PDA

Просмотр полной версии : Выбор замка Выбор abloy protec2 или evva3ks plus



Tony
16.06.2016, 03:19
Здравствуйте форумчане, некоторое время читаю форум и остановился нс следующей конфигурации замков, нижний замок будет керберос 009. А верхний вот выбираю. У меня в городе не продаются evva 3ks plus, но есть возможность заказать его из австрии. В городе продаются abloy protect2, подскажите ставить evva? или все таки поставить abloy и все. Цилиндр хочу ключ вертушка. Цена цилиндров выйдет одинаковая. Броненакладку планирую поставить disec bd16s.
Помогите советом :) Спасибо :)

valeg
16.06.2016, 14:31
Дисек на Аблой не встанет

Tony
16.06.2016, 15:28
А что насчет цилиндров скажете ? целесообразно ли заказывать еффа 3ks? И если нецелесообразно, то тогда какую броненакладку посоветуете ?
Спасибо вам за подсказку :)

valeg
16.06.2016, 18:58
Я бы (вот я бы) , купил российскую эвву ics и под дисек монолито ее...

Tony
16.06.2016, 22:31
А какой замок для цилиндра ставить ?

valeg
16.06.2016, 23:03
ну, так сложно сказать. Я себе взял Моттуру 87 серии из-за удобства запирания/отпирания. А так, посмотрите Гардиан старших серий, Меттем, Поливектор тоже.. И, кстати, у Кербероса тоже есть замки под цилиндр - почему бы нет..

вы продумайте саму дверь
продумайте функционал замка
а там видно будет

SAWWA
17.06.2016, 01:31
Протек в плане манипуляции сложнее, но проще расфрезеровать, Эффа - по манипуляции проще (лично не платили за чистое открывание схожих замочков, но у великого писателя Тобиаса инструмент есть, да и по статистике есть)

Tony
17.06.2016, 03:08
Ну я тогда больше склоняюсь к abloy protec2, живу в пятиэтажном доме тут фрезировать вряд ли будут. Хотя был случай, квартира прямо рядом со мной там кажется выбили замок или высверили, ничего слышно не было, но замок был старый 90 годов еще ). Такой вопрос, как abloy protec2 в плане надежности эксплуатации, были ли у вас случаи или может знаете какие то случаи отказов замка. По еффа много информации, а по abloy мало даже на зарубежных ресурсах. И какую броненакладку посоветуете на abloy, если на него disec не подходит. Спасибо !

valeg
17.06.2016, 10:24
Аблой очень надежен.
В продаже есть броня с круглым отверстием в шайбе, продают ее как броню для Дом Димант. Возможно , на Аблой встанет, спросите продавцов. А вообще у аблоя своя броня. Вы хоть немного плтрудитесь погуглить.

valeg
17.06.2016, 10:29
Протек в плане манипуляции сложнее, но проще расфрезеровать, Эффа - по манипуляции проще (лично не платили за чистое открывание схожих замочков, но у великого писателя Тобиаса инструмент есть, да и по статистике есть)

Да кто попрет чисто вскрывать Аблой или эвву))
У аблоя другой косяк, на мой взгляд более опасный - сверта боится. А эвва нет.)

Tony
17.06.2016, 15:56
Abloy protec 2 очень легко скручивается ? сколько это времени занимает ?

SAWWA
17.06.2016, 17:52
Фрезы боится , это точнее

NikNicls
17.06.2016, 21:56
38875
Вот такая приспособа и нет Аблоя. Не пробовал, но думаю через протектор броненакладки вместе с оным можно вскрыть быстро. Отверстие в протекторе под ключ очень будет удобно для центровки.
Может и реже встречается Аблой, но способов и приспособ для его вскрытия больше, чем против 3KS.

valeg
17.06.2016, 22:47
сложно он скручивается. уметь надо. и сверт из шестигранника его возьмет. НО скручивается все-таки. Это тихо и быстро. И инструмент в кармане помещается.

SAWWA
17.06.2016, 23:24
38875
Вот такая приспособа и нет Аблоя. Не пробовал, но думаю через протектор броненакладки вместе с оным можно вскрыть быстро. Отверстие в протекторе под ключ очень будет удобно для центровки.
Может и реже встречается Аблой, но способов и приспособ для его вскрытия больше, чем против 3KS.
:) с языка сорвали :) по фото фрезы

Tony
18.06.2016, 00:46
38875
Вот такая приспособа и нет Аблоя. Не пробовал, но думаю через протектор броненакладки вместе с оным можно вскрыть быстро. Отверстие в протекторе под ключ очень будет удобно для центровки.
Может и реже встречается Аблой, но способов и приспособ для его вскрытия больше, чем против 3KS.

Очень весомый аргумент на фотке )). Такая фреза не возьмет evva? или долго будет высверливать ?
После таких аргументов склоняюсь больше к еффе.

valeg
18.06.2016, 01:04
не возьмет :)
но возьмет маленький кусочек тротилла :) Он способен отделить броненакладку от цилиндра, цилиндр от замка, а замок от двери. Соседи подумают, что кто-то очень громко хлопнул дверью.
Вас это не пугает ? :)

Tony
18.06.2016, 01:29
Не, ну если в ход пойдет тротил тогда соседи побоятся даже выйти :))))) У меня все равно нечего брать, только что ковры на стенах ))) С помощью тротила, пусть забирают :))

valeg
18.06.2016, 13:36
а на кой черт (тьфу три раза) вам тогда аблой под броней ?:D купите кофеварку :)

помню, был у нас дома ковер.. эхх.. Дед (ГБ-шник в то время) его в Иране заказывал. Девственница плела. Там сортов нитей невероятное кол-во и все такое.. На свадьбу родителям дарил.
Сперли со стены то ли в 84, то ли в 85. И сервиз тогда прихватили хрустальный с королевскими гербами на рюмочках. Какая-то баронесса румынская другому деду подарила за освобождение..

NikNicls
18.06.2016, 15:36
Очень весомый аргумент на фотке )). Такая фреза не возьмет evva? или долго будет высверливать ?
После таких аргументов склоняюсь больше к еффе.

Эта фреза специально сделана по Аблой. Продаётся свободно на Multipick. com.
Для любых других цилиндров абсолютно не пригодная весчь.

NikNicls
18.06.2016, 15:41
сложно он скручивается. уметь надо. и сверт из шестигранника его возьмет. НО скручивается все-таки. Это тихо и быстро. И инструмент в кармане помещается.

Не все "Бараны" ( ЩО-25) скручиваются. А, Аблой то посерьезней будет.

SAWWA
18.06.2016, 20:16
а на кой черт (тьфу три раза) вам тогда аблой под броней ?:D купите кофеварку :)

помню, был у нас дома ковер.. эхх.. Дед (ГБ-шник в то время) его в Иране заказывал. Девственница плела. Там сортов нитей невероятное кол-во и все такое.. На свадьбу родителям дарил.
Сперли со стены то ли в 84, то ли в 85. И сервиз тогда прихватили хрустальный с королевскими гербами на рюмочках. Какая-то баронесса румынская другому деду подарила за освобождение..

Помню, в те времена по всей России и смежным республикам волокли что могут, столько хат выставляли, ничем не брезговали, замочки типа Аблой и Кале помню, народ пытался так прикрыться от злодеев, но ломали цилиндры..

Tony
18.06.2016, 20:19
Прочитал немного форум, и замки гардиан 30.11 и 32,11 это вроде бы высшие серии, и нашел статью тут на форуме про них что они не очень. Что вы скажете насчет cisa revolution pro. Или может гардиан какие то серии есть хорошие. Продается гардиан 32,21. Цилиндр будет еффа 3ks plus. Скорее всего ключ ключ который можно открыть с двух сторон даже если ключ вставлен в одной из сторон. И если получится то возьму еффу ключ вертушка.

Tony
18.06.2016, 20:25
а на кой черт (тьфу три раза) вам тогда аблой под броней ?:D купите кофеварку :)

помню, был у нас дома ковер.. эхх.. Дед (ГБ-шник в то время) его в Иране заказывал. Девственница плела. Там сортов нитей невероятное кол-во и все такое.. На свадьбу родителям дарил.
Сперли со стены то ли в 84, то ли в 85. И сервиз тогда прихватили хрустальный с королевскими гербами на рюмочках. Какая-то баронесса румынская другому деду подарила за освобождение..

У нас был один забавный случай, мужик разводил догов(собак), лет 15 назад они были дорогие, так он вышел на улицу в магазин, а в это время открыли дверь и украли щенков )))

NikNicls
19.06.2016, 00:00
Хорошие собаки- всегда в цене!
Вот,ещё помню борзыми щенками, взятки брали. ;)

NikNicls
19.06.2016, 00:01
Прочитал немного форум, и замки гардиан 30.11 и 32,11 это вроде бы высшие серии, и нашел статью тут на форуме про них что они не очень. Что вы скажете насчет cisa revolution pro. Или может гардиан какие то серии есть хорошие. Продается гардиан 32,21. Цилиндр будет еффа 3ks plus. Скорее всего ключ ключ который можно открыть с двух сторон даже если ключ вставлен в одной из сторон. И если получится то возьму еффу ключ вертушка.

Ну, Вы сравнили....

Tony
19.06.2016, 00:25
Ну, Вы сравнили....

Ну я не сильно разбираюсь, возможно они не равнозначные, поэтому спрашиваю совета, какой замок будет оптимален. Конечно судить какой замок лучше или хуже без ценовой категории и их позиционирования в линейке - это неправильно. Но все же какую модель посоветуете ?:)

SAWWA
19.06.2016, 01:13
А как будете цилиндр от взлома защищать?

Tony
19.06.2016, 01:22
планирую заказать disec bd16s, еще в двери будет стальной карман для замка. Я еще где то прочитал что для дисека минимальная толщина двери должна быть 72мм, это правда ?

valeg
19.06.2016, 12:13
нет. вовсе не обязательно.

Tony
19.06.2016, 14:54
Продается еще моттура 85 серии, но пока цены не знаю(насчет 87 не знаю, в каталоге не видел, но может есть в ассортименте). Ну эти замки примерно все в одной ценовой категории. Ну примерный мой выбор моттура 85 / 87(если есть), cisa revolution pro(но тут смущает что при выбивании будет клинить замок, а если ложное срабатывание?, или такого не может быть ?) и Гардианы старших серий.

valeg
19.06.2016, 15:58
85 и 87 тоже имеют эту защиту (блокировка засова при переломе цилиндра) , отличаются только кол-вом ригелей.
Ложно не сработает.

Tony
19.06.2016, 17:41
Так, а какой замок из этих будет по качеству получше? Пока мой выбор пал на cisa rev pro. Если будет дешевле моттура 85, то ее покупать ?

valeg
19.06.2016, 18:45
Я не могу ответить. Чизу я не разбирал

Tony
19.06.2016, 19:44
А есть модели моттуры такого же уровня, но без блокировки засова?, все таки смущает меня эта блокировка. гардиан 32.21 хороший замок? Знаю есть чиза rev без про,она без блокировки, но не знаю если продается.

valeg
19.06.2016, 20:48
Цилиндр с защитой от перелома (или местом запрограммированного перелома)+броня . Чего тут можно опасаться? Главное не сделать глупость и не вынуть цилиндр при выдвинутых ригелях пр-т монтаже. Но это совсем надо быть...

Tony
20.06.2016, 17:18
А вопрос по моттуре 87,974 серии, она может быть закрыта защелкой изнутри, и открыта снаружи с помощью цилиндра даже если защелка в закрытом состоянии ? Работает как ключ - вертушка ?( Ниписано в каталоге быстрая разблокировка и закрывание)

valeg
20.06.2016, 22:36
вот https://www.youtube.com/watch?v=ViTPZ4kqmkM

SAWWA
20.06.2016, 22:49
ViTPZ4kqmkM
взломщикам такие замки особо нравятся по причине уязвимости и удобства данного типа замков.. 2 в одном - при особой двери нет необходимости даже сверлить, припоминаю, у Тобиаса вроде была схемка в варианте книжки для локмастеров, схема стара как мир.

Tony
20.06.2016, 23:59
взломщикам такие замки особо нравятся по причине уязвимости и удобства данного типа замков.. 2 в одном - при особой двери нет необходимости даже сверлить, припоминаю, у Тобиаса вроде была схемка в варианте книжки для локмастеров, схема стара как мир.

valeg, спасибо за видео!
Посмотрел видео, мне такая функциональность без надобности :)

Sawwa, что вы скажете насчет моттуры 85 серии? Спасибо !( ссылка на видео не работает )

valeg
21.06.2016, 00:48
а вы нашли в продаже 85 или 87 ? у кого они сейчас есть?
87 эксклюзивно для СТАЛа завозилась, я слышал.
85 это та же 87, только 4-х ригельная.

SAWWA, растолкуйте на счет уязвимости этой. Вы про нажим ручки изнутри?
И кто такой Тобиас? Имя слышал, а кто-что не знаю

Tony
21.06.2016, 01:04
Ну, в москве продают если вы из москвы, магазин moyzamok.ru(не реклама, если что удалите) ну должны быть и в других магазах, я смотрел только этот.

SAWWA
21.06.2016, 09:34
замки типа <антипаника> имеют специфику открывания изнутри без ключа простым воздействием на ручку или большую скобу изнутри дабы пользователи без каких либо ключей и навыков могли открыть или закрыть дверь.. это достигается особыми конструкторским решениями, значительно снижающими уровень безопасности замков.. кто надо это знает :)

Тобиас - великий пейсатель замочного мира прославился изданием околозамочной литературы для разного уровня "специалистов" в своё время была прорывная книга для ряда слесарей "Лакс, сафе энд секурити" .. там рассматривались описанные в названии вопросы.

valeg
21.06.2016, 09:41
Было у меня где-то фото всех этих конструкторских решений. Хотелось бы поподробнее обсудить, о каком уязвимом (я подчеркиваю) решении идет речь. Сдается , вы аналогию с киьайскими замками проводите , которые торэкс ставит. Но они отличаются.
Обсудим?

Tony
21.06.2016, 10:29
Sawwa,а что вы скажете насчет 85 серии моттуры ?

SAWWA
21.06.2016, 17:36
85-я ,- некоторая защита от дремучего взломщика, если на то пошло,

SAWWA
21.06.2016, 17:37
Было у меня где-то фото всех этих конструкторских решений. Хотелось бы поподробнее обсудить, о каком уязвимом (я подчеркиваю) решении идет речь. Сдается , вы аналогию с киьайскими замками проводите , которые торэкс ставит. Но они отличаются.
Обсудим?

конечно

Tony
21.06.2016, 18:27
85-я ,- некоторая защита от дремучего взломщика, если на то пошло,

Можете что то посоветовать ? Под еффа 3ks ? какой выбор будет оптимален ?

valeg
22.06.2016, 01:48
потроха 87 и 85!!! Это одно и то же (в третий раз пишу)
38922

SAWWA,
кас уязвимости. Вы говорите о нажиме снаружи внутренней ручки на открывание. Почему говорите, что не надо сверлить ? Подходящего отверстия нет снаружи двери..

NikNicls
22.06.2016, 10:07
3892338924А вот почему!
С помощь резинки выкручивают глазок, с помощью загогулины, через отверстие под глазок, нажимаем ручку.

valeg
22.06.2016, 10:41
слишком сомнительная затея. Придется убедиться накануне, что внутри не абусовские ручки. И потом, а если глазка нет?
может, что-то еще имелось ввиду?

SAWWA
22.06.2016, 13:40
глазки есть на большинстве дверей и это практически самая уязвимая часть двери, есть зазор между дверью и коробкой, это ..4..10 мм по притвору.. препятствие тут только уплотнитель, который неплохо отворачивается или сжимается рентгеновским снимком, завести надо сверху и снизу, тросик с петлей.. можно как в машинках. инсьтрумент допилить,,главное попасть на ручку, это не с первого раза, но тренировки делают чудеса, хотя каждый раз каждая дверь имеет нюансы, эндоскоп и зеркала в помощь..
тренируйтесь

valeg
22.06.2016, 14:08
гипотетически, возможно..
но есть более простой и верный способ, который связан именно с уязвимостью замка. Причем почти чисто. Воздействовать на внутренний квадрат. Если не позаботиться о защите - дело дрянь..

Tony
22.06.2016, 14:35
Какой замок будет оптимальный под цилиндр ? Cisa revolution или cisa rev pro, как такие замки ?

valeg
22.06.2016, 15:32
что за дверь то у вас ? как замок в нее монтируется ?

зы. надежные пружинки и надежные защелка с приводом; дист втулки в корпусе - вот оптимальный замок

Tony
22.06.2016, 15:48
Дверь делают на заказ, замок будет находится в кармане внутри двери, вокруг замковой зоны будут ребра жесткости. Поэтому и спрашиваю, завтра уже дверь надо заказывать, а я еще не определился насчет замка, скорее всего закажу cisa rev, если не будет, то тогда 85 серию.

valeg
22.06.2016, 16:37
карман - это некий собирательный образ. "замок в кармане" не говорит ни о чем
монтаж вкладной или врезной?

Tony
22.06.2016, 16:53
Врезной монтаж замка.

valeg
22.06.2016, 17:53
уточните у продавца, что замок с торцевой планкой. Когда я покупал не было

Tony
29.06.2016, 03:10
Спасибо всем за советы, замки уже куплены, дверь заказал. Желаю все удачи и крепких дверей :)

P.S. можно тему закрывать, у меня такой функции нету. Буду и дальше читать ваш форум :)

valeg
29.06.2016, 12:02
зачем закрывать..
давайте про дверь теперь поговорим )) Что за дверь, кто делает, почему именно на заказ делаете?
Ну, если не секрет, конечно

Tony
29.06.2016, 18:54
Всмысле на заказ, это стандартная дверь, я ее заказал :) Чертежа двери пока нету.

Tony
31.07.2016, 20:04
Здравствуйте, вопрос возник по уходу за замками, нужно ли чем то чистить замок evva, например какими то спреями, или оставить как есть с завода.

valeg
01.08.2016, 10:56
пока новый ничего не делайте.
Если начнет копиться грязь, проливайте вдшкой.