PDA

Просмотр полной версии : Как Вас дурят. Новые методы старых героев.



Trezor
12.10.2016, 12:03
Недавно закончился всеевропейский слёт в городе Эссен под названием "Безопасность". Вот что там удалось подсмотреть и подслушать.
Поскольку всё сейфовое евро-сообщество вроде как регулируется парой-тройкой общих стандартов и метится унифицированными щильдиками ECB-S, казалось бы там должно царить счастье порядка и прозрачности. Однако оказалось, что описанная нами несколько лет назад история - http://www.realsafes.ru/aboutsafes/ecb-s-about цветёт и пахнет. Пока все более или менее порядочные "игроки рынка" возмущённо перешёптываются, обсуждая загадочные изделия, имеющие правильные шильдики, но явно никак не способные выдержать заявленные на шильдиках классы (Вам это ничего не напоминает?), отдельные талантливые персонажи, почувствовав безнаказанность, пошли в разнос.
Причём степень наглости даже нас, привычных к валбеговским кунштюкам, откровенно зачаровывает. К примеру, подходишь к одним, выставившим блестящие "элитные" коробки и спрашиваешь: Вы вообще кто? Услышав ответ, удивляешься - так Вы же, паны, всегда одно ржавое и кривое гуано производили? Как же так, с разбегу, в "элитку"? И ответ поражает - а это новый бренд. Задумайтесь - не завод новый, не команда новая, а исключительно бренд! Приглядевшись, конечно видишь, что оно как было кривым и ржавым, так и осталось. К выставке отчистили, зашпаклевали и покрасили/отполировали, но конструкции и природа прогресса никакого не демонстрируют.
Но это художественное отступление. Для понимания замеченной разводки и её изящности следует напомнить про некоторые технические подробности. На сегодня в Европах взломостойкость сейфов (и шкафов) регулируется не одним стандартом, а двумя. Основной, воздействующий на сейфы и хранилища, имеет номер 1143 и классы от I до XIII. И он, собственно, про сейфы. А вот все изделия, которых много и испытать их по сейфовым канонам, как выяснилось, невозможно, оказалось вытряхнуто в стандарт "про шкафы" с номером 14450, в котором всего два класса S1 и S2. Прямого соответствия между этими двумя стандартами нет, но получилось достаточно неоднозначно: класс S1 получило всё то, что в 1143 вообще не попадало, либо же было "ниже нулевового"(когда такой класс был). А вот в S2 перекочевали изделия, которые были как "ниже нуля", нулевыми и небольшая часть класса 1 (в основном встраиваемые в стену). В общем понятно, что класс S2 по 14450 и класс 2 (он же II) по 1143 не только рядом не стояли, но и отличаются друг от друга, как небо и земля.
Есть такая индийская компания по имени Godrej, известная на нашем рынке "немецкими" сефами Stahlcraft. Про этих уже писалось - http://www.realsafes.ru/aboutproject/stahlkraftsafes Сейфы под именем Defender у нас известны и ни для кого не является секретом, что класс взломостойкости, продаваемый у нас, не имеет никакой корреляции с классом, вышедшим от производителя. Сколько там надо вычитать в уме, каждый решает сам для себя. Но в этот раз талантливые индусы отмочили совершенно феерический номер. Для начала вид на их экспозицию:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/Godrej_line-1.jpg
По росту выстроены образцы всех сейфов модельного ряда в разных классах. Дизайн у всех весёленький, глаз не оторвать. Отличить один от другого невозможно по определению. Внимание привлекли два экземпляра:
Один украшает табличка:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/Defender2_2-1.jpg
Из которой следует, что это класс II по 1143 с огнестойкостью, и она соответствует тому, что внутри:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/Defender2_3-1.jpg
Второй с такой табличкой:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/DefenderS2_2-1.jpg
А вот это уже, ВНИМАНИЕ! - тот самый S2 по 14450 и тоже с огнестойкостью. Внутри всё соответствует:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/DefenderS2_3-1.jpg
Из выше написанного ясно, что это два ящика из совершенно разных галактик и, судя по всему, за совершенно разные деньги. Обычно S2 и класс II отличает лишний ноль (иногда и не один) на ценнике. А вот теперь попробуйте их отличить снаружи:
Один:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/Defender2_1-1.jpg
От другого:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/DefenderS2_1-1.jpg
Не сложно угадать, что (при том, что уже определённая "игра" с классами уже идёт) индусы создали огромную поляну для "сюрпризов" покупателям.

SAWWA
12.10.2016, 23:40
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/ce849bda2e1f8859901d0144fdefe137-1.jpg
эта конструкция приличнее будет, вроде бы

SAWWA
12.10.2016, 23:43
да, а на одном фото видны http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/DefenderS2_2-1.jpg швы , немного пришпаклёванные и подкрашенные, скорее всего без полноценной сварки.. или прихватками, неужели до такого уже дошло

Trezor
13.10.2016, 11:34
Это же индусы. Они и к нам заходили на предмет любви. Как только их поросили показать, что там на самом деле, нас стёрли из памяти навсегда.

SAWWA
17.10.2016, 01:02
значит нашли уже своего потребителя, Россия велика

Trezor
17.10.2016, 12:20
Наши граждане уж очень любят халяву и поэтому легко ведутся на всякие разводки. Уж где-где, а в сейфах чудес и халявы не бывает вообще. Мы этим делом занимаемся уже 25 лет и ни разу никаких чудес не встречали. Разводки лопоухих - на каждом углу.

SAWWA
17.10.2016, 12:23
Каждый день такое вижу, в плане квартирных дверей , особенно с начала жестяной экспансии из Китая

SAWWA
17.10.2016, 12:24
это и как бы огнестойких футляров касаеся

Trezor
17.10.2016, 13:07
Да это всего касается. Граждане не понимают, что безопасности задёшево не бывает. Задёшево бывает обман, разводка, в лучшем случае - иллюзия. А иллюзионистов у нас с избытком, можно экспортировать.

Trezor
01.12.2016, 16:28
А вот, собственно и оно. Следите внимательно за руками.
Сейф индийского происхождения Defender Pro 051 S, продемонстрированный на выставке в Эссене:

http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/DefenderS2_2-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/10/DefenderS2_3-1.jpg

Будучи класса S2, от чего и сертифицирующий орган не отказывается: http://www.ecb-s.com/_rubric/index.php?rubric=ESSA%20EN%20Products%20Product-locator&prod_id=cbd41b6c-841f-46d2-b842-282f66439a29

Став неожиданно производства не Индии, а Германии, легко и непринуждённо превращается в сейф класса 1. Что ну вот уж совсем не одно и то же. Для незнающих: S2 это нечто ниже нулевого.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/12/DefenderS2-1.jpg

Посмотрев фото в этой ветке чуть повыше можно убедиться в том, что это как раз он и есть. Но самое интересное начинается дальше. Внимательно посмотрите на вес изделия. Зафиксированное в неметчине и подтверждённое ими же изделие (смотрите внимательно на размеры) весит 410 (445 в другой версии, что нормально) кг. "Огневзломостойкое" же чудо техники от "германского Сталькрафта" аж целого 1-го класса весит всего 224 кг. Йога и диета, конечно же делают чудеса.

НО. Давайте посчитаем из чего же это чудо изготовлено. Методика расчёта очень проста и на форуме уже демонстрировалась. Берём наружный объём = 444 литра и вычитаем из него внутренний = 218 литров. Получаем полный объём стенок конструкции в 226 литров. Теперь делим этот объём на вес в 224 кг. И что же мы получаем? Правильно, практически 1. То есть воду.

Это конечно индийская магия, когда изделие из железа плотностью 7,5 и бетона плотностью 2,5 оказывается плотностью 1. Известен только один способ получения такого результата - просто не класть бетон. Как раз так и получается. Потому что если сыпать, по примеру валбергов, фанеру и строительный мусор, плотность получается побольше.

Гражданам, конечно не привыкать, когда их за лохов держат, тем более, что шулерство (зачёркнуто) передёргивание с классами у этих самых сталькрафтов стандартное явление.

Hardsafe
01.12.2016, 18:51
Спасибо за рекламу , но не могу промолчать , когда доходит уже до откровенного вранья и передергивания фактов. У вас весьма навязчивая идея опорочить конкурентов, это в общем то прослеживалось всегда, это ваш стиль,но здесь вы уж совсем заврались.Необходимо внести ясность по фактам.Сравнения весов некорректно , так как в РФ завозится сильно укороченная по глубине версия XS , следите за названием.Поэтому и вес намного ниже. На сайте все указано , что изделие класса S2 по EN 14450 и по ГОСТ сейф прошел испытания по классу 1. Напали на самую бюджетную модель , в которой нет ни корунда, ни алюминиевой матрицы, ни защитных блокировок, и тем самым пытаетесь опустить всю линейку.Кстати про шкафной EN 14450 S2 , я бы сказал ,что он где то между 0 и 1..а не ниже 0.Так что если сомневаетесь , купите сейф и распилите его,если вам кажется что он не соответствет заявленному.По поводу удельного веса, а с какого перепугу вы сравниваете S2 по удельному весу с бетоном и сталью? Обычно в S2 двойные стенки и минеральная вата вообще , т.е.воздух для огнестойкости.А по поводу "Германии" указывается вообще то страна регистрации Европейского представительства и регистрации товарного знака , Godrej & Boyсe Mfg. Co Ltd.City Towers Offenbach Berliner Strasse 74-76 63065 Offenbach am Main Germany, и на сайте ,если внимательно почитать , указано , что производство находится в Индии, и оно от этого не становится хуже. Так что занимались бы лучше делом, продавали свои финские KASO 3 и выше класса без европейского огнестойкого сертификата,доверчивым покупателям вешая лапшу ,как обычно, и роясь в чужом белье.

Trezor
02.12.2016, 12:14
Если проводить чемпионат мира по обману клиентов, то мы знаем претендента на первое место ;-)

Сначала сейфы из Германии оказываются на самом деле из Индии. При этом никто ни про какую немецкую фирму сталькрафт не слышал.
http://securesafe.ru/настоящие_сейфы/fake_safes/stahlkraftsafes После этой статейки формулирочки стали более обтекаемыми.

Ну это ладно, Годреевские сейфы кто только под своими вывесками не продаёт.
Великие немецкие конструкторы (во множественном числе) оказываются одним менеджером по продажам знаменитого Формата, которого за "подвиги" по доведению фирмы до банкротства вежливо "попросили". И этот сейфовый гений (фамилию озвучить?) оказался под индийским крылом. Кстати официальным адресом регистрации в ESSA является:
Godrej & Boyce Mfg. Co. Ltd.
Plant 17, Pirojshanagar, Vikhroli
Security Solution Division
Mumbai 400079
India
Можно легко проверить: http://www.ecb-s.com/_rubric/index.php?rubric=ESSA%20EN%20Products%20Product-locator&fir_id=456bb46c-3212-45be-8eff-15427f23e426
Вместе с перечнем сертифицированной продукции, где указаны габариты и веса. Между прочим, отклонение веса от заявленного более чем на 3%(или 5% в зависимости от редакции стандарта) делает сертификацию недействительной.
А по немецкому адресу находится небольшое офисное здание и магазин одежды C&A.

Очень хорошо, что признались. А то все клиенты выходят от Вас с уверенностью, что "корунд" и "алюминиевая матрица" находится во всех сталькрафтах. Спасибо, разъяснили.

Далее, завышение классов, дело конечно привычное, но поскольку все давно знают, что российские классы вообще никак не связаны с действительностью, почему бы не разъяснить клиентам, что первая цифра в индексе модели обозначает полученный в европе класс? Или непреодолимо желание "конкурировать" первым классом против второго, вторым против третьего и так далее? Так почему же тогда не заявлять первый пятым?

Получается, что опять сами себя сдали. Индусы производят сейф с классом S2, заливая-таки бетон между стенок. А по специальному заказу российского клиента не заливают? И при этом даже еврокласс сохраняется. Ах какие они глупые......

Кстати, класс S2 это только у твёрдосейфа между 0 и 1. У всех остальных он значительно ниже 0. Достаточно взглянуть на ту же таблицу страховых покрытий. http://www.ecb-s.com/_rubric/index.php?rubric=ESSA+EN+Products+Insurance-Amounts+Europe В той же неметчине за класс 0 дают 40/80, а за 1й 65/130 килоевро (частным лицам без сигнализации/с сигнализацией), а за S2 - больше 20 не дают вообще. А в промышленности S2 вообще не страхуют. Может надо лучше с темой знакомиться или врать поменьше?

Ну и напоследок. Сейфовая сертификация в РФ обязательна, для импорта неизбежна. Получать бумаги приходится всем, часто абы на что. Уже пару лет все легально выданные сертификаты висят на всеобщее обозрение на сайте Росаккредитации. Ни одной бумаги со словами годрей, сталькрафт найти не удалось. Только какой-то Краснодарский пансионат ввозил дефендеры из штатов, но это явные тёзки с американской TL сертификацией. Такой вакуум может быть в 3-х случаях: 1)контрабанда 2)ничего минимум два года не ввозилось 3)фотошоп.

Hardsafe
02.12.2016, 14:30
Опять поток сознания..На чемпионате по недобросовестной конкуренции и обливании всех помоями мы точно знаем кто первый..причем при этом мухлюя с сертификатами, в частности на Касо от 3 класса и выше , я про это как то писал.
TDR корунд-алюминиевая матрица присутствует в сейфах , начиная с 1 еврокласса. Так было всегда. Сейфы S2 60P вообще появились пару месяцев назад перед Ессеном.
По поводу классов - в описании каждого сейфа черным по белому написано , какой евро класс имеет изделие по EN и по ГОСТ. Насчет ГОСТ ,мы от этого не отказываемся и подтверждаем , так как проводились реальные испытания , и считаем , что сейфы Stalkraft TM (Godrej) имеющие VDS сертификат (кстати присутствует линейка только с ECBS, подешевле, но мы ее не завозим)действительно по ГОСТ по фактам испытаний попадают на класс выше, подтверждается высоким числом Ec ,которое даже по протоколам VDS под верхней границей.Так что здесь никаких натяжек нет.
И если вы что-то не можете найти , тыкая по клавиатуре , это не означает, что этого не существует.Продукция 6 лет в РФ до этого сертифицировалась под обязательными сертификатами, а с этого года сейфы выведены из обязательного списка и сертифицируются в соответствии с техрегламентом таможенного союза по добровольному заявлению. Все действующие сертификаты выложены на сайте, http://www.hardsafe.ru/about/certificates/ и в соответствующих реестрах.
Я понимаю , вы выбрали эту площадку для саморекламы , но делаете это каким то диким способом, пытаясь унизить конкурентов . Конкурировать нужно честно.Вообще считаю необходимым прекратить эту дискуссию и не собираюсь более отвечать в этой ветке на ваши троллинги , ибо вступить в перепалку с вами это как вступить ногой в ту самую субстанцию..только измажешься.

Hardsafe
02.12.2016, 15:20
ЗЫ , и о заливке стенок класса S2 , вам не приходило в голову, что для сохранения взломостойких характеристик достаточно двойных стальных стенок, а для огнестойкости например можно использовать пено- газо- ячеистый -наполненный и любой другой бетон ,бетон бывает совершенно разного удельного веса,от сверх легких до супертяжелых. Погуглите в сети для понимания к примеру удельный вес пористого ячеистого бетона и не позорьтесь.
Виды бетона

В зависимости от плотности различают бетоны: особо тяжелые - плотностью более 2500 кг/м3, изготавливаемые на особо тяжелых наполнителях (из магнетита, барита, чугунного скрапа и др.); Их применяют для специальных защитных конструкций; тяжелые - плотностью 2200-2500 кг/м3 на песке, гравий или щебне из тяжелых горных пород; применяют во всех несущих конструкциях; облегченные - плотностью 1800-2200 кг/м3; их применяют преимущественно в несущих конструкциях; легкие - плотностью 500-1800 кг/м3; к ним относятся:
а) легкие бетоны на пористых природных и искусственных заполнителях;
б) ячеистые бетоны (газобетон и пенобетон) из смеси вяжущего, воды, тонкодисперсного кремнеземистого компонента и породообразователя;
в) крунопористые (беспесчаные) бетоны на плотном или пористом крупном заполнителе - без мелкого заполнителя.

Особо легкие бетоны (ячеистые и на пористых заполнителях) - плотностью менее 500 кг/м3; используемые в качестве изоляции. Легкие бетоны менее теплопроводны по сравнению с тяжелыми, поэтому их применяют преимущественно в наружных ограждающих конструкциях. В несущих конструкциях используют более плотные и прочные легкие бетоны (на пористых заполнителях и ячеистые) плотностью 1200-1800 кг/м3.

В сети для интересующихся достаточно информации об этом про всякие полистиролбетоны , http://tehlib.com/stroitel-ny-e-materialy/yacheistyj-beton-legkie-betony/

Trezor
02.12.2016, 18:11
Опять врёте и притом совсем неубедительно.

1. Сейфы из списка обязательной сертификации никто не исключал. Смотрите Постановление Правительства РФ № 982, последняя редакция - от 26 сентября 2016. Документ легко найти в Консультанте, код для сейфов - 7399. Для неумеющих искать - смотрите картинку:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/12/obligatory_certification-1.jpg

2. По этой самой причине сертификаты на сейфы должны быть другого цвета - обязательные. То, что Вы демонстрируете, является, простите за откровенность, туалетной бумагой. Г-н Морозов вообще всякую фигню за деньги готов продать. Не говоря уже о том, что по правилам сертификации в РФ нельзя на разные классы одну бумагу выдавать.

3. Таможня про это знает и с синими бумагами к нам ничего протащить нельзя. Так что всё-таки контрабанда? Или 4-й вариант - сделано на просторах таможенного союза?

4. Тот же г-н Морозов никаких испытаний не проводит и все разговоры про "реальные" испытания - только разговоры. Так что с российскими бумагами облом получается. Может получится протоколы испытаний продемонстрировать?

5. Теперь про европейские сертификаты. У индусов сейф Defender 0 S2 сертифицирован только тяжёлый, тот который в приведённом примере за 400 кило. Никакой облегчённой версии среди сертифицированных предметов не имеется. http://www.ecb-s.com/_rubric/index.php?rubric=ESSA%20EN%20Products%20Product-locator&prod_id=cbd41b6c-841f-46d2-b842-282f66439a29
То, что индусы для "российского рынка" делают иммитацию, очевидно. А сказки про то, что "достаточно", уж оставьте при себе. То, как должен выглядеть и сколько весить произведённый индусами для европы сейф все могли увидеть в Эссене, ни или на фотографиях выше. Так что с европеским сертификатом тоже "мимо", а то, что здесь продаётся, большой вопрос.

6. Теперь можно надуться, и обиженно удалиться дальше обманывать простодушных. Кстати администрация форума тщательно следит за рекламой и единственное, что мы делаем здесь - объясняем простым людям что и как. Не давая, по мере своих скромных возможностей, их дурить.

7. PS. Вы так переживате за огнестойкость сейфов KASO, что даже неудобно. Исходя из того, что большинству людей важнее "ехать, а не шашечки", сейфы KASO регулярно доказывают свои как устойчивость к взлому, так и огнестойкость. Ну вот например: http://www.trezor.ru/about/news/#Finnish_wooden_church или вот: http://www.realsafes.ru/news-safes/hongkongfire
А любопытные могут в протокол испытаний любимого Вами 3-го класса посмотреть:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/12/E3_fire_1-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/12/E3_fire_2-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2016/12/E3_fire_3-1.jpg
На графике отчётливо видно, что на 60-й минуте температура только до 120 доросла, впереди ещё 50 градусов....

Hardsafe
02.12.2016, 20:32
Опять вовлекаете в тупые дискуссии, на Касо отсутствуют огнестойкие сертификаты на сейфы выше 3-го , не передергивайте.

Hardsafe
02.12.2016, 21:48
Опять врёте и притом совсем неубедительно.
4. Тот же г-н Морозов никаких испытаний не проводит и все разговоры про "реальные" испытания - только разговоры. Так что с российскими бумагами облом получается. Может получится протоколы испытаний продемонстрировать?

На 4,8 фото г.Морозов в том числе, или я на испытаниях призрака снимал ;) Протоколы в лабе спросите, если интересно .
Оговариваете людей порядочных почем зря , Трезор , хватит уже троллить :mad:

Hardsafe
02.12.2016, 22:37
И по поводу вашего бреда по поводу того , что укороченная версия (XS) сейфа Defender 0 S2 60P легче по весу, и якобы это не соответствует сертификату, руководство Godrej вам персонально сообщает ,что это допускается евро сертификацией.

It is allowed by ECB.S - the specification drawings submitted to laboratories have mentioned tolerances .. and we put labels on safes only when they r within these tolerances ... pls tell him that Godrej and ECB.S think he is a joker and not a safe expert !! If he has courage ask him to put his objections to me on email directly

Пишите ему на мейл и хватит в паблик вываливать ваши домыслы.Адрес у вас есть, мы ведь к вам приезжали с целью остановить ваше фонтанирование, но кажется безрезультатно.Другие участники рынка над вами просто смеются.

К админам, прошу закрыть эту ветку , так как Трезор так и будет здесь наверное продолжать гадить и использовать методы недобросовестной конкуренции.

Trezor
03.12.2016, 18:08
Что мы объективно установили:

1. Никакие испытания в РФ выдавашим сертификаты г-ном Морозовым не проводились. Лаборатория на всех фотографиях индийская (что любой может определить по надписям на шкафах и оборудовании). К тому же использованная для оклейки сейфа изнутри газетёнка - индийскай версия Financial Times. Год - 2010. Сфотографированный господин присутствует исключительно для мебели или доказательства "я здесь был". Ровно для того же нанесены надписи на двери сейфа.

2. Зафиксированные на фото ковыряния никакого отношения к официальным испытаниям не имели. Слишком много отклонений от формальных требований (начиная с того, что образец не является серийным изделием и похож скорее на прототип), их обсуждение займёт много места и не представляет практического интереса для форумчан. Вся эта история, по всей видимости, была затеяна исключительно для создания возможности выписать хоть какую-нибудь российскую бумажку.

3. По заказу импортёра индийский завод производит изделия по спецификациям, отличающимся от сертифицированных. Из чего легко сделать вывод, что покупатель всего этого существенно рискует.

4. Невозможно установить авторство несколько неприличного текста на английском (с какого интересно момента Godrej и ECB-S стали одним лицом и думают синхронно?), нам достоверно известно только одно: когда господа индусы приезжали к нам и хотели дружить, им было поставлено одно условие - покажите чертежи и протоколы испытаний. Обычно нормальным производителям нечего скрывать от профессионального контрагента. Однако с тех пор звенит тишина. Доказательства присутствия индийских господ в нашем офисе надо публично демонстрировать? Дело было в октябре 14-го. Есть и видео.

5. Собственно мы не высказывали никаких претензий к индийским сейфам, продающимся в европах. В первую очередь потому, что их сами не ломали. Было сомнение, что на просторы РФ привозится что-то другое. Видимо так оно и есть.

За сим хочется пожелать и дальнейших успехов во введении клиентов во множественные заблуждения.

Hardsafe
03.12.2016, 20:36
Что мы объективно установили:

4. Невозможно установить авторство несколько неприличного текста на английском (с какого интересно момента Godrej и ECB-S стали одним лицом и думают синхронно?), нам достоверно известно только одно: когда господа индусы приезжали к нам и хотели дружить, им было поставлено одно условие - покажите чертежи и протоколы испытаний. Обычно нормальным производителям нечего скрывать от профессионального контрагента. Однако с тех пор звенит тишина. Доказательства присутствия индийских господ в нашем офисе надо публично демонстрировать? Дело было в октябре 14-го. Есть и видео.

Что вы мне хотите доказать ,если я лично привозил 2 чел.Godrej к вам в офис на Огородный , только не пошел вместе с ними, т.к. разговаривать мне с вами не особо приятно, а они очень хотели выяснить , почему вы постоянно о них в сети публикуете свои грязные пасквили.

То есть вы конкретно , таким образом , обвиняете Godrej в том, что они нарушают закон и выпускают несоответствующие спецификациям ECBS , VDS, SP сейфы специально для России?
Т.е. совершают преступление , подлог ,фальсификацию, нарушение Европейских сертификационных правил.. Завод с мировым именем и концерн с миллиардным оборотом специально пошел на преступление ради сотни в год продаваемых где то в России сейфов..Вы в своем уме ,господин ? Я передам эти обвинения производителям , думаю это даже может стать объектом судебного преследования.

Hardsafe
03.12.2016, 20:59
Интернет уже давно не анонимный и за ником и прокси не спрячешся, вы же вроде как профессиональный участник рынка, нужно отвечать за свои слова

Trezor
04.12.2016, 14:13
Передёргивание - это отдельное умение, равно как и отвлечение внимания от существенных вещей. Пока у Вас слабовато получается. Если внимательно перечитать написанное, то можно увидеть,что непосредственно к индусам у нас претензий нет, есть только сомнения и недоверие. Это и было ключевым моментом нашего нежеланию работать с ними, плюс ещё то, что они ведут себя как откровенные проститутки.
А вот Вы сознательно и целенаправленно обманываете своих клиентов, в чём, явно по недомыслию, сами признались. За язык никто не тянул, но по пунктам можно ещё раз повторить, если нравится расчёсывать.

SAWWA
04.12.2016, 17:59
Уважаемые коллеги!
давайте придерживаться конкретных фактов и профессиональной этики