросов,

7. у меня, как у покупателя с 5 000 рублей пока не возникло впечатления, что я совсем не интересен, в отличии от покупателя с 500 000 рублей, допустим.

Пожалуй, такого продавца можно поддержать даже 5 000 рублей. И даже с витрины сейф у него купить. Получается Вы личными качествами, так сказать, меняете ситуацию в Вашу пользу. Что же это можно уважать, даже с учётом ранее попавшегося здесь на форуме негативного мнения. Да и, кто знает, правда это или нет.


Тем более имеено Lorica демонстрирует с насколько высокой колокольни Bordogna поплёвывает на "конкурентов".
Основным заблуждением, цветущим на всех форумах, является обсуждение чего-нибудь высококлассного, чего в глаза не видели (картинки в нете не в счёт) и руками не трогали а затем приобретение того, что по карману. Всё по Жванецкому - помните пассаж про устрицы? Пожалуй, Вы правы. Но лично у меня алиби, даже два :) - я сначала постарался разобраться с определением S1, S2 относительно некого условного эталона. Затем, сразу стал пытаться приобрести то, что по карману. Даже три алиби :) - учитывая вопрос про, не с витрины ли сейф.


Именно поэтому, когда к нам приходят окончательно замученные граждане, мы задаём два основных вопроса:
1 - Вы уже куда-то сориентировались?
2 - В какой бюджет хотите попасть?
Логично. У меня ещё одно алиби возникло - сразу к вам иду. И ещё одно - пока не замучился. Даже интересно :). Согласитесь, пока не познакомишься с людьми, не поймешь, как они работают, допустим, с ценой 5 000 рублей - не станешь рекомендовать знакомым, например, которые хотят потратить, скажем, 50 000 рублей :).



А дальше - как у нормального врача. Диагноз -> лекарство. Это понятно.

Какой, кстати, из двух сейфов порекомендуете Lorica 86T или Bordogna Lorica 84T, высокий или низкий, с тремя ригелями или с четырьмя? Что понадёжнее на Ваш вкус, если место установки не учитывать?


А про олигархов давайте не будем. Мы работаем для людей.Это хорошо. Но знаком с одним олигархом, тоже вобщем-то люди. Ранимые даже в душе...

Trezor Safe
09.12.2013, 15:00
Всем должно быть понятно, что 5тр - это просто подарок. За подарком приходит два типа покупателей:
1. Прорабы (типа), которые не для себя ищут чего подешевле и им по большому счёту пофиг, что купить. Нас успокаивает, что заказчик у прораба получит вещь существенно превосходящую по качеству то, что жадный прораб мог бы купить за те же деньги. Потому что в дальнейшем люди сами придут к нам и купят что-нибудь другое.
2. Покупатели для себя. Часть действительно ограничена бюджетом, часть - прикидывается. В обоих случаях они увидят и пощупают другие сейфы и, поверьте, испытают культурный шок. Поэтому акция работает только по субботам, когда есть возможность уделить людям время. Приблизительно половина пришедших за Лорикой покупают не только её. Можете расценивать это как рекламную кампанию. Сейфы тот редкий продукт, который нельзя покупать в интернет-магазине, предварительно не пощупав. Мы могли бы легко привести все ex-demo в товарный вид и продать за полную стоимость, но по описанным выше причинам не делаем этого.
Про между L84 и L86. Прочность сейфов абсолютно одинакова. Выбор надо делать исходя из габаритов впихиваемого. Поскольку глубина (наружная) в 20 см не позволяет класть на полку лист бумаги, габариты выбраны таким образом, что лист умещается стоя по задней стенке.
Про фирмы и истории. Во-первых "наших" все знают. То, что мы публикуем, не все читают. Кроме того, есть такой эффект - если кто-то что-то пришет и нахваливает, то в большинстве случаев это враньё. Приведённый Вами в качестве примера hardsafe - яркий пример. Они долго вкручивали всем про "немецкие" сейфы, которые (они прекрасно про это знали) были ненецкими. Публикация нами материала
Новое ли имя Stahlkraft?
Читаем на сайте: “Новинка 2011 года - сейфы, выпускаемые под торговой маркой Stahlkralft. Эти сейфы были сконструированы для Вашей безопасности лучшими инженерами Германии и других стран”.

Дьявол, как обычно, прячется в деталях. Что же это за другие страны? И действительно ли это новинка?

Заводы, производящие сейфы, не появляются, как грибы после дождя. Скорее они постепенно жухнут и, с сокращением наличного денежного оборота, постепенно сходят на “нет”. Так, с последнего оживления на этом рынке, которое произошло аж 10 лет назад в честь введения единой евровалюты, в Европе заводы только закрывались. Список почивших в бозе, рассосавшихся или объединившихся во спасение, займёт не одну страницу. А тут вдруг в Германии, покрытой окоченевшими трупами сейфовых заводов, откуда не возьмись появляется некто, делающий не только огневзломостойкие сейфы с нулевого до шестого класса (это же супер-элита! если не рассматривать российские, украинские и польские сертификаты), но и массовые огнестойкие, да ещё картотеки и уж совсем круто - Дата-сейфы!

С таким производственным диапазоном в мире не существует вообще ни одного завода. Те же, кто держат подобный ассортимент в своих корпоративных каталогах, на самом деле представляют потребителям ребрендинговые продукты. Что, естественным образом, неплохо. Но честные обозначают, как минимум, страну происхождения изделий.

Откуда же пришёл Stahlkraft Defender? Всякий порядочный производитель из Германии всегда регистрирует свои изделия у ECB-S (ранее VDS или VDMA), тем более, что реклама утверждает о наличии у них именно этого сертификата. Но слово Stahlkraft в реестре ECB-S не числится. Зато модели с именем Defender имеются, но числятся за Индийской компанией “Godrej & Boyce Mfg. Co. Ltd”. Итак, добро пожаловать в Бомбей.

Далее, заглянув в архивы, удалось раскопать покрывшиеся десятилетним слоем пыли каталоги с именем Godrej. Параллельно вспомнился разговор, состоявшийся на одной выставке с учтиво кланяющимся индусом, который, после лёгкого выкручивания рук, признался, что этот самый Godrej на самом деле ничего не производит, а является всего лишь экспортным агентом, вроде существовавшего в советские времена “Машэкспорта”. И где конкретно варится железо и льётся бетон, на самом деле, никто не знает.

Stahkkraft из Индии
Stahlkraft

сейфы Stahlkraft Defender
Stahlkraft2


Читаем дальше: “Сейфы Stahlkraft разрабатывались и тестировались лучшими лабораториями в мире. Взломостойкость по категориями с 0 до VI класса топовой модели Defender проверялась в 2010 году следующими тестовыми институтами и имеет все соответствующие сертификаты”... Здесь должны звучать фанфары! Из ранее сказанного, наверное, уже всем стало понятно, что разработчик и производитель общественности не известен. Что касается тестирования и сертификации, то есть некоторые разногласия между точкой зрения ECB-S и самим Godrej. Причём в странном направлении. Сами индусы не усматривают в своей программе сейфов 0, 4 и 6 классов, а ECB-S их уже сертифицировало?! Хотя, судя по наличию в ECB-Sных списках всяких Валбергов, приходит мысль, что лучшие умы из недоучек постперестроечной России их тоже чему-то научили.

Касательно якобы германского качества. Несколько лет назад эти же самые Дефендеры довелось увидеть в шоу-руме одной хорошо известной голланской компании. На вопрос - как они, то есть железки, по качеству, экспорт-менеджер скорчил нос и сказал, что если бы они не закупали у индюков сейфы без установленных теми замков, то была бы сплошная катастрофа. А так, зав-голландского склада прикручивает нормальные замки, предварительно удалив из ригельной системы индийские заусенцы и смазав немецкой смазкой. На вопрос - к чему такие страдания для фирмы с многолетней историей, ответ был приблизительно следующий: “уж больно сами железки соблазнительно дёшевы, хотя фрахт сжирает львиную долю желаемой прибыли”.

И в завершение: “На всю продукцию завода предоставляется гарантия от производителя.” И как интересно, это видится? В Дели или Бомбей везти? А о качестве товаров “сделано в Индии” известно уже многим. Чего только стоят индусы, работающие на сборочном производстве Land Rover. Все сервисники прекрасно знают, что всё, чего касались благославенные руки детей Ганга, обязательно выйдет из строя.

Завершая рецензию на картину массового очковтирательства следует отметить изобретательность, проявленную при выборе имени. Уже более 40 лет под городом Верона, что в Италии, существует один из столпов сейфостроения, малоизвестный рядовому потребителю, но близкий к статусу монополиста в поставках банковскому сектору завод STAHL входящий сегодня в состав Bordogna Group, но не имеющий никакого отношения к индо-“германскому” чуду техники...

Сомневающиеся в написанном могут побродить по просторам интернета, начиная с сайта www.godrej.com , и полюбоваться широтой спектра производителя “Германских сейфов”, кондиционеров, батареек, кормов для животных и всякого прочего. Поздравляем господ соврамши. вызвала волну абсолютно неприличного поноса, в том числе и на этом форуме. Это по поводу "честнее".
Мы, имея возможность профильтровать через себя за более чем 20 лет всех, казавшихся лучшими из лучших в мире сейфов, вывели один простой принцип: хороший производитель должен быть частной компанией, принадлежащей семье. Только в этом случае можно быть уверенными в качестве каждого конкретного изделия. А про системные косяки, подгоны и наглое враньё "лидеров рынка", отторгнутых нашим фильтром, можем столько порассказать, мало никому не покажется.

zz
09.12.2013, 17:36
Всем должно быть понятно, что 5тр - это просто подарок.Возможно, но смотря с какой стороны смотреть. Главное, что Вы не скрываете, что с витрины. Уверен, у тех, кто не говорит правду, можно купить тоже с витрины, подкрашенный из балончика, за полную цену.


Приблизительно половина пришедших за Лорикой покупают не только её. Можете расценивать это как рекламную кампанию.Что же... это разумно. Ведь и Вам как-то надо избавляться от выставочных образцов. Вам реклама и освобождение места, нам скидка. Всем хорошо.


Сейфы тот редкий продукт, который нельзя покупать в интернет-магазине, предварительно не пощупав. Это вот исключительно верно, кроме, что не редкий. Вобще в интернет магазине категорически не советую никому ничего покупать. Идея интернет-магазина может быть и не плоха в цивилизованном мире. Но в нашей действительности - прекрасно известно, что за публика во всей этой обезличенной торговле заправляет. Всем, очевидно, и почему. Виртуальное Бирюлёво. В итоге, скажем так, аудитория 1 канала :) , бегает с этим холодильником, который уже пять раз возвращался в сервесное обслуживание, побывал у трёх владельцев, двух ДТП и одном падении с лестницы, мается в судах с кипами бумажек и посыпает себя пудрой перед съёмками в программе "ТВ помогает в защите прав потребителей".


Мы могли бы легко привести все ex-demo в товарный вид.Вот, как раз этого не надо :) . Должен же быть хоть один продавец сейфов в России, который...


и продать за полную стоимость, но по описанным выше причинам не делаем этого.
И правильно.


Про между L84 и L86. Прочность сейфов абсолютно одинакова. Выбор надо делать исходя из габаритов впихиваемого. Поскольку глубина (наружная) в 20 см не позволяет класть на полку лист бумаги, габариты выбраны таким образом, что лист умещается стоя по задней стенке. Да, относительно А4 и оценивали мы. Вопрос был про то, что, может быть, 3 ригеля по левой стороне это не то же самое, что два по левой, один по верхней и один по нижней - грубо говоря, на отжим. Впрочем, если разница и есть, скорее всего, малосущественная. Вобщем вопрос снимается.


Про фирмы и истории. Во-первых "наших" все знают.Извините, но вот здесь не соглашусь. Я дилетант. Вы в теме постоянно, поэтому, возможно, у Вас ложное впечатление, что все всё знают. Что знают? Для меня же просто "тёмный лес". Кто такие "наши", например? Российского производства? Или те, что Вы продаёте? Или какие-то ещё? И так далее. Моё мнение - небольшая непредвзятая справка по истории и текущем положении предприятий была бы и Вам и нам крайне полезна.


То, что мы публикуем, не все читают.Сейчас - хитрое такое слово - ментальность, под воздействием дом-2 что ли, вобще сильно изменилась. Идиократия в действии. Кто-то Инструкции читает? :) А Вы хотите, чтобы публикации читали. Но, как говорил, Антон Семёнович Макаренко - Воспитание, процесс постоянно длящийся.


Кроме того, есть такой эффект - если кто-то что-то пришет и нахваливает, то в большинстве случаев это враньё. :) Вы отстали от жизни. Сейчас всё враньё. Перестроение Матрицы в эту сторону идёт.

Trezor Safe, а Вы будете в субботу 14 на Огородном проезде, если не секрет? Просьба, если возможно, хотел бы, чтобы именно Вы продали мне сейф, если сами ещё, конечно, не против продать и нервов хватит выдержать вредного, жадного и бедного покупателя :). Постараюсь много Вашего времени не занять - не хочется всё пересказывать заново сотруднику. И мне понравилось уделённое Вами внимание.

Trezor Safe
09.12.2013, 19:02
Про "наши". Раз уж зашли на trezor.ru, значит производителей увидели. Это "наши" и есть. Больше их ни у кого нет. Брендов больше чем заводов. Последних 4: Bordogna, про которую писали, Diplomat Safe - это корейцы, KASO - часто склоняемые на этом форуме фины как ни странно из Хельсинки и эталонное SMP, живущее в Британии в городе Телфорд, что под Бирмингемом.
Про соотечественников на realsafes много чего написано. Мы на другой стороне улицы. С соседями из дружественной митингующей довелось познакомиться. Слово одно - жесть.
Ну не всё сейчас враньё. Даже из неуехавших адекватных и с совестью пока хватает. У нас вообще-то все сотрудники инет почитывают. Так что все в курсе, заходите. А на того, кто будет пытаться Бордоньевское железо "отгибать" было бы забавно взглянуть. мы об них твердосплавные коронки ломаем....

zz
10.12.2013, 16:13
Trezor Safe а не поделитесь ссылкой на Инструкцию в электронной форме к Bordogna Lorica с механическим кодовым замком и Схемой бетонирования к ним или общей, если есть?

Trezor Safe
10.12.2013, 17:57
Инструкция - 32151

Замки LaGard и S&G сщ стороны пользователя отличаются только формой ключа для смены кода (он в комплекте) и направлением куда крутить (оно нарисовано около дырки).
Про бетон написано здесь ->


ИСТОРИЯ О БЕТОНЕ С ПРИКЛАДНОЙ (СЕЙФОВОЙ) КОЛОКОЛЬНИ.
Печать
Откуда взялся бетон?

Одним из самых прочных строительных материалов является гранит. Механическая прочность гранита на сжатие составляет 120-150 МПА, доходя в отдельных случаях до 300. Было бы здорово всё строить из гранита (в нашем случае и стенки у сейфов тоже из него делать), но, по понятным соображениям, это, к сожалению, невозможно.

В общем люди думали, думали и придумали следующую концепцию: если взять фракции самых твёрдых, из имеющихся в непосредственной близости, грубо говоря камней, и смешать их так, чтобы они более или менее без зазоров ”упаковались”, затем всю эту смесь как следует проклеить, чтобы не рассыпалась, то получится вполне себе достойный конструкционный материал, вполне заменяющий собой камень требуемого размера.



Самая идея, особенно с появлением такого “клеящего” материала, как цемент, начала постепенно воплощаться и, двигаясь сначала методом проб и ошибок, постепенно обрела некоторую научную основу, на которой и базируется всё современное строительство. Не вдаваясь в тонкости, поговорим о критических для сейфовой промышленности особенностях бетона, методах увеличения его прочности и возможных причинах её, то есть прочности, утраты.



Классический состав бетона: щебень, песок, цемент и вода. Собственно щебень и является самым механически прочным компонентом. Соответственно, чем больше в финальном продукте окажется щебня, тем прочнее он получится.

Момент 1. Разные фракции или размер имеет значение. Прочность бетона на сжатие, а именно о ней мы и будем в основном говорить, всегда будет меньше минимальной прочности входящих в его состав компонентов. Почему - понятно. Для того, чтобы “напихать” в единицу объёма побольше “камня”, который все именуют щебнем, желательно использовать фракции разного размера. В таком случае они, при “утряске” и перемешивании улягутся в более плотную, а значит и прочную структуру. Идеальный вариант - это наличие трёх-четырёх фракций различной крупности (средний размер “камня” в куче) из самого-самого прочного гранита. В реальной жизни практически недостижимо. Если даже и есть неподалёку гранитная гора под снос, то придётся ставить три, а то и четыре разные камнедробилки. Или возить разные фракции с других концов света вагонами. А позволить себе подобное, исключительно по экономическим соображениям могут только при строительстве ядерных убежищ для первых лиц государства.

Момент 2. Всё зависит от географии. Поскольку все компоненты для бетона так или иначе надо откуда-то везти, то, исследуя окрестности, подбирают состав из того, что, как говорится, Бог послал. То есть, если аборигенов кроме глины и песка природа ничем не одарила, то и сколько-нибудь прочного бетона в этом месте не получится.

Момент 3. Вода всё портит, но без неё никак. Назначение этой жидкости, после вступления в реакцию с цементом, образовать клеющий состав, одновременно обеспечивающий временную подвижность всей смеси, что позволяет загонять весь намешаный бетон в желаемую форму. Сложность ситуации заключается в том, что чем меньше воды, тем прочнее финальный продукт, но тем сложнее заталкивать не сильно жидкую субстанцию во все щели. Верно и обратное. Чем больше воды, тем проще заполнить заданное пространство, а вот с прочностью придётся попрощаться. Причина этого эффекта очень проста - для образования “цементного клея” нужно определённое и не очень большое количество воды. Между тем, образовавшаяся и полезная для нас смесь, с огромной радостью поглощает любое избыточное количество воды, которая вся уходит в подвижность раствора. Через некоторое время она, конечно испарится, оставив на своём месте множество микротрещин, которые прочности бетону, увы!, не добавляют. Существует некое идеальное, так называемое водоцементное отношение, превышение которого ведёт немедленно к ухудшению характеристик бетона.

Момент 4. Чем меньше цемента, тем лучше. И не только потому, что он самый дорогой из используемых компонентов. Просто вкрапления “цементного камня” (подверженного так называемой “объемной усадке”) создают в плотно упакованной каменной структуре зоны пониженной прочности. Лучше все остающиеся от плотной упаковки каменных фракций пустоты заполнить песком. Который, при правильном подборе и тщательно проклеенный цементным клеем, обеспечит адекватную прочность бетону. Кроме того, качество “клея”, образующегося при взаимодействии цемента и воды, сильно зависит от их температуры. Если будет слишком холодно, то реакция “клееобразования” будет идти через пень-колоду, а слишком горячая смесь стремительно схватится, не склеив собой весь остальной материал.

Момент 5. Чудо возможно. В том случае, если все моменты с первого по четвёртый будут учтены и тщательно исполнены, то в итоге получится бетон, именуемый сверхжёстким и применяемый для строительства, к примеру взлётно-посадочных полос. Как следует из названия, использовать его для производства сейфов, когда всю намешанную субстанцию надо тщательно затолкать в неширокое междустеночное пространство, иногда ещё и всякой арматурой заполненное, практически невозможно.

Выход был найден. Поскольку для повышения необходимой нам подвижности воду использовать категорически нельзя, появились специальные “присадки”, называемые пластификаторами. Добавление этих специально синтезированных, так скажем субстанций, даже в незначительных количествах, дало возможность значительно повысить подвижность готовой бетонной смеси без ущерба прочности. Но эти самые пластификаторы и суперпластификаторы, позволяющие существенно (иногда в разы) увеличить прочность бетона, являются одними из самых охраняемых технологических секретов.

Теперь начинается самое увлекательное.

Знаменитый по всему миру датский Densit - это вовсе никакой не супер-пупер бетон. На самом деле, хитрые датчане разработали несколько типов различных суперпластификаторов, оптимизированных для различных составов бетонов, в том числе и фибронасыщенных. Но продают они не саму “присадку”, а смесь цемента, песка и собственно “волшебного компонента”. И каждый, покупающий 50 килограммовый мешок с надписью Densit, платит деньги за 40 кило песка, 9,99 кило цемента и только 100 грамм собственно know-how. Почему именно так, понятно. Если бы они свои присадки продавали отдельно, то их состав было бы совсем не сложно “расшифровать”. А так, поди, отсей 100 полезных грамм из 50 кило всякой ерунды.

Теперь о подводных камнях бетоно-сейфостроения, или почему я, как Станиславский - не верю! нашим соотечественникам с Densitами.

Как должно уже было быть понятно всем, внимательно прочитавшим написанное ранее, эффект от применения датской цементно-песчаной смеси будет только в случае жесточайшей технологической дисциплины его применения.

Где можно напороть:



Собственно каменный щебень и его фракции. Взяв дешёвого известняка вместо гранита и ему подобных легко получается материал, недалеко ушедший по прочности от песка.
Перелив воды. Происходит сплошь и рядом. Наши умельцы вообще на эту тему не парятся. Побольше воды бухнешь - быстрей и легче мешается, скорее сейфы заливаются. А прочность - побоку.
Собственно Densit. Как только в рекламе производитель напирает на Densit, знайте - это голимое очковтирательство. Видимо, больше себя похвалить не за что. На самом деле, уже много лет ВСЕ производители сейфов и хранилищ, прекрасно зная об описанных выше бетонных проблемах, используют как пресловутый Densit, так и его аналоги. Неужели Вы думаете, что датчане одни такие умные? Рекламируются они хорошо.


Единственный способ проверить качество “приготовленного” для заполнения сейфа или панели бетона является нереализуемым в российских условиях. Из каждой партии замеса положено отливать контрольные кубики и отправлять их на испытания. Попробуйте у “наших” добиться результатов испытаний кубиков и убедиться в их соответствии тому, что они в каждый конкретный сейф залили? Это из области фантастики. Пока же то, что доводилось видеть вживую, в особенности на модульных панелях, больше походило на цементно-песчаную смесь безо всяких излишеств.

Следующая головная боль бетона - прочность на растяжение, которая, на самом деле - никакая. В этом может убедиться любой желающий. Достаточно подойти к не очень толстой бетонной стене и врезать как следует по ней кувалдой. Результат будет следующий - со стороны удара разрушения будут минимальные, а вот с обратной - отколется такой кусок, что мало не покажется. Поскольку практически любая конструкция работает как на сжатие, так и на расширение, то единственным эффективным способом увеличения прочности на растяжение, оказалось введение в бетон металлического армирования. То есть прутья арматуры, создавая некоторый внутренний скелет, принимают на себя все нагрузки, связанные с растяжением конструкции. Таким образом, получается гармошка наоборот - сжимаем бетон, растягиваем сталь.

Но сейфы и хранилища не только колотят кувалдами, но и мучают более высокочастотными инструментами, такими как перфораторы или свёрла. Против них арматура как-то не очень помогает. Именно здесь появляется фибра. То есть нарезка из тонкой, меньше миллиметра, стальной проволоки. И вот эта лапша, длиной, как правило, от сантиметра до трёх, будучи перемешанной со всеми фракциями бетона, резко увеличивает его эластичность. Правда перемешивать весь этот суп становится всё сложнее и сложнее. А перемешав, ещё предстоит всё это затолкать между стенок и арматурного скелета. Роль Чипа и Дейла на себя опять принимают те самые суперпластификаторы, которые параллельно ещё должны обеспечить хорошую адгезию металла к цементу. Так что без современной химии - никуда. Но применять каждый новый компонент или технологию надо с головой. Методом проб и ошибок находится некое адекватное решение. То есть завод изготавливает некоторое количество пробных панелей, которые ломают по одинаковой методике, отбирая одну, наиболее эффективную.

Кстати, надо заметить, что при строительстве стен хранилищ высоких классов отдельное внимание уделяется армированию. Причина этого: обычная строительная арматура не является серьёзным препятствием для того же перфоратора. Гранды отрасли специально разрабатывают всякие хитрые спирали, паутинообразные и прочие металлические структуры, причём уже из высоколегированных сталей, назначение которых - встретить сверло в бетоне и, по возможности, не дав просвелить себя, сломать инструмент.

Для завершения темы, опишу достаточно прагматичное и эффективное решение, применяемое одним хорошо известным европейским производителем. Сейфы с толщиной защитного слоя в 60 мм - одни из самых тонких на рынке. Производятся в классах 1, 2 и 3. Стальные листы снаружи и внутри - одинаковые и не зависят от класса. Используемый бетон, кстати, совершенно одинаковый. Но здесь скорее рулит экономика - не имеет смысла готовить разные смеси, а разница в защитных свойствах “набирается” исключительно за счёт армирования. Ну так вот - в стенке первого класса, помимо собственно бетона, присутствует одна сетка из арматуры, образующая поле квадратов 10 на 10 сантиметров и лёгкое, на уровне 2% присутствие фибры. Что, на самом деле, практически бесполезно, но держится так, на всякий случай.

Второй класс, при тех же габаритах, получен добавлением ещё одной сетки из арматуры, которая расположена с 50% сдвигом по обеим осям. Образуя таким образом, уже почти непрозрачную для сверла структуру. Количество фибры осталось таким же.

А вот третий класс, поскольку больше арматуру пихать было уже некуда, был получен за счёт очень эффективного фиброармирования - на уровне около 10%. Таким образом насыщенность бетона металлом выросла почти до 50%.

Из всего прочитанного должно стать более или менее ясно, что практически всё, что пишется в рекламных буклетах отечественных производителей, является по меньшей мере очковтирательством, расчитанным на абсолютно неподготовленного человека. В особенности, заклинания про датский супербетон. Но за всем этим есть другая и большая беда - повальное большинство “наших” сейфоделов не имеют понятия об описанных в этой статье проблемах.

Надеюсь, что после прочтения и усвоения данного материала, лапша, которую очень полюбили вешать наши "сейфоделы", с Ваших ушей будет легко соскальзывать.


А схемы монтажа в иинете нет, она в руки или в ответ на мыло в адрес сервиса.

zz
10.12.2013, 21:17
Ясно. Спасибо.

zz
11.12.2013, 23:43
Trezor Safe, или я раньше не заметил на Вашем сайте страницу с описанием компаний производителей сейфов, либо добавили недавно. Оперативно. Молодцы.

И статья неплохая - не слишком кратко и не слишком объёмно - в меру. Вполне интересная. Пару моментов по тексту я бы скорректировал, уточнил - если Вам будет интересно, готов изложить своё мнение, например, когда к Вам заеду.

RBI2005
16.12.2013, 13:28
Присмотрел для себя следующего кандидата из "недорогой сейф для дома": Diplomat_ SS060


http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/i665_5_large-1.jpg
Новинка Diplomat Safe. Конструкция лучшего в мире огнестойкого сейфа была доработана с целью увеличения безопасности. Сейф оснащён креплением к полу, увеличена толщина стали, диаметр и количество ригелей. Сертифицирован на защиту от взлома - класс S1, дающий возможность страховать в Европе с базовым покрытием в 5000 евро.

Ещё больше безопасности за разумные деньги.

Класс взломостойкости (Евро): S1 (что это?)
Класс огнестойкости (Евро): 90P (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 600 x 470 x 470
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 480 x 350 x 300
Внутренний объем, л: 50
Вес, кг: 80
Полки: 1
Кол-во крепежных отверстий: 2
Запираемые ящики: 1
Запирающая система: электронный замок

Цена: 23 230 руб



Цель - защита от кражи и пожара личных документов, жесткого диска с фото/видео, может быть немного оптики/ювелирки.
Реально поможет он или за эти деньги будет самообман?
Место нашел для него в углу. Паркет пилить под него не хочу. Насколько возможно просверлить в нем стенки, чтобы прикрутить и к стенам? Отверстия же будут со стороны стены, поэтому на огнестойкости не должны сильно сказаться... Или как?
Немного пугает электронный замок. С другими замками у этого вариантов нет. Насколько это косяк в защите? Что будет с ним при пожаре? Насколько велики риски с мастер кодами?
Почему в названии есть подчеркивание? Этот Diplomat_ отличается от просто Diplomat?
Спасибо за ответы. Может быть посоветуете что-то подобное. Бюджет до 30 строго.
Да, это может быть важно, сама квартира будет поставлена на пультовую охрану.

ковбой
16.12.2013, 13:34
на какую сумму там обычно лежать будет (нал + ювелирка по цене скупки в ломбарде + другие ценности по цене скупки) и кто о об этом будет знать?

SAWWA
16.12.2013, 15:02
23 килорубля за указанные характеристики относительно немного, наличности более 300 тыс лучше не хранить

Trezor Safe
16.12.2013, 15:38
Зря Вы это затеяли. Про них же подробно написано:

Сейфы Diplomat FS против SS
Появление уже второй линейки огневзломостойких сейфов производства южнокорейского завода Diplomat вызвало некоторую сумятицу в умах покупателей, начинающих недоумевать, на чём же остановить свой выбор. Попытаемся разъяснить ситуацию и помочь Вам с выбором.

Серия FS, появившаяся уже пару лет назад, явила собой попытку производителя огнестойких сейфов расширить свой ассортимент, вторгаясь в сферу изделий, защищающих от взлома. Строго говоря, Diplomat Safe и ранее выпускал взломостойкие сейфы для американского рынка, и продолжает это делать по сей день. Но эти “слоники” не вписываются в нашу идеологию брать у каждого производителя только то, что он умеет делать лучше всех на свете.

Разработкой взломостойких сейфов занимались не новички, достаточно отчётливо понимающие, за что они взялись. Вся серия Complice FS была спроектирована с чистого листа и ориентирована на “попадание” в новый европейский стандарт EN 14450, установивший требования к взломостойкости для изделий, не являющихся сейфами в полной мере. Они так и называются - “security containers”, то есть контейнеры для безопасного хранения. В итоге мы получили предмет, гарантирующий своему владельцу устойчивость к попыткам несанкционированного доступа, по-простому - взлому, в течение как минимум 15 минут (это класс S2), при условии применения ручного механического инструмента. При этом ещё и огнестойкий, то есть являющийся в полной мере сейфом с колокольни “полноценного” сейфового стандарта EN 1143.

Таким образом, сфера применения сейфов семейства Diplomat Complice FS - хранение документов и незначительных ценностей в местах, гарантирующих адекватную (менее 15 минут) скорость реагирования служб безопасности, при условии оснащения помещения охранной сигнализацией. При этом следует заметить, что сейфы Complice FS ни в коей мере не могут подменить собой изделия полноценного европейского первого класса защиты от взлома, которые заставят “потеть” взломщиков по меньшей мере час.

Переходим теперь к серии SS, ставшей своего рода эволюцией традиционных огнестойких сейфов серий Diplomat JH, MO и SD. Очевидно, что любой чисто огнестойкий сейф всё-таки обеспечивает некоторую защиту от взлома. Но уровень её настолько незначителен и, у большинства так называемых “конкурентов”, непредсказуем, что возникла необходимость некоторого апгрейда существующей производственной программы.

Небольшое отступление.

Непонимание того, что такое защита от взлома и чем она отличается от защиты от огня, регулярно вызывает разнообразные курьёзы. Так, некоторое количество лет назад, одна довольно крупная китайская промышленная группа решила взяться за производство сейфов. Они, по своей традиционно китайской привычке, просто взяли и скопировали то ли японские, то ли корейские, то ли тайские сейфики. Естественно, не вдаваясь в подробности технологии, им под руку попались самые популярные чистоогнестойкие изделия, как самые дешёвые. Однако, где-то прослышав про такой параметр, как взрывостойкость, они решили, что это про них: провели некое испытание, которое сводилось к привязыванию стограммовой тротиловой шашки к задней стенке сейфа весом под центнер и праздничном подрыве этой гирлянды. Испытывая многовековую любовь ко всяким фейерверкам, китайцы страшно обрадовались, когда сейф, под действием взрывной волны, отлетел в сторону на несколько метров, ну прямо как их “первый космонавт”. И то, что тушка сейфа осталась цела, дало им глубокую уверенность, что удалось произвести на свет взрывостойкий сейф. И вот с контейнером, втащенном в Москву традиционным китайским способом, то есть контрабандой и безо всяких сертификатов, они начали всем за очень недорого продавать свои “исключительно взрывостойкие” сейфы, рассказывая при этом, что раз уж они взрыв выдерживают, то от взлома точно защищят. Каково же было их удивление, когда исключительно на спор, это чудо китайской техники было вскрыто большой отвёрткой за несколько секунд.

Возврашаясь к сейфам Diplomat серии SS. Конструкция классических огнестойких сейфов была пересмотрена, доработана и усилена в критических местах. Как то: полностью изменена конструкция ригельной системы, увеличено количество ригелей, добавлена защита замка и, что самое главное, ампутированы традиционные колёса, в результате чего сейфы получили долгожданную возможность крепления к полу. При этом, огнестойкость сейфа в 90-120 минут полностью сохранилась.

Новая серия сейфов Diplomat SS прошла сертификацию на класс S1 в соответствии со стандартом EN14450. Этот класс говорит о том, что сейф (сиречь контейнер для безопасного хранения) гарантированно противостоит попытке несанкционированного доступа в течение 5 минут. Следует отметить, что после всех этих плясок с бубнами, конечная цена сейфов практически не выросла.

Таким образом, новое семейство Diplomat SS следует рассматривать как замену традиционных офисных огнестойких сейфов изделиями, предлагающими за те же деньги чуть больше безопасности.

Назначение серии SS - заменить в офисах вообще никак от взлома незащищённые сейфы на колёсиках.
Сейф огнестойкий по полной, так что никаких дырок в задней стенке. 2 готовые есть в полу.
Про подчёркивание. Сейфов Diplomat стало уж слишком много вот и решили всё, что от взлома хоть как-то защищает, выделить в отдельную группу. А защита от огня и от взлома и за 30тр - это из серии невозможного. Так что либо FS за 35, хотя это сейф для нотариуса (в смысле эффективной защиты от ограбления в обеденный перерыв) либо без огнестойкости - SC. А лучше ещё раз подумать и пересмотреть бюджет.

RBI2005
16.12.2013, 16:49
Много наличности дома не бывает. Самое ценное - все-таки семейный фотки/видео. Да и ювелирка большей частью именно как памятные подарки дорога.
По взломостойкости больше надежда на пультовую охрану, т.е. главное, чтобы быстро не унесли. Ну и от пожара по возможности защитить.
FS боюсь, может уже не влезет в отведенный угол по габаритам... И у него, похоже, такой же цифровой замок. По этому типу замка можете еще прокомментировать? Спасибо!

ковбой
16.12.2013, 18:18
Ну сморите сами: данный сейф можно сковырнуть (вскрыть) хорошим гвоздодером -минут 10 максимум. Так что вся надежда на охрану, что вовремя приедут.

Это если никто точно знать не будет что сейф у вас дома стоит, иначе инструмент по-серьезнее возьмут.

Оно вам надо?

Сейф один раз в жизни ставите. Так что если лукавите и бабло в сейфе все-таки будет берите полноценный еврокласс, только прикрутите его хорошенько. А-то и сейф поломают и деньги украдут. Жизнь-то долгая, вдруг разбогатеете и в сейфе будет стабильно трехсоточка в виде ювелирки валяться. Обидно, да?.......

А по поводу вырвать и унести, так для этого на машине надо приехать, а так редко бывает, если не по наводке идут.

RBI2005
16.12.2013, 19:06
И сколько стоит этот еврокласс? Если можно, с конкретным примером?
Неужели в 30-ку нельзя взять более-менее приличный сейф, который озадачит не супер мега профи, а обычных домушников? Неужели они ходят на дело с серьезным (читай громоздким) инструментом, позволяют себе шуметь в многоквартирном доме и задерживаются на квартире, хотя бы дольше 15 минут после вскрытия двери? Да, и если это профи, они скорее всего квартиру заранее пробивают, и не думаю, что именно моя их сильно заинтересует, хватает и более лакомых. Может вопросы наивные, но я серьезно спрашиваю, поскольку не в теме.
И еще спрошу в лоб, что лучше, этот кореец или тот же Valberg Garant 46 (или его модификация Euro)? Если Валберг, то с каким ключом предпочтительней.

Trezor Safe
16.12.2013, 19:44
Во-первый про Гарант уже было - 32150
Этот якобы 1-й класс как раз где-то на уровне S1 от Diplomat-овского SS. Разницы между ними две:
1 - Diplomat гарантированно огнестойкий и документы от огня сохранит
2 - Кореец не ржавеет, работать и выглядеть прилично будет долго, а валхберги при рождении ржавые.

Всё упирается во время, которое домушники могут провести у Вас в квартире. Если 5 минут, то тогда этого хватит. Но кто Вам сказал, что Ваша сигнализация сработает и к Вам кто-то приедет? Известны десятки способов обхода всех этих электрических чудес. И граждане спокойно ковыряются пока Вы на даче картошку копаете. И если S1-S2 можно ковырять той же монтировкой, то класс 1 надо уже сверлить-долбить, а это шум, на который соседи среагируют лучше всякой сигнализации.
Минимум защиты, при которой и документы сохранятся и до ювелирки не докопаются - SMP Salopian 12. Для экономных мазохистов можно просто с ключевым замком.

ковбой
16.12.2013, 23:11
Неужели они ходят на дело с серьезным (читай громоздким) инструментом, позволяют себе шуметь в многоквартирном доме и задерживаются на квартире, хотя бы дольше 15 минут после вскрытия двери?

Какой шум от гвоздодера? К тому же дольше 15 минут и не надо, за это время Дипломат вскроют не сомневайтесь. Как сейф увидят, так сразу интерес к содержимому появиться. В случае с корейцем ковырять будут до победного т.к. видно будет как он взлому поддается.

За 20 копеек от вора не защитишься. Не скупитесь, воздастся потом.... Спокойствие того стоит поверьте.

А от пожара - да, в самый раз, но не больше.

Trezor Safe
17.12.2013, 08:46
Это какая-то странная особенность. Экономить на собственной безопасности. Подходом "до 30тр строго", хорошо известным маркетологам активно пользуются аферисты, клепающие сейфоиммитаторы. В нынешних условиях евро класс 1 и 60 минут огнестойкости меньше 50тр не могут стоить по определению. При этом 60 минут всегда тащат за собой не меньше 20 литров объёма, что при невысокой цене может быть получено на очень толстых стенках. Именно поэтому мы и притащили Diplomat Carena ES - нижняя граница заданных параметров при наименьшей возможной цене. Попытка что-либо съэкономить приводит к утрате части свойств.
Над задачей "EN1143gr1+60P сделать подешевле" бьются все. Тот же KASO, который кстати самый дешёвый из старо-европейских производителей, отчаялся преодолеть планку (в наших ценах) 100тр и продаёт всем



http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/PK20E1400_group20_2_-1.jpg

PK E1-400 Eurosafes
Modern design and wide range of accessories for multiple storage needs

Burglary protection Grade I according to European Standard EN 1143-1 (ECB-S)
Fire protection 60 minutes according to NT FIRE 017 - 60 Paper
Security locking system against burglary, theft and unauthorized access
Over half a century experience in tested security solutions
Tested protection for your documents and valuables.

Economical and modern secure storage solution.

Manufactured in accordance with the ISO 9001:2000 quality management system.

Locking and Security

The locking mechanism consists of sliding locking bolts on three sides and a locking frame structure on the back panel of the door
The locking system protects the safe against unauthorized access and keeps the door tightly closed in case of fire
PK E1-400 Eurosafes are supplied with ECB-S certified Mauer keylock as standard. Also available with electronic codelock or mechanical combination lock Option for two locks
Design

The dimensioning of the Eurosafe is based on the size of standard A4-files (width 50 - 80 mm)
Standard colour light grey, RAL 7035
Optional inside fittings

Adjustable shelf
Adjustable shelf with filing rails
Pull-out filing rails
Pull-out multipurpose drawer
Key insert
Data insert, NT FIRE 017 - 60 Diskette
Lockable compartment, 150 mm or 350 mm
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/PK_E1400_eurosafes_table_500px-1.jpg

что на самом деле те же Diplomat Carena ES в другой размерной линейке.

zz
29.12.2013, 00:10
Как-то попадалась здесь на форуме информация о продаже твердосплавных пластинок, но не находится. Просьба подскажите, кто помнит, где это сообщение.

SAWWA
29.12.2013, 04:02
Привет! было написано про использование твёрдосплавных пластинок, в плане армирования как защиты от свёрел и т.д., в т.ч. - как защита от разрезания болгарками, карбид вольфрама на редкость отвратительно режется , сложность в их малом размере и возможности крепежа, применение чисто для защиты замков и блокираторов
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLIQwhk_dwGNZZGt0OeFjWK60EKmJV1 tJxx7fOUOGCDahNiPtn
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/12/pobedit1JPG-1.jpg

zz
29.12.2013, 13:37
САВВА, спасибо! Ты кладезь знаний по теме.

Интересно, у нас кто-нибудь их выпускает? Может, как остатки от какого-нибудь процесса технологического... где вобще производители сейфов у нас их берут? Или из Китая заказывают :) ?

wasya
30.12.2013, 01:31
Когда-то проскакивала фраза, что сейф можно дополнить дополнительной опцией, защищающей от алмазного бурения. Хотелось бы узнать, какая стенка защитит от алмазного бура.
Тогда обычный сейф можно защитить об бурения. Поставить его в узком месте, чтобы дверца не до конца открывалась, упиралась в стенку. Тогда сбоку не поставить установку алмазного бурения, чтобы атаковать со стороны дверцы. А на верхнюю и на боковую стенку сейфа поставить панели, защищающие от бурения.

SAWWA
30.12.2013, 05:43
надо учитывать, что сообразительные люди могут пробурить алмазными коронками из соседней комнаты, например, от соседа, зная расположение сейфа

wasya
11.01.2014, 15:51
Смотрите, халява: Сейф за миллион рублей продают за 115 350 рублей.
У меня еще есть версия, что в описании цены забыли дописать нолик.
32346

zz
15.01.2014, 01:52
Может быть обсуждали уже. Попалась пара заметок:

1.
Бесшумная дрель.

Израильскими разработчиками была изобретена дрель, которая, возможно, в будущем полностью вытеснит уже известные технологии.Речь идет о дрели, которая в процессе сверления практически не создает шума. Кроме того, это устройство не содержит вращающихся частей. Инновационная дрель осуществляет сверление благодаря использованию целенаправленного и сфокусированного излучения микроволнами. Процесс сверления происходит по следующему принципу: материал разогревается под воздействием излучения до высоких температур – 2700 градусов по Цельсию – а это температура, при которой плавится железо. После этого острие дрели всовывается и получается отверстие. В результате получаются отверстия диаметром полмиллиметра. Недостатком такой дрели является то, что она не способна проделывать отверстия в материалах, которые способны абсорбировать микроволновые излучения. К таковым относятся медь и алюминий. Над этим еще придется потрудиться разработчикам. Но имеющиеся способности изобретения дают возможность надеяться на то, что в ближайшем будущем в мире появится бесшумная дрель, которая будет делать отверстия в любых материалах.


2.
http://www.cargobay.ru/news/vedomosti/2003/3/6/id_186573.html (www.cargobay.ru/news/vedomosti/2003/3/6/id_186573.html)

Инновации: бесшумная дрель.

Ольга Максименко.
Удивительный материал придумали в Институте физики
твердого тела из города Черноголовка. Изделие из него можно практически
мгновенно нагреть почти до 2000 градусов и столь же быстро охладить,
и при этом оно не потрескается и не утратит прочности и твердости.
Более того, если сделать из такого материала, например, пилу,
то она очень долго не затупится, а раскаленный штырь из него
легко проделает дырку в бетонной стене.
Важнейший элемент нового материала - матрица из карбида
кремния. Она придает всему композиту исключительную прочность:
каждое зерно карбида в ней связано с себе подобным, и эти связи
не нарушаются до очень высоких температур (2400 градусов). Это
жесткий скелет материала. Однако просто так нагреть карбид кремния
нельзя - он сгорит. Чтобы придать жаростойкость, нужно добавить
силициды тугоплавких металлов - молибдена и вольфрама. Эти вещества
не горят даже при высоких температурах. Но, увы, они теряют механическую
прочность - при нагреве до 1100 градусов стержень из силицида
молибдена или вольфрама станет мягким, как вареная макаронина,
а если температуру поднять до 1400 градусов, то еще и растянется
под собственной тяжестью.
Зато композит сохраняет лучшие качества обоих веществ.
Зерна силицида молибдена, заключенные в матрице из карбида кремния,
не дают ему сгореть, а тот, в свою очередь, придает всей конструкции
высокую прочность.
У нового материала, как выяснили ученые, есть еще
одно удивительное свойство. Он не просто выдерживает нагревание.
Еще он умеет быстро нагреваться и остывать, при этом не трескается,
т. е. выдерживает большой перепад температур с окружающей средой.
Это свойство обычно выражают величиной допустимой удельной тепловой
нагрузки. Например, у обычных нагревателей с нихромовой проволокой
(а это практически все бытовые и многие промышленные) она составляет
всего 2 Вт/кв. см, а дальше они сгорают. У нового материала этот
показатель - 40 - 50 Вт/кв. см. Поэтому даже маленький нагреватель
из этого материала протопит помещение быстрее, чем обычный, в
десятки раз превосходящий его по площади.
Что же до дырок в бетонной стене, то штырь из керамики,
придуманной учеными из Черноголовки, действительно может делать
их, причем совершенно бесшумно. Как шутит один из авторов материала
Борис Гнесин, самое основное - не увлечься и не прожечь ковер
у соседей по ту сторону стенки. Впрочем, длину штыря можно регулировать
или просто подбирать по длине дюбеля. Дело в том, что бетон становится
мягким уже при 1600 градусов, так что раскаленная до 1800 - 2000
градусов палка из новой керамики протыкает его с легкостью, оставляя
ровные отверстия с гладкими краями. При этом нет ни шума, ни
пыли. Правда, на поверхности стены останется выжженный круг диаметром
в несколько сантиметров, но это невысокая плата за сбереженные
нервы и хорошие отношения с соседями.

Не понятно это реальное ли вобще изделие или фантазия. Напоминает упоминавшиеся уже копья. 2003 год и тишина. Остановилось на стадии разработки или как-то вобще закрыто от широкой общественности? Здесь же такой постор для творчества - от тех же микрофонов и камер в бетон извне вплоть до непосредственно моменто море, так сказать.

SAWWA
15.01.2014, 18:59
есть такое мнение по поводу данных способов взлома (каждая версия правдоподобная ):
1. Данные разработки крайне сырые , остались на уровне лабораторных прототипов. Доведение их до ума требует значительных финансовых и временных ресурсов.
2. Разработки существуют в состоянии мелкосерийного производства для целей спецслужб, все на уровне TOP SECRET
3. Подобного рода научные достижения , мега-резаки и шпионские штучки из арсенала людей Х, сложно утаить от научной общественности, даже перекупив патенты, в отраслевой научной периодике будут просачиваться статьи по содержанию изучаемой проблемы. Хотя работы товарища Тесло прикрыли и успешно.. Это как прятать шило в мешке..можно попытаться, а получится ли :) :) изредка получается
:-)
это же на уровне Нобиля..
правда есть примеры в оборонном комплексе, США тестируют рельсотронные пушки, которые позволяют стрелять стальными болванками до сотни килограмм со скоростями более 3 Мах, правда, энергии требуется прилично, оснащать , скорее всего будет суда с атомными силовыми установками...от подводных лодок до авианосцев.. снаряд , выпущенный будет практически неуязвим для средств противодействия. Правда, у нас тоже свой ответ готовится... главное, что ответ на эту угрозу прилично засекречен.. я понимаю, зачем потенциального противника расстраивать раньше времени, пускай тратят ресурсы на тупиковые проекты. Со времен холодной войны это была широко применяемая практика ;)

по поводу научныхфактов о температурах: вот, что говорит о одном из схожих соединений Википедия
32352

по поводу температур 2700 и более градусов и упомянутых сплавов...:-)
я решил найти первоисточник сей интересующей трудящихся информации:
тут выдержка из описания жаростойких матералов:
32353
32354
авторам статьи желательно немного ознакомиться со справочной литературой по жаростойким и тугоплавким материалам
32355
в сети есть реферат и диссертация, которые стали первоисточником упомянутого материала, внимательнее надо быть , товарищи

zz
16.01.2014, 03:03
САВВА, спасибо. Как обычно интересно и познавательно. Работа большая.

Получается несколько уклоняемся от темы домашнего сейфа. Но, как известно, сегодня в газете - завтра в куплете.

Смысл тащить на себе перфораторы, отрезные машины, с грохотом что-то там ломать, рискуя не только здоровьем, если можно проще?

По здравому смыслу, если такой дрели нет в хозмаге, это не означает, что её нет у того, у кого надо ).

Смеха ради, фантазируя в том же направлении, нечто такое

http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/e9d/e9d21ae0c9307f9fb44f38adeceee6aa_resized_width_a2e 10b7e02666c8fd3e007c9c1b9c039_500_q95.jpg

прицепленное к примерно такому


http://www.youtube.com/watch?v=bwa8m8VwhWU

будет само эффективно вопросы решать :cool:. К бумажкам и золотишку оно безразлично пока.

SAWWA
16.01.2014, 13:03
:) спасибо,а мобильная лазерная установка это мощно, те, кто позаимствовать такую могут, простой сейф курочить не будут, им дела более солидные необходимы будут - к примеру банки, хранилища и т.д.


а если серьезно, то сейчас можно и нужно опасаться разного рода относительно портативных установок для гидроабразивной и криогенной резки, возможно стенорезных машин для сноса зданий.. с канатными, дисковыми...цепными и алмазными режущими элементами.. сверлильных установок..

zz
16.01.2014, 13:57
Удивительное дело. Одна из областей, где условно мы всё ещё более менее впереди планеты всей - это твердотельные лазеры и, соответственно, известное объединение "Полюс". Преобразовавшееся в международную структуру уже.

Давно не восстанавливал знания по теме, но так, сходу, вспоминается их www.ntoire-polus.ru промышленная линейка:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2014/01/power2010sm-1.jpg

водяного охлаждения нет. Примерно пару миллионов, насколько помню, самая простая условно портативная моделька стоит.

Но это всё тоже, так, смеха ради :).

SAWWA
16.01.2014, 14:08
лазер против материалов значительной толщины не совсем подходит, да и энергоемко все.... это из недостатков, хотя если подцепить кабель из ближайшей щитовой и в офисе с десятком китайских, словенских , польских и и российских сейфоподобных изделий с толщиной стенок до 20 мм вполне сможет
не помню , какое у данных приборов для выжигания охлаждение :)

Trezor Safe
16.01.2014, 14:32
В советские времена головным предприятием для "Полюса" было НПО "Астрофизика", где довелось потрудиться и диссертацию ваять. Как раз по твердотельным, параллельно окунаясь в эксимеры, хим и CO2. Так вот, для "бытового" использования лазерная технология невозможна. Простая наука физика возвела практически непреодолимый барьер на пути "лазеро-медвежатников". Да и энергии эти системы потребляют - мало никому не покажется. При испытаниях одного из элементов СОИ под Владимиром полгорода без света оставалось. Так что оставьте фантазии малограмотным "писателям".
Что касается высокотемпературного инструмента, то существенным препятствием на пути его использования, помимо энергозатрат на нагрев-охлаждение, является огромная токсичность продуктов горения барьерного материала.

SAWWA
17.01.2014, 01:18
помнится, у родственника, работавшего в 70-х гг в одном из секретных оборонных НИИ нашей необьятной Родины , был лазер размером с комнату, кабель из подстанции отдельный подведен, вода из водопровода, монеты пятикопеечные прожигать крайне сложно получалось (содержащие медь и цветные металлы сплавы тепло отводят отлично потому резать так их сложнее), , фольгу, , чушки металлические черные кое как приноровились прожигать :-) правда проще уж алмазное бурение, тут можно из соседнего помещения бурить отверстия

zz
18.01.2014, 02:25
правда проще уж алмазное бурение, тут можно из соседнего помещения бурить отверстияШумно только всё-равно. Да и не так быстро.

SAWWA
18.01.2014, 12:41
ну не так уж

zz
24.01.2014, 03:13
В советские времена головным предприятием для "Полюса" было НПО "Астрофизика", где довелось потрудиться и диссертацию ваять. Trezor Safe, замечательно. Мы с Вами коллеги, в некоторой степени, получается. Не обижайтесь только, пожалуйста, но, подозреваю, класс моего учебного заведения будет всё-таки повыше Вашего :) . А в дипломе у меня просто написано. Специальность - физик. Вы только, пожалуйста, не беспокойтесь. Я уж забыл большую часть из того, что учил. А лазеры, кстати, у нас в одном из подразделений организации используются. Но особо не вникаю, в конкретику сейчас.


Как раз по твердотельным, параллельно окунаясь в эксимеры, хим и CO2. Так вот, для "бытового" использования лазерная технология невозможна. Простая наука физика возвела практически непреодолимый барьер на пути "лазеро-медвежатников".
Хех. Простая физика... интересное словосочетание. Из того, что припоминаю, Вы всё правильно написали, только с поправкой на данность лет, как раз упомянутого периода составления диссертации. С тех пор произошли некоторые изменения в области. Так сказать, прогресс-с. Ничего не поделаешь.


Да и энергии эти системы потребляют - мало никому не покажется. Не очень верно я поступаю... Проверить-то. Пару запросов в поисковую систему отправить. Но лень. Скажем, для чистоты эксперимента, предположу, что энергии может вполне быть разумное количество уже.


При испытаниях одного из элементов СОИ под Владимиром полгорода без света оставалось. Так что оставьте фантазии малограмотным "писателям". Хех. СОИ... СОИ... нда, как вчера всё это. А уж сколько лет-то прошло. Как всё изменилось вокруг. Впрочем Ваша категоричность простаки :) заставляет проверить что-там с энергопотреблением условно портативных современных установок. Другое дело, её продать и никакой сейф вскрывать, вроде, не надо уже.

Trezor Safe
24.01.2014, 08:51
Для начала хотелось бы уточнить - что заканчивали? Что-то не встречалось учебного заведения "классом повыше" МФТИ.

zz
01.02.2014, 23:35
Для начала хотелось бы уточнить - что заканчивали?Для начала из всего сказанного мной Вы вполне ожидаемо прореагировали на часть связанную с оценкой уровня образования. Это лишь подтвердило моё мнение по поводу части Ваших утверждений на форуме, и Вашего своеобразного, но неоригинального сейчас подхода ведения дискуссии с эпитетами в адрес собеседников. Мне подобное читать не комфортно. Впрочем, Вы в своём праве. Однако, русскому же, более менее образованному и стремящемуся быть цивилизованным человеку присуще дружелюбие. Исчезающее, отмечу, свойство в настоящую эпоху. Когда целенаправленно насаждаются хамство, наглость, сквернословие, агрессия.


Что-то не встречалось учебного заведения "классом повыше" МФТИ.МФТИ, МФТИ... - это московский физико-технический институт, который в Долгопрудном? Если объявляете о Вашем физическом образовании, и не знаете заведения классом повыше МФТИ, то Вам и не нужно о таком знать.

Пожалуй :) , приведу, только такое вот известное и весёлое мнение.

Заместитель декана физического факультета МГУ профессор Ф.А. Королев:
"Несколько слов о физико-техническом факультете МГУ. Работники этого факультета в практике своей работы основываются на порочных идеях акад. Капицы, который ставил целью факультета подготовку кадров особого сорта, из числа каких-то «сверхгениальных» людей… Решающим критерием для приема на этот факультет является «беседа поступающего с академиком». Именно мнение академика является решающим для отбора на этот факультет. Легко себе представить, какие кадры подбирают работающие там и задающие тон академики Ландау, Ландсберг, Леонтович и др. Это положение является совершенно нетерпимым".

zz
01.02.2014, 23:39
...

Trezor Safe
02.02.2014, 14:51
zz, Ваша позиция понятна - худшие люди страны - Капица, Ландсберг, Ландау. Комплекс неполноценности непобедим.

ковбой
02.02.2014, 15:40
zz, Ваша позиция понятна - худшие люди страны - Капица, Ландсберг, Ландау. Комплекс неполноценности непобедим.

По-моему zz как раз противоположное хотел сказать.

wasya
02.02.2014, 16:01
Помню, я учился в политехничеком университете Петербурга. У преподавательницы линейной алгебры было два видения ее предмета - её и неправильное. Однажды она была ассистентом под конец экзамена. Но студенты то слышали лекции другого преподавателя, который давал другие формулировки. В итоге она всем поставила двойки, правда, потом их переправили на тройки.

zz
02.02.2014, 17:38
zz, Ваша позиция понятна - худшие люди страны - Капица, Ландсберг, Ландау. Комплекс неполноценности непобедим.
Комплекс неполноценности? :) Как говорится, у кого чего болит...

Я нигде не говорил, что худшие люди страны Капица, Ландсберг, Ландау. Мой комментарий касался института в Долгопрудном. Вы же снова, естественно :), ухватились за подготовленную для Вас удобную возможность приписать мне то, что Вам удобнее.

Более того, поверьте, выбранная Вами манера комментариев на форуме Вас далеко не красит. Эта манера отчётливо демонстрирует, как раз Ваши комплексы. Именно поэтому так ожидаемо :) отреагировали на утверждение о классе образования.

Не исключено, что для привлечения внимания к своему товару, рекламы, Вы нарочно выбрали такой эпатажный подход в общении, когда окружающие это по меньшей мере теоретики и фантазёры больные горячечным бредом.

Вот давайте посмотрим хотя бы на лексикон и крайние Ваши выражения и составим мнение, у кого же на самом деле здесь комплекс неполноценности:

Trezor Safe:
Зная особенность узкоплёночных не париться на тему грамматики и ляпать слова,

Trezor Safe:
Давайте не будем волну гнать.

Trezor Safe:
А наблюдающие развесили уши и радостно ими хлопают, вентилируя развешанную лапшу.

Trezor Safe:
Паритет - это полная лажа.

Trezor Safe:
Гравитационная лажа

Trezor Safe:
Давайте я Вас, теоретиков, слегка остужу.

Trezor Safe:
Во-вторых, Вы, теоретики, забыли, что алмазное бурение - мокрое. Так что пожелавшему поэкспериментировать предстоит подключиться к водопроводу или задохнуться от пыли.

Trezor Safe:
Кроме того, лист алюминия является абсолютно непреодолимым препятствием

Trezor Safe:
правда в силу откровенной убогости питерского "вооружения", не имел счастья сталкиваться с по-настоящему серьёзными изделиями. А остальные господа - больше по части потрепаться......

Trezor Safe:
разводка для лохов

Trezor Safe:
у господ гон начался

Trezor Safe:
Очевидно, это гон.

Trezor Safe:
Если удалось - п....ец.

Trezor Safe:
запатентованного г......а

Trezor Safe:
этак вся фигня

Trezor Safe:
это огнестойкость для недоношенных.

Trezor Safe:
испытатели откровенно лажанулись

Trezor Safe:
белорусы - клоуны те ещё

Trezor Safe:
Фантазии и больное воображение

Trezor Safe:
Собрались теоретики, спорят о вкусе устриц, которых не пробовали и нахваливают друг друга.
А мы тем временем на крыльях архангелов по дворцам белокаменным тушки под тонну каждый день возносим.

Trezor Safe:
Это всё горячечные фантазии.

Trezor Safe:
это горячечный бред.

Trezor Safe:
Хитрож....ые фины

Trezor Safe:
Вся эта группа "гениев" слышала звон......

Trezor Safe:
Вешать надо таких писателей.

Trezor Safe:
чтобы денег по-быстрому срубить

И так далее. Это у Вас такой лексикон после обучения в МФТИ и подготовки диссертации, или воспитание преобладает? Я же Вам указал уже на класс образования.

Как говорится, "Батюшка, Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.".

Тем не менее я Вам вполне признателен за попытки своеобразного просвещения здесь. Пусть и выбранном Вами формате. Пусть и с основной целью рекламы Вашего товара. Даже с учётом Ваших, мягко говоря, неточностей и ошибок.

Пожалуй, основное, в чём Вы некорректны, это даже не низкий уровень культуры и воспитания, а Ваши самомнение и непонимание сути нормального эффективного общения между собеседниками. Это Ваше непонимание, возможно и мнимое, хорошо характеризует следующая Ваша фраза, Trezor Safe:
прежде чем поднимать волну, попробуйте сами. И вступайте в споры только после накопления достаточного экспериментального материала.
То есть для Вас форум - это прежде всего спор. Причём в режиме эпатажа и агрессии. Для вменяемых же участников - дискуссия. Причём прежде всего в дружелюбном ключе. Понимаете разницу?

Далее, Вы что-то такое заучили "по-верхам" в силу того, что занимаетесь вопросом по работе. С этой позиции все окружающие, которые интересуются темой - для Вас теоретики в горячечном бреду, продолжая мысль в Вашем стиле - этакая "грязь под ногтями", которой Вы временами соизволите открыть глаза на то, как всё на самом деле с высот Ваших сияющих вершин. :) Позиция не новая и не оригинальная. Уверен, большинство присутствующих это прекрасно видят и понимают. Смеются над Вами, но тактично молчат, ибо "горбатого могила исправит".

Люди задают вопросы в теме именно потому, что хотят разобраться. Они не специалисты и не обязаны знать все тонкости. Им не нужно продолбить несколько стен перфоратором, чтобы сформировать собственное мнение. Достаточно прочитать. Поэтому Ваш разрешение или запрет задавать вопросы и делать предположения только после необходимого количества сорванных сейфов - вот настоящий "горячечный бред".

Хотите помочь людям, даже если они не разбираются - спокойно объясните.

В заключение, Ваше замечательное высказывание, которое прекрасно гармонирует с Вашими прочими:
Trezor Safe:Полностью с Вами согласен, свою некомпетентность и невоспитанность лучше держать при себе, не выплёскивая на всеобщее обозрение.

SAWWA
02.02.2014, 22:18
Ребята, давайте жить дружно.

Трезор самостоятельно проделал огромную работу, есть моменты по выбору конструкции и т.д. , Трезор - лицо в сети далеко не анонимное, а вот Вы, "zz ", чем интересуетесь и чем живёте?