Просмотр полной версии : Конфигурация Н7 от Неман
Павлов В
21.08.2006, 15:03
Всем добрый день!
Вопрос к господину Павлову. Прошу объяснить несоответствие условий договора и законодательства в части размера неустойки в случае просрочки поставки. В договоре прописано 0.1% против 3% по закону. ИМХО, разница есть.
Приведите пожалуйста норму закона, где однозначно прописаны 3%. Ст. 521 ГК позволяет регулировать взаимоотношения поставщика и покупателя по закону или по договору, т.е. по волеизъявлению двух сторон. Я предлагаю 0,1%, а Вы? Давайте договариваться.
С уважением В.Б.Павлов.
Приведите пожалуйста норму закона, где однозначно прописаны 3%. Ст. 521 ГК позволяет регулировать взаимоотношения поставщика и покупателя по закону или по договору, т.е. по волеизъявлению двух сторон. Я предлагаю 0,1%, а Вы? Давайте договариваться.
С уважением В.Б.Павлов.
Уважаемый В.Б. Павлов
А вот это уже неприятно !
Либо Вы действительно не знаете нормы права, либо "разводите".
Договариваться с потребителем в данном случае не о чем.
Закон о защите прав потребителей РФ гласит:
"Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг).
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи."
А в качестве информации оттуда же:
"Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными."
Любой суд признает не правомерность Вашей "договоренности" о 0,1 %.
А так Ваш комментарий можно расценивать только как неуважение к клиенту.
2 Павлов
Вот не успел ответить. Vip все написал.
Только хочу добавить, что не все так однозначно. В данном случае следует различать понятия "оказание услуг" и "купля-продажа товара". Неустойка в 3% распространяется только на оказание услуг. Но поскольку договор на изготовление и установку двери, то это оказание услуг.
Уважаемый г-н Палов, я обратился в Вашу фирму исходя из общего впечатления от отзывов, размещенных на данном форуме, и некоторого знакомства с рынком стальных дверей в Москве.
Я по-прежнему надеюсь на Ваше внимание к клиентам и добропорядочность фирмы.
Вопрос касательно размера неустойки Вы можете обсудить со мной персонально, написав личное сообщение.
2Mile
Тогда внимательно читайте договор
Если в нем УСТАНОВКА двери - то 3%
Если ПОСТАВКА двери - то 0.1%
Павлов В
21.08.2006, 17:31
Ответ Mile:
Обратите внимание на Ваш вопрос: Прошу объяснить несоответствие условий договора и законодательства в части размера неустойки в случае просрочки поставки. Поставки!!!
Поставка товаров регламентируется параграфом 3 главы 30 ГК РФ. Статья 506 ГК РФ гласит: « По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанные с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием».
Вы же ссылаетесь на норму закона, а именно, статью 28 «Закона о защите прав потребителей», который регулирует совсем другие взаимоотношения, где потребитель-гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий или приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с предпринимательской деятельность, которая не регулирует взаимоотношения в сфере поставки товаров.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, я и привожу норму закона, регулирующую неустойку за недопоставку или просрочку поставки товаров (ст.521 ГК РФ).
Что касается покупателя приобретающего товар для личных нужд, тут я с Вами согласен, потребитель вправе в судебном порядке, руководствуясь ст. 28 ФЗ «О защите прав потребителей» взыскать с исполнителя неустойку (пеню) в размере 3-х процентов за каждый день просрочки.
Данная норма является не императивной (imperative-запрещяющей, предписывающей), а диспозитивной(dispositive-распоряжающейся, предполагающей, дающей возможность) нормой и поэтому в договорах мы предусматриваем неустойку в размере 0,1%.
С уважением В.Б.Павлов
Я не видел конечно договор, но думаю, что в данном случае речь не идет о продажи двери, так как она изготавливается индивидуально, то это скорее всего договор выполнения работ ( или оказания услуг - что с точки зрения закона идентично ).
А по-поводу 3 %, Вы их все равно имеете, так как уменьшение ответственности недопустимо.
А хочется услышать мнение Павлова, чтобы знать позицию и отношение завода к заказчику.
Данная норма является не императивной (imperative-запрещяющей, предписывающей), а диспозитивной(dispositive-распоряжающейся, предполагающей, дающей возможность) нормой и поэтому в договорах мы предусматриваем неустойку в размере 0,1%.
А причем здесь императивная норма ?
Закон в прямую признает такие Ваши "нормы" недействительными.
А Вы говорите бог с ним с законом - идите в суд.
По моему опыту, такая позиция в случае если "не шмогла" ни к чему хорошему не приводит.
2 Павлов Спасибо за подробный ответ.
1) Вы считаете, что я приобретаю дверь для коммерческих целей? Боюсь, суд с Вами не согласится, т.к. дверь устанавливается у меня дома.
2) Я не заключал договор поставки. Использованием этого слова я хотел указать предмет вопроса.
Договр заключается на изготовление и установку! Речь о поставке товара, тем более для коммерческого ипользования не идет.
3) Наши взаимоотношения регулируются именно Законом о защите прав потребителей.
Установка размера неустойки меньше, чем по закону не допустима.
Уважаемый г-н Палов, данными сообщениями я лишь хотел бы прийти к взаимовыгодному конструктивному решению. У меня в договоре прописан срок - 18 августа. Никаких звонков до сегодняшнего дня не было. Пока я сам не позвонил. Новую дату мне назначили только на 24 августа.
Самое непрятное в этой ситуации, что ваши менеджеры не предупредили заранее о задержке.
Мы уже подготовили все необходимое в квартире, т.к. я был уверен, что в крайнем случае завтра
дверь будет поставлена.
Разумным решением, как мне кажется было бы, предоставление мне скидки.
Жду Ваших предложений.
По здравому рассуждению схема работы видимо такая:
1. Договор с клиентом заключает какая-нибудь фирма в г. Москве ( партнер завода ), которая к заводу не имеет никакого отношения, так-таки на поставку и установку двери.
Они-то вам и будут рассказывать почему не готова дверь - поставщик подвел, транспорта нет и т.п.
Взять с нее нечего, так как ничего кроме счета в банке и нескольких сотрудников нет.
2. Эта фирма заключает договор с заводом на поставку ( а может быть и производство ) двери.
Вы - как конечной потребитель - к этому никакого отношения не имеете.
3. Павлов говорит о штрафных санкциях к нему со стороны фирмы. Тут он прав - штрафные санкции как договорятся. С вами ( клиентом ) штрафники имееет фирма, которая изготовителем не является ( и как говорилось за душой ничего не имеет ), с них получить не то, что три процента, а 0,1 проблематично. В принципе при таких раскладах могут в договоре даже писать что угодно - хоть 100 % в день.
Вывод - если схема работы такая, то к костромскому заводу "Неман" у Вас, как потребителя, вопросов быть не должно. Павлов просто общением с Вами выражает свою доброю волю ( а доброе слово и кошке приятно ). Денег Вы все равно ни с кого не получите, получить бы дверь.
А вот теперь и задуемся - каков риск.
Господин Павлов разубедите что все будет хорошо - очень хочется.
Mile
У меня в договоре прописан срок - 18 августа. Никаких звонков до сегодняшнего дня не было. Пока я сам не позвонил. Новую дату мне назначили только на 24 августа.
Самое непрятное в этой ситуации, что ваши менеджеры не предупредили заранее о задержке.
А вот и "нет шмогла".
Очень хочется узнать и что же дальше.
2 Vip
1. Именно так работает большинство фирм. Также устанавливают окна. Взять с нее действительно можноо немного, но мне много не надо.
2. Скорее всего, ООО даже никаих договоров с заводом не заключает. Это просто "техническая" фирма, созданная для удобства работы в Москве.
3. Взыскание неустоек с этого ООО - не самоцель. Мне кажется репутация завода в этом случае важнее.
Вопросов к заводу у меня не было бы, если информация от менеджеров, что задержка произошла по вине завода. Более того, я считаю, что если бы задержка была по вине ООО, завод также был бы заинтересован в урегулировании ситуации для сохранения своего имиджа.
После чтения этого форума Неман воспринимается уже как бренд. Что в принципе-то и неправильно.
Меня как потребителя интересуют прежде всего качество и гарантии.
Я также надеюсь, что г-н Павлов сможет подтвердить репутацию своего завода.
to Mile
сочуствую проблеме. Кострома тут естественно не причем, хотя создание сбытовой фирмы в Москве - дело рук самого завода, у которого возникли проблемы с реализацией через ген. дир. ДПЗ.
Также я убеждет, что этот форум нужен для уточнения технических подробностей, а не правовых (тем более в этой ветке)!
Если у Вас такие страсти кипят - обратитесь в платную консультацию (там без очереди) общества по защ. прав потребителей, а установив дверь убедитесь в правильности заполнения даты в акте вып. работ и всё - материалы собраны, только Вам надо это?
Удачи.
2Павлов В.
Уважаемый г-н Павлов В., хотелось бы увидеть Вашу реакцию на вопрос #96.
Заранее благодарен.
Всем добрый день!
Поскольку я изначально написал, что не собираюсь в этом форуме проводить юридические разбирательства, то этот пост прошу считать последним касательно этого вопроса.
Отчасти Alek-3aaa конечно прав. Правовые отношения у меня с фирмой, с которой я заключил договор. Еще раз повторю, что в договоре прописано "изготовить" и "установить". Это не договор купли-продажи. Изготовление двери - тоже услуга. Кстати, в законе написано, что для определения стоимости услуги при расчете неустойки берется общая стоимость заказа, если стоимость услуги в договоре не определена. В данном случае, исходя из слов Alek-3aaa, стоимость установки равна нулю и в договоре вобще не прописана.
Главная цель, с которой я выложил всю информацию, - это обратить внимание форумчан и представителей Немана на возникшую проблему в работе сбытовой службы. И проблема заключается в том, что они заранее не предупредили о задержке. Ибо невнимание к клиенту есть самый негативный момент, который может возникнуть в отношениях с клиентом.
Г-на Павлова я прошу обратить внимание на этот момент и постараться в будущем избежать подобных недоразумений с покупателями.
Более подробный отчет о заказе и установке двери постараюсьь написать в пятницу.
Павлов В
22.08.2006, 12:48
2 Vip
1. Именно так работает большинство фирм. Также устанавливают окна. Взять с нее действительно можноо немного, но мне много не надо.
2. Скорее всего, ООО даже никаих договоров с заводом не заключает. Это просто "техническая" фирма, созданная для удобства работы в Москве.
3. Взыскание неустоек с этого ООО - не самоцель. Мне кажется репутация завода в этом случае важнее.
Вопросов к заводу у меня не было бы, если информация от менеджеров, что задержка произошла по вине завода. Более того, я считаю, что если бы задержка была по вине ООО, завод также был бы заинтересован в урегулировании ситуации для сохранения своего имиджа.
После чтения этого форума Неман воспринимается уже как бренд. Что в принципе-то и неправильно.
Меня как потребителя интересуют прежде всего качество и гарантии.
Я также надеюсь, что г-н Павлов сможет подтвердить репутацию своего завода.
Должен извиниться за менеджеров, не сообщить заказчику о переносе установки двери это полное безобразие. Задержка с вашей дверью произошла, скорее всего, действительно по вине завода. За прошедший месяц произошло двукратное увеличение количества заказов (это касается не только Москвы, но и наших партнеров в других городах), к такому резкому «всплеску» мы не успели подготовиться, поэтому пошли задержки с выполнением заказов. Понимаю, что это проблемы не Ваши, а мои. Вас интересует уменьшение стоимости двери. Проще всего было-бы ответить «обращайтесь к тому, кто продал Вам дверь», но я так сказать не могу, т.к. признаю и свою вину в сложившейся ситуации. Согласен с Вами, давайте вернемся к этой теме после установки Вашей двери, думаю, что все благополучно разрешиться.
С уважением В.Б.Павлов.
Павлов В
22.08.2006, 12:56
2Павлов В.
Уважаемый г-н Павлов В., хотелось бы увидеть Вашу реакцию на вопрос #96.
Заранее благодарен.
Не знаю как, но пропустил Ваше сообщение #96. Допросил Очкасова и Самчелеева, клянутся, что ничего от Вас не получали. Если можно, отправте Ваш заказ еще раз на stgrad@kmtn.ru.
С уважением В.Б.Павлов.
Undertaker
22.08.2006, 12:58
Всем добрый день!
Поскольку я изначально написал, что не собираюсь в этом форуме проводить юридические разбирательства, то этот пост прошу считать последним касательно этого вопроса.
Отчасти Alek-3aaa конечно прав. Правовые отношения у меня с фирмой, с которой я заключил договор. Еще раз повторю, что в договоре прописано "изготовить" и "установить". Это не договор купли-продажи. Изготовление двери - тоже услуга. Кстати, в законе написано, что для определения стоимости услуги при расчете неустойки берется общая стоимость заказа, если стоимость услуги в договоре не определена. В данном случае, исходя из слов Alek-3aaa, стоимость установки равна нулю и в договоре вобще не прописана.
Главная цель, с которой я выложил всю информацию, - это обратить внимание форумчан и представителей Немана на возникшую проблему в работе сбытовой службы. И проблема заключается в том, что они заранее не предупредили о задержке. Ибо невнимание к клиенту есть самый негативный момент, который может возникнуть в отношениях с клиентом.
Г-на Павлова я прошу обратить внимание на этот момент и постараться в будущем избежать подобных недоразумений с покупателями.
Более подробный отчет о заказе и установке двери постараюсьь написать в пятницу.
У меня, кстати, тоже подобная ситуация: по договору должны были установить до 17 августа, до 16 августа мне никто не позвонил пришлось самому звонить, в фирме сказали, что приедут устанавливать 21 августа, но тут я уже попросил перенести установку на 23, так что какие-то проблемы по срокам установки в москве у Немана есть!!!
2Павлов В.
Спасибо за ответ. Ситуация прояснилась, по-моему проблемы с почтовым ящиком: письма получает, но не отправляет, сейчас отправил сообщение с другого e-mail, надеюсь все получится.
С уважением, Сергей.
2 Павлов В.
Сегодня получил ответ, еще раз спасибо за помощь в прояснении ситуации. Хотелось бы уточнить по поводу акции на Керберос 111.21.006 - она еще продолжается, а то в спецификации мне учли его стоимость. И еще один вопрос, на котрый я так и не получил ответа: изменится ли стоимость при доставке Вами двери до представительства в Иваново по сравнению со стоимостью в Костроме (скорее всего буду брать самовывозом - до Иваново ближе ехать).
Заранее благодарю.
С уважением, Сергей.
Павлов В
23.08.2006, 17:27
2qjsr Конечно KERBEROS...006 - это подарок. В Иваново-наш дилер, он не будет заниматься Вашей дверью, да и доставка ее в Иваново обойдется в 1300руб (попутным грузом не получится). Если будете забирать самовывозом, так лучше забрать с завода (от Иваново до Костромы 100км).
С уважением В.Б.Павлов.
2 Павлов В.
Конечно KERBEROS...006 - это подарок.
То есть я могу вычесть учтенную стоимость Кербероса из спецификации?
Вопрос по цвету МДБ: выбор цвета из вариантов порошковой окраски на Вашем сайте (5 цветов)? Выбор цвета ручки и броненакладки с накладкой, как я понял: хром/латунь.
Вопрос по договору: возможен ли контроль качества изготовления двери елси нет ее основных признаков, хотя бы внешних: зазор, как Вы говорили 3 мм. и пр., а то смотрю я на фрагмент по адресу http://pechatniki34.ru/pforum/pfilez/h7_216.jpg и зазоры на фото меня пугают: уплотнитель даже не доходит до коробки! А то приеду я в Кострому за 350 км. и ахну, уеду без двери и без 25% аванса.
И последний вопрос по графику работы завода: работаете ли вы в выходные, и в какое время?
С уважением, Сергей
Павлов В
23.08.2006, 19:04
2qjsr Можно вычесть стоимость KERBEROS...006 из стоимости заказа. Цвет и комплектацию пожалуйста обсудите с Самчелеевым. Про контроль качества не понял, но думаю не стоит сравнивать фото фрагмента и реальную дверь. Завод работае без выходных с 8 до 20.00.
С уважением В.Б.Павлов.
2 Павлов В.
А сколько точек крепления к дверному проему должно быть по рекомендациям завода для двери Н7?
Рекомендуется ли помимо крепления "за уши" дополнительно вбивать стальные штыри через раму?
Павлов В
24.08.2006, 12:24
2trigger По возможным способам крепления в проеме, Н-7 ничем не отличается от других моделей дверей Неман. Наиболее часто встречается крепление "на уши". Колличество ушей, их длина и расположение определяется исходя из материала стен, их состояния и пожеланий заказчика мастером-замерщиком. Если стена "стандартная" (2-2,5 кирпича, котрый не разваливается прямо но глазах) или бетон достаточной толщины, считаю достаточным по 3 "уха" на сторону, череэ отверстия в ушах штыри Ф12мм на глубину 150мм. Дополнительные штыри через отверстия в раме не нужны.
С уважением В.Б.Павлов.
...по 3 "уха" на сторону
спасибо за ответ.
т.е. получается всего 12 ушей или по три слева и справа, а сколько вверху и внизу?
Павлов В
24.08.2006, 13:06
2trigger По три "уха" на петлевой и замковой стойках дверной коробки. Вверху-если уж все совсем плохо со стенами, крепления в порог не припомню.
С уважением В.Б.Павлов.
спасибо, теперь понятно.
у меня возле петлевой части рамы нет возможности поставить наличник, т.к. проем двери находится в самом углу коридора и если ставить этот наличник, то он будет просто висеть в воздухе и ни за что не цепляясь. Как лучше поступить в этом случае: вообще не ставить наличник возле петель (тогда рама возле петель будет просто прислонена к стене и будет держаться на ушах), прибить к стене стальной профиль чтобы наличник цеплялся за него или еще как?
Павлов В
24.08.2006, 14:12
2trigger Очень тяжело советовать не видя Вашего проема. Наличник (часть дверной коробки перекрывающая снаружи монтажный зазор между "несущей" частью этой самой коробки и стеной) у наших дверей не снимается, он является неотъемлемой частью коробки. Ширина наличника может быть 10 или 30мм. Есть такой способ монтажа, когда под наличник, вдоль всей петлевой вертикали, приваривают прямоугольную трубу "40х40" ("50х50"), а уже к этой трубе приваривают монтажные "уши". Может такой способ установки Вам подойдет?
С уважением В.Б.Павлов.
вдоль всей петлевой вертикали, приваривают прямоугольную трубу "40х40"
да, наверно это как раз мой вариант...
мне почему-то замерщик сказал что наличника вообще не будет, хотя может он эту трубу и имел ввиду, надо будет перезвонить к Дмитрию и уточнить, как именно будет сделано. А Вы у себя можете по номеру договора выянить как именно будет сделана петлевая часть рамы?
Спасибо.
Всем добрый день!
Обещал сегодня разместить отчет по установке. Но объективно сейчас рассказать ничего не смогу - весь день был на работе и вечером до инета точно не доберусь.
Известно только, что устанавливали четыре часа и деньги по контракту были уплачены полностью.
За просрочку не вычитали ничего, даже по ставке 0,1% за день.
Вот, интересно, Павлов говорил, что можно вернуться к этому вопросу после установки, но как теперь рассматривать этот момент даже не знаю.
В-общем, полный отчет будет или завтра вечером или, в крайнем случае, в понедельник.
Доброе утро!
Что-то не то я вчера вечером написал. Был уверен, что была пятница.
Итак, ниже приводится полный отчет об установке двери:
конфигурация:
1. Дверь - 28 500
2. Cisa 57.966
3. Cisa AP 3 - 3 000
4. KERBEROS 111.21.308 - 2 600
5. Броненекладка - 750
6. Бронепластина - 500
7. Вертушка - 350
8. Ручка - 680
9. Вертикальные приводы - 400
10. Внутр. панель МДФ - 4 500
11. Расширение проема с 3-х сторон- 2 500
12. Заполнение монтажного зазора - 250
1) Информация была собрана в основном с этого форума. В реале дверь видел на стенде в Люблино.
Там же предварительно составил конфигурацию.
2) С вызовом замерщика никаких проблем не было. Позвонил, договорился на вечер через два дня.
Он приехал вовремя , все довольно профессионально измерил, ответил на вопросы и мы подписали договор. Общая сумма составила около 42000. Дата подписания договора 27.07.06, дата предполагаемой установки 18.08.06.
3) В указанный срок, к сожалению звонка не последовало. т.к. это была пятница, то позвонил я сам только в понедельник. новый срок установки был назначен на 24.08.06 (что вообще-то меня и устраивало).
4) Вечером накануне установки мне позвонили и согласовали время доставки на 11:00.
5) Привезли дверь почти вовремя. Демонтировали старую и приступили к установке.
При этом как мы и предполагали было довольно пыльно (это нормально при таких работах, но опять же хочу посоветовать - очень хорошо накрывайте межкомнатные двери и мебель).
Установка заняла около 4 часов (у меня расширение стен с трех сторон).
Мусор за собой установщики собрали в мешки (наши).
6) После установки никаких проблем с замками не было. Все ключи были в упаковке. Только, чтобы перекодировать замок под основной ключ сами установщики вызывали сервисную службу. Они приехали и довольно быстро перекодировали замок с использованием специального штыря. Потом монтажный ключ и штырь они забрали. Вот интересно они действительно не входят в комплект поставки замка?
7) Мы рассчитались за оставшиеся 50% стоимости. И дружелюбно расспрощались.
8) Сегодня утром мне позвонили из фирмы и поинтересовались как прошла установка и нет ли у меня каких-либо замечаний. Респект им за это.
Вопрос по просрочке поставки при установке мы не поднимали. Я подожду комментариев Павлова.
Общие впечатления: дверь просто отличная, смотрится очень хорошо; установка и замер профессиональны; с контактами как с представителями завода на этом форуме, так и с фирмой в Москве у меня не было никаких.
Всем большое спасибо за советы и комментарии, которыя я услышал на этом форуме. Думаю без этого я не смог бы правильно выбрать ни дверь, ни замки.
Павлов В
25.08.2006, 12:47
[QUOTE=Mile]
Спасибо Вам за добрые слова. По вопросу компенсации. Только сейчас разговаривал с Дмитрием Журавлевым, это представитель завода в Москве. Он ждет Вашего звонка, чтобы встретиться с Вами и окончательно решить все вопросы. Позвоните 8-926-233-10-19. Да, чуть не забыл, про мастер-ключ. Мы действительно не оставляем его заказчикам, чтобы избежать недоразумений. Были случаи, когда люди путали мастер-ключ с рабочими ключами, пытались им открыть замок. Замок естественно не открывался. Дело доходило до попыток вскрыть дверь силами МЧС.
С уважением В.Б.Павлов.
2 Павлов В.Б.
Благодарю за оперативное решение вопроса. Сегодня постараюсь связаться с Д.Журавлевым.
Независимо от дальнейшего решения вопроса, я остался очень доволен сотрудничеством с Вами.
Главное, что меня сразу привлекло - открытый диалог с клиентами и профессиональные советы на этом форуме. Еще раз спасибо!
::hi
как трогательно! поздравляю!
у меня 28 числа монтаж, комплект тот-же только Аблой протек...уже предусматр купил 18 метров плёнки..ждёмс
...комплект тот-же только Аблой протек...
какой модели? шайбы есть? где и по чем покупали?
Наверное Вы издеваетесь?
Пол месяца тут страдал, попутно отписываясь на форуме, а Вы не можете найти информацию?
Странно всё ЭТО!
Наверное Вы издеваетесь?
Пол месяца тут страдал, попутно отписываясь на форуме, а Вы не можете найти информацию?
Странно всё ЭТО!
Вы только вскользь спрашивали у кого-то про CY315N, но ни размеров, ни про шайбы, ни про цены и поставщиков я что-то не нашел...
Undertaker
28.08.2006, 15:01
Вы только вскользь спрашивали у кого-то про CY315N, но ни размеров, ни про шайбы, ни про цены и поставщиков я что-то не нашел...
Вы поищите получше, уже много обсуждалось это!! :)
Undertaker
28.08.2006, 15:09
А у меня вот проблемы возникли и с установкой Н7 :( и с девиатором (не работает), не буду пока негатив навивать, буду ждать реакции и предложений представителей завода в москве.
Я по-прежнему надеюсь на Ваше внимание к клиентам и добропорядочность фирмы.
Вопрос касательно размера неустойки Вы можете обсудить со мной персонально, написав личное сообщение.
ну вот и у меня прошла дата по договору (установки), нет у меня не критично со временем, просто так и не позвонили из М.Немана, а честно сказать, после мучений Mile - думал чего-нибудь изменится, точнее надеялся :)...Великое РУССКОЕ терпение
Доброе утро!
М-да, я тут вижу у некоторых тоже возникли некоторые задержки по срокам. Павлов В. ранее прокомментировал ситуацию, объяснив, что задержки связаны с увеличением заказов. Я думаю, что это действительно так. Еще бы, после чтения этого форума дверь захочет себе поставить даже тот, кто об этом и не думал. Если Вам не позвонили в день предполагаемой установки - не ждите и позвоните сами. У меня после моего звонка все было нормально.
2trigger ... Наличник (часть дверной коробки перекрывающая снаружи монтажный зазор между "несущей" частью этой самой коробки и стеной) у наших дверей не снимается, он является неотъемлемой частью коробки. Ширина наличника может быть 10 или 30мм. Есть такой способ монтажа, когда под наличник, вдоль всей петлевой вертикали, приваривают прямоугольную трубу "40х40" ("50х50"), а уже к этой трубе приваривают монтажные "уши".
Приветствую
Что-то у меня (или у Вас) нестыковочка получилась с представителем в Москве. Представитель мне написал в договоре что будет установка тип "А" с петлевой стороны, т.е. как мне объяснили наличника НЕ БУДЕТ вообще. А Вы говорите что он "является неотъемлемой частью коробки". Как мне все таки поступить: заказать чтобы этот наличник с трубой все таки установили (при этом наверно придется немного проем расширить см на 4) или оставить раму как есть без "неотъемлемой части" и не париться?
Многоуважаемый Павлов В, прошу у Вас помощи. Номер заказа у завода СДН241.
Спасибо.
...Еще бы, после чтения этого форума дверь захочет себе поставить даже тот, кто об этом и не думал...
Добрый день!
Да уж в точку! И сайт можно будет переименовать в "NEMANCITY"!
С уважением.
Добрый день!
...и это действительно так. Производство загружено капитально - это сказывается на всех региональных представительствах "НЕМАНА". Зимой - сроки изготовления составляют порядка 7-10 дней. Поздняя весна - лето-ранняя осень - производственный бум, и не только дверей...
А завод выполнит свои обязательства, это он уже не раз подтверждал.
Поэтому выдвигаю предложение немного потерпеть - "У каждого будет свой "НЕМАН" дома стоять".
P.s. Акция "...006 Kerberos в подарок" продолжается. Продлиться она весь сентябрь `06.
С уважением.
Павлов В
30.08.2006, 18:46
Приветствую
Что-то у меня (или у Вас) нестыковочка получилась с представителем в Москве. Представитель мне написал в договоре что будет установка тип "А" с петлевой стороны, т.е. как мне объяснили наличника НЕ БУДЕТ вообще. А Вы говорите что он "является неотъемлемой частью коробки". Как мне все таки поступить: заказать чтобы этот наличник с трубой все таки установили (при этом наверно придется немного проем расширить см на 4) или оставить раму как есть без "неотъемлемой части" и не париться?
Многоуважаемый Павлов В, прошу у Вас помощи. Номер заказа у завода СДН241.
Спасибо.
Посмотрел Ваш заказ, действительно слева тип установки "А". Наличник (еще его называют отбортовка) шириной 10мм у Вас будет. Это часть дверной коробки, без нее коробку просто не собрать, негде сваривать детали. Если хотите поставить дополнительно трубу, еще не поэдно, Ваш заказ приостановлен. Свяжитесь с представительством и выясните все до конца.
С уважением В.Б.Павлов.
Если хотите поставить дополнительно трубу, еще не поэдно, Ваш заказ приостановлен. Свяжитесь с представительством и выясните все до конца.
Огромное спасибо за оперативность!
Решили изменить тип установки с А на Б, т.е. все таки поставить этот наличник. При этом нужно будет с петлевой стороны проштробить стену (стена несущая, бетонная, толстая) на глубину этого самого наличника, т.е. 30мм глубина и 10 мм ширина, чтобы наличник вошел в эту штробу и уши были бы защищены.
Как Вы считаете, в правильном направлении мы думаем или нет?
Павлов В
30.08.2006, 19:43
2trigger На мой взгляд решение очень хорошее. Свяжитесь с Неман-Москва, согласуйте с ними, попросите изменить заказ-наряд.
С уважением В.Б.Павлов.
Я уже связался с представителем в Москве и по факсу отправил заявление о просьбе изменить тип установки с А на Б с петлевой стороны (установить наличник).
Спасибо за помощь!
С уважением.
И сайт можно будет переименовать в "nemancity"!
Это вряд ли, поскольку кроме стальных дверей здесь обсуждаются и решаются практически все проблемы, связанные со стройкой и ремонтом... и двери составляют не самую и не очень большую долю этих проблем.
ALEX_MAX
31.08.2006, 17:36
А у меня вот проблемы возникли и с установкой Н7 :( и с девиатором (не работает), не буду пока негатив навивать, буду ждать реакции и предложений представителей завода в москве.
У Вас решилась проблема с девиатором? Т.к. мне вчера утром позвонили и перенесли установку такой-же двери именно из-за этой проблемы!!! Причем этот "ремонт" тянется уже 2-й день... Неужели что-то серьезное? Может г-н Павлов как-то прокомментирует этот момент? Это заводской брак? Или неаккуратность транспортной службы?
Павлов В
31.08.2006, 18:58
2ALEX_MAX Может быть и то и другое. Пока не знаю.
С уважением В.Б.Павлов.
У меня начилась установка двери :)
отпишусь вечером, всё снимаю на фотокамеру.
Набор торцевых задвижек(штырей) впечатляет: )
Ivanushka
06.09.2006, 18:29
2Amadey а мне уже поставили, 2,5 часа где-то
приехали поставили забили штыри приварили проверили все, все вроде ок, незнаю что писать еще, коробка висит в воздухе конечно, незнаю кто там из немана говорил про то что она стоять должна мне сказали по другому никак, причем там зазор сантиметров 5, но в воздухе конечно не оставили забили туда деревянную балку и запенили все
2Ivanushka А проем сверху расширяли, или это замерщик с размерами лопухнулся?
Ivanushka
06.09.2006, 20:49
2doorsko нет замерщик все правильно замерил, сверху буквально чуть чуть сняли, сантиметр не больше, в одном углу, просто проем не совсем ровный, выставляли все по уровню, тут еще такое дело, у меня пол в коридоре выше пола в квартире как раз на эти пять сантиметров, я точно не мерял но примерно пять, и дверь если смотреть со стороны коридора - стоит на полу, а если со стороны квартиры то висит, в квартире пока только бетонная стяжка, сверху будет ламинат или паркетная доска, вобщем посмотрим все вроде работает пока, да и гарантия есть 5 лет, и деревянную балку вниз они всетаки забили, дверь конечно мощная, как в бомбоубежище, не сравнима вообще никак с форпостами, которые поставили ВСЕ соседи, как сговорились, подходили уже интересовались что за зверь такой.
Блин народ а у меня проблемы с дверью Неман.
С высока вложенных 43 тыс. это просто вызывает легкий шок.
К самой установке претензий нет и к доставке, проблемы с поставкой, точнее с объектом договора:
1. краска в несколько местах сбита (доставка) - но это мелочь;
2. резиновые уплотнения, ну чтоб дверь не громыхала не пропускала всего на свете в нескольких многих местах отклеены или просто болтаются (>20 см. недоклей)!
3. Самое страшное - не работает 1 замок, точнее цилиндр, тот, за которым я так целенаправленно по Москве охотился..Ничего не понимаю со стороны вертушки всё шевелиться, а со стороны ключа ноль эмоций - ключ спокойно проходит между пазами броненакладки и всё - как-будто не мой цилиндр, хотя аблой узнаю по тому фрагменту, что видно.
И что Вы думаете - ко мне прибежал прям настройщик и всё устранил? :) наивно, я их сам вызваниваю и каждый день оставляю свой телефон, а сегодня вообще ошарашили - он у нас уволился в пн. решим, интересно кого они там найдут за выходные и что у него за квалификация???? вот так и прибываю в непонятках по сеё время, т.к. меня просто решили рабочего ключа!! (в акте естественно я это отразил).
Если серьёзно, то 1 и 2 пункт - ерунда, но 3 - я просто в шоке.
Я осознаю, что цилиндр купил и отдал без ключей Неману, но какой .... по доброй воле даст ключи посторонним?
Да кстати а кто как борется с откосами, просто у меня меняли дверь в обжитой квартире и то, что я потом увидел требует срочной маскировки, просто интересно как форумчане с этой проблемой справляются?
Заранее Спасибо
и да прибудет с нами Настройщик.
2 Amadey
Очень жаль, что у Вас возникли такие затруднения. Надеюсь, что все будет в порядке.
По поводу откосов - у меня возникал такой же вопрос. Я собираюсь делать ремонт в коридоре и, возможно, как-то по другому рабочие посоветуют.
Но этот вариант мне кажется вполне приемлемым.
Павлов В
08.09.2006, 20:38
Блин народ а у меня проблемы с дверью Неман... На самом деле никакого «шока» быть не должно. Вы «сознательно» не отдали ключи, Ваше право, но и мы не можем точно «выставить» броненакладку, т.е. установить ее относительно цилиндра так, чтобы с одной стороны броненакладка не «зажимала» цилиндр, а с другой стороны-чтобы ключ мог «достать» до своего рабочего положения. Регулировка осуществляется за счет прокладок между основанием броненакладки и корпусом замка. Сейчас у Вас выполнено только первое условие правильной работы системы «броненакладка-цилиндр», возможности выполнить второе Вы нас «сознательно» лишили, оставив ключи у себя. Подождите, о Вашей проблеме знают, приедет мастер сервисной службы и отрегулирует броненакладку.
С уважением В.Б.Павлов.
to В.Б.Павлов
Спасибо я ни сколько не сомневаюсь к Ваших словах. Надеюсь всё будет ок!!!
to Mile
спасибо за наводку, когда планируешь сделать задуманное с откосами, а то родня уже запилили :(
но самое жесткий удар получил от мамы, которая никак не могла понять назначение 3 замков, а когда я рассказал о 308, дверь стала бояться :), но с этим уже работаю :)
2 Amadey
Незаделанные откосы, конечно, портят впечатления (мои родные тоже поторапливают с ремонтом). Делов том, что у меня предстоит ремонт коридора и кухни ( с выравниванием стен, рола и потолка; учтановкой теплого пола; шкафа-купе и новой кухни). Поэтому я сейчас в стадии поиска фирмы для ремонта и собираю информацию по всем материалам и технологиям, которые будут использоваться в ремонте (не без помощи этого форума, конечно).
Хотелось бы начать ремонт этой осенью (и закончить!). Но точно не знаю, получится ли.
Undertaker
12.09.2006, 11:40
У Вас решилась проблема с девиатором? Т.к. мне вчера утром позвонили и перенесли установку такой-же двери именно из-за этой проблемы!!! Причем этот "ремонт" тянется уже 2-й день... Неужели что-то серьезное? Может г-н Павлов как-то прокомментирует этот момент? Это заводской брак? Или неаккуратность транспортной службы?
Только вернулся из отпуска, поэтому проблемой с девиатором не занимался, сегодня звонил в предвтавительство - сказали что свяжутся на недели, будем ждать.
to Undertaker
ну как связались?
со мной нет :( сам звонил - сказали проблему с поиском человека не решили :(
to Павлов В
а есть ли вариант с завода человека коммандировать? (для выполнения функций настройщика)
просто пока это всё проглатывается, но психологический барьер не безграничен.
Undertaker
18.09.2006, 11:10
2Amadey В итоге сам звонил в пятницу, договорились на эту среду (проблему с человеком вроде решили), но теперь мне неудобно, буду договариваться на пятницу и ждать. Удачи тебе! :)
Undertaker
25.09.2006, 11:02
Мдяяяяя.... впечатление все хуже и хуже, в начале прошлой недели договорились, что в пятницу(22.09.) в 17.00 приедут и устранят все неполадки, время 16.00 собираюсь уходить с работы, думаю, дай позвоню в Неман на всякий слячай... звоню... на мой вопрос все ли нормально и приедут ли ко мне сегодня на противоположном конце трубки делается очень удивленный голос и мне сообщают, что, видимо, произошло какое-то недоразумение, диспетчер что-то напутала (хотя я раз пять переспрашивал у диспетчера точно ли ко мне приедут!!!!) и они даже не собирались ко мне сегодня приезжать, т.к. обо мне даже не указано в заявке и все равно у них сейчас нет девиатора, кот. мне нужно будет заменить... в итоге договорились на сегодня... посмотрим что из этого выйдет... :(
Amadey, а у тебя как дела?
Undertaker, Amadey, как ваши дела?
Удалось ли все поставить/наладить?
Я понимаю, что после красивых слов и обещаний проблемы переживаются во-много раз сложнее (сам еще отхожу от установки...), но все-таки прошу поделиться опытом - он поможет другим!!!
to Amadey
добрый день!
Собираюсь поставить дверь в Вашей конфигурации. Н7 тоже с замком Abloy LC210 и тоже ключ-шток. Из Ваших сообщений не понял какие размеры цилиндра должны быть в итоге? И вообще прошу написать поподробнее про конфигурацию этого замка. Да, и еще, с кем из магазина Abloy на Динамо Вы общались?
Надеюсь проблемы с установкой у Вас решились.
Undertaker
16.10.2006, 12:38
Undertaker, Amadey, как ваши дела?
Удалось ли все поставить/наладить?
Я понимаю, что после красивых слов и обещаний проблемы переживаются во-много раз сложнее (сам еще отхожу от установки...), но все-таки прошу поделиться опытом - он поможет другим!!!
К нам в итоге приезжал директор представительства, очень приятный в общении человек, по установке он убедил нас, что у нас все отлично и лучше никак установить не получилось бы, а с остальными проблемами решили разбираться после окончания ремонта, так что будем ждать окончания ремонта! :)
Undertaker, у вас же вроде тоже Аблой? Похоже это становится модным :)
Напишите плз размеры/стоимость/проблемы с его установкой...
Undertaker
16.10.2006, 16:15
Мне на заводе сказали 45х40 я такой и взял, вроде нормально встал, но сейчас еще пока строители работают я временный обратно поставил. Брал я его летом в Питере в Финлоке, в Москве тогда шайб не было, вот вроде и все :).
Undertaker
16.10.2006, 16:17
обошелся он примерно в 3500 вместе с удлинителями.
Мне на заводе сказали 45х40 я такой и взял, вроде нормально встал, но сейчас еще пока строители работают я временный обратно поставил. Брал я его летом в Питере в Финлоке, в Москве тогда шайб не было, вот вроде и все :).
а какая модель замка? или это не имеет значения? У Вас Н-7?
Undertaker
17.10.2006, 15:55
Да Н-7, модель су 319, это то же самое, что и су333, только размеры у цилиндра ровно 30х30, их летом вроде сняли с производства и заменили на су 333, такой уже наверно не найдете.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot