Сейфы, которые выносят

[SAWWA]

потому и потрошат банкоматы, глушилки довольно доступны,правда, полиция не ведёт анализа изменения радиополей GSM диапазона. Так можно неплохо определять точки и площади потенциального разгула злоумышленников. Матрица должна это отслеживать, правда у нас получилось "как всегда"

[vadim67]

Чисто из любопытства, когда связь gsm разрывается - срабатывает сигнализация ? Просто на мой взгляд GSM связь крайне не надежна и легко разрываемая ( в наше время во многих офисах глушилки) .

Прибор сигнализации постоянно находится на связи с пультом централизованного наблюдения по каналу GPRS и обменивается с пультом кодированными данными. Пропадание связи с прибором немедленно формирует сигнал тревоги на пульте, поэтому "глушилка" здесь никак ворам не поможет. "Глушилка" эффективна только при воздействии на приборы- дозвонщики, в которых нет контроля канала связи, и сигнал передаётся только в случае тревоги или отключения основного электропитания. Однако, ни одна охранная фирма, находящаяся в здравом уме и твердой памяти, не будет устанавливать на объектах GSM- дозвонщики.
В тех приборах, которые используют охранные конторы, есть несколько охранных зон, к которым подключаются датчики, и на пульте в случае сработки отображается информация, какой именно из датчиков сработал.

[SAWWA]

тогда придется имитировать сигнал банкомата отдельной коробочкой , а тем временем уволочь сам банкомат для своих целей

[vadim67]

тогда придется имитировать сигнал банкомата отдельной коробочкой , а тем временем уволочь сам банкомат для своих целей

SAWWA, имитировать сигнал для человека, которые непосредственно не имеет отношения к обслуживанию конкретного прибора, в принципе невозможно, т.к. связь осуществляется, помимо прочего, через специальную контрактную сим- карту. Для имитации сигнала нужно как минимум иметь клон этой сим- карты, знать номера пульта (их несколько), знать статический IP- адрес этой сим- карты, по которому она идентифицируется в интернет- сети пульта. Не имея доступа к этим данным, клон изготовить не удастся. Здесь самое слабое звено- это "человеческий фактор", т.к. теоретически существует вероятность утечки этой информации от инженерно- технических работников, либо от оператора сотовой связи. Плюс к этому нужно знать принципы идентификации сим- карт станциями сотовой связи. То есть, "имитировать"сигнал в состоянии только тот, кто будет знать все эти данные. Соответственно, круг подозреваемых по такому делу резко сузится.

[vadim67]

Единственный вариант для воров - это удаленные населенные пункты, куда группа захвата будет добираться дольше того времени, которого злоумышленникам будет достаточно для того, чтобы украсть банкомат и скрыться вместе с ним с места кражи. Но охранные фирмы такие объекты под охрану не берут, т.к. придется в случае кражи компенсировать ущерб, а это им не по душе

[SAWWA]

в Подмосковье, соседней с нами Белоруссии, к примеру, за 2010..2012 гг был ряд краж банкоматов из-под сигнализации, система несовершенна

[Oleg_V]

Пропадание связи с прибором немедленно формирует сигнал тревоги на пульте, поэтому "глушилка" здесь никак ворам не поможет. "Глушилка" эффективна только при воздействии на приборы- дозвонщики, в которых нет контроля канала связи......

Был такой фильм, где постоянно делали "ложные" срабатывания сигнализации . Результат: обнесли банк. Я как я понимаю, с GSM это не проблема . Но это так, теория

[SAWWA]

SAWWA, имитировать сигнал для человека, которые непосредственно не имеет отношения к обслуживанию конкретного прибора, в принципе невозможно, т.к. связь осуществляется, помимо прочего, через специальную контрактную сим- карту. Для имитации сигнала нужно как минимум иметь клон этой сим- карты, знать номера пульта (их несколько), знать статический IP- адрес этой сим- карты, по которому она идентифицируется в интернет- сети пульта. Не имея доступа к этим данным, клон изготовить не удастся. Здесь самое слабое звено- это "человеческий фактор", т.к. теоретически существует вероятность утечки этой информации от инженерно- технических работников, либо от оператора сотовой связи. Плюс к этому нужно знать принципы идентификации сим- карт станциями сотовой связи. То есть, "имитировать"сигнал в состоянии только тот, кто будет знать все эти данные. Соответственно, круг подозреваемых по такому делу резко сузится.

передача сигнала от вышки по кабелю не кодируется, в сети много работ по модуляции и перехвату сигнала от базовой станци к устройству, так в прошлой пятилетке в СНГ были защиены кандидатские диссертации по упомянутой проблеме применительно к банкоматам, рефераты приходилось даже читтать, в сети есть много чего

[wasya]

Скажите, а после того, как банкомат уволокут, его можно ли найти по сигналам сигнализации? Есть же маяки для поиска угнанных автомобилей. А банкомат - это сейф. Пока его не взломаешь, не доберешься до приборчика сигнализации, излучающего сигналы. Правда, можно вырвать наружную антенну.
С тяжелым банкоматом долго возиться. Пока преступники его ковыряют, есть шанс запеленговать излучатель сигнализации банкомата, а потом найти гараж преступников, в котором банкомат пилят.
Не знаю на счет банков, но рядовым людям, купившим сейф, такой радиомаяк был бы интересен.

[SAWWA]

Был такой фильм, где постоянно делали "ложные" срабатывания сигнализации . Результат: обнесли банк. Я как я понимаю, с GSM это не проблема . Но это так, теория

злоумышленники на подобии 13 друзей Оушена если готовятся, то чистят серию банкоматов и не в одном регионе , тут и не нужно иметь своего человека в банках.

[SAWWA]

Скажите, а после того, как банкомат уволокут, его можно ли найти по сигналам сигнализации? Есть же маяки для поиска угнанных автомобилей. А банкомат - это сейф. Пока его не взломаешь, не доберешься до приборчика сигнализации, излучающего сигналы. Правда, можно вырвать наружную антенну.
С тяжелым банкоматом долго возиться. Пока преступники его ковыряют, есть шанс запеленговать излучатель сигнализации банкомата, а потом найти гараж преступников, в котором банкомат пилят.

парни глушилку ставят и не выключают пока банкомат на мелкие части не настругают , ещё всё в контейнерах проводится и гаражах с заземлением и экранированными от радиоизлучения материалами

[Толстяк]

Пультовая охраная сигнализация в помощь, чтобы этого не произошло. Все подходы к сейфу должны быть перекрыты охранными извещателями. Время прибытия группы реагирования- в пределах 3-х минут.

Это конечно хорошо. И я считаю правильным к любому сейфу добавить сигнализацию, но мы говорим о том, как противостоять вырыву сейфа с помощью домкрата.

[Толстяк]

Все-таки, не услышал внятного ответа. Как технически противодействовать выносу сейфа по такой схеме:

1. Отбойником долбим бетонную плиту под сейфом и рядом, чтобы встала металлическая конструкция как на картинке.
2. Берем домкратик на 20т и вперед.

1.JPG

[Толстяк]

Кроме того, вот вопросик.
Берем хорошее изделие Baussa BSF-03. Таким домкратиком можно хорошо зацепиться за петлю двери, которая имеет снизу удобное плоское основание и отрывать сейф.
Вопрос - почему производитель не сделал это основание скошенным хотя бы ?


Вот на сейфах фирм SMP и Kaso такой фокус даже не попробуешь. Гляньте на петли или конструкцию двери у Kaso.

[SAWWA]

кстати, логичное замечание, домкрат как раз станет под петлю , особенно если она в своей нижней части прямоугольной формы

[zz]

Что-то крайние вопросы привлекают возможностями разоблачения чёрной магии .

Если допускаем работу отбойника, то вполне можно довольно быстро отрезной машинкой подрезать и сошлифовать с косой петли площадку под приспособление для домкрата.

Пожалуй, в большинстве случаев, там, где установлен сейф, доступно и электропитание.

Подозреваю, даже проще по совокупности всех влияющих параметров, чем устанавливать и подгонять под вобщем-то лишь одну площадку указанный переходник под домкрат, принести сварку и приварить к сейфу по месту, как удобно, пару заранее приготовленных кронштейнов с отверстиями из того же швеллера - хоть для пары лебёдок и нескольких домкратов используемых совместно . Так и на отбойник не надо тратить время и сварка принципиально тише, да и быстрее, пожалуй.

[Толстяк]

Что-то крайние вопросы привлекают возможностями разоблачения чёрной магии .

Если допускаем работу отбойника, то вполне можно довольно быстро отрезной машинкой подрезать и сошлифовать с косой петли площадку под приспособление для домкрата.

Пожалуй, в большинстве случаев, там, где установлен сейф, доступно и электропитание.

Подозреваю, даже проще по совокупности всех влияющих параметров, чем устанавливать и подгонять под вобщем-то лишь одну площадку указанный переходник под домкрат, принести сварку и приварить к сейфу по месту, как удобно, пару заранее приготовленных кронштейнов с отверстиями из того же швеллера - хоть для пары лебёдок и нескольких домкратов используемых совместно . Так и на отбойник не надо тратить время и сварка принципиально тише, да и быстрее, пожалуй.

Ну уж не все так просто. Во-первых, сейфы SMP не так легко "подрезать" отрезной машинкой из-за специальной легированной стали, из которой они сделаны. Да и не получится отпилить диском кусок петли - пол мешает
А сварочное примыкающее соединение врядли выдержит 5 тонн.

[zz]

Ну уж не все так просто.

Не соглашусь . Как раз здесь стремиться желательно к простому. Чем проще - тем эффективнее. Другое дело, что разработать простой, надёжный, эффективный способ обычно гораздо сложнее, чем сложный способ.

Вот приспособление для домкрата - это сложно. Долбить нужно и не самая высокая вероятность, что всё в итоге совпадёт. Даже зная заранее модель и условия установки сейфа. Опять же условно лишь одна возможность для установки домкрата - не надёжно. А ещё сколько всего может пойти не так - выгнет, допустим, часть переходника и всё.

Во-первых, сейфы SMP не так легко "подрезать" отрезной машинкой из-за специальной легированной стали, из которой они сделаны.

УШМ против, скажем, площадки 40 х 40 мм легированной стали... Ставлю на машинку.

Да и не получится отпилить диском кусок петли - пол мешает

Готовьте переходник под верхнюю петлю.

А сварочное примыкающее соединение врядли выдержит 5 тонн.

Надо дома на кошках тренироваться. Вобще, получается, одна надёжно приваренная на заводе петля выдержит нагрузку под мелким домкратом и позволит вырвать сейф. А несколько, допустим, обваренных по контуру швеллеров, за которые распределённо тянут - оторвутся. Допустим, пара лебёдок внатяг, помогая паре домкратов, оторвут эти швеллера... Про три-четыре обрезка рельсы обваренных по контуру, или по месту собираемый, скажем, кран, уже содержащий домкраты, и который остаётся лишь приварить к сейфу, тогда даже не буду фантазировать .

[Trezor Safe]

Господа фантазёры! Вы сначала попробуйте домкрат под петлю подсунуть. Петля на сейфе выступает на 5см максимум. Ни один бутылочный домкрат не подлезет а) из-за диаметра опоры б) из-за высоты. Подкатные, расширители и тд и тп, больше 5 тонн не развивают. И 5 и 10 тонн статической нагрузки на петлю - что слону дробинка. Если это не картонный валхберххх из запатентованной жести.
Если бы подобный метод был хотя-бы теоретически возможен, то эта процедура давно была бы уже в обязательно программе испытаний (не в госте естессно).
А так - уж извините, но это горячечный бред никогда не державшегося за нормальный сейф.

[SAWWA]

у SMP петли действительно скошены либо находятся заподлицо с полом
это усложнит процесс воздействия рычагом, на самом деле и у советских стальных ящиков приходилось видеть довольно крепкие петли, скорее сминался внешний лист и коробка вокруг двери сейфа, правда для правильного сейфа это бессмысленно, при правильной конструкции, локальном усилении изделий