Искал мет дверь. Набрел на это.

[Владимир К.]

Неспешно ищу замену своей старой noname двери. В Белгороде кроме китайчатины и самопальщины ничего пока не нашел, но тут в рекламе увидел это:
http://www.blesk.bel.ru/dver.htm
Цена около 50тыр. Заказами завалены по сентябрь. Фиг купишь. Надо ждать.
Хотел уложиться в 30-тик. Хоть в тот же Неман, дык не нашел у нас.
Вопрос: стоит ли оно того?

Спасибо.

[Иахим]

Вопрос: стоит ли оно того?

Судя по внешнему виду системы запирания - это действительно взломостойкая дверь (в понятии ГОСТ). И делается, предположительно, "сейфовой" фирмой.
По идее - где-то так это и стоит (у Вас). В Москве - значительно дороже.

[Л.Б.В.]

Увы , похоже , взломостойкость этой двери определяется лишь наличием внешнего листа 6 мм. и заглублённостью полотна . На реальную взломостойкость она не испытывалась , внутреннего листа нет . Петли скрытые условно , в смысле - декоративно скрытые , а от взломщика не очень защищены . По замочной вертикали всего 4 ригеля плюс 3 противовзломных по петлевой вертикали . Замок - один , двухсистемная МОТУРА . Предположительный класс взломостойкости (по ГОСТ 51072-97) = 0 , вряд ли 1 . Собран каркас полотна из прямоугольной трубы . Насчёт рёбер жесткости - не знаю , возможно , что их нет . Так что цена формируется , похоже , в основном за счёт нержавейки и отделки . Л.Б.В.

[Иахим]

Увы , похоже , взломостойкость этой двери определяется лишь наличием внешнего листа 6 мм. и заглублённостью полотна . На реальную взломостойкость она не испытывалась , внутреннего листа нет . Петли скрытые условно , в смысле - декоративно скрытые , а от взломщика не очень защищены .

Ну... это все - пусть на Вашей совести будет. Надобность внутреннего листа и "скрытых петель" во взомостойких конструкциях - весьма сомнительна.


По замочной вертикали всего 4 ригеля плюс 3 противовзломных по петлевой вертикали . Замок - один , двухсистемная МОТУРА . Предположительный класс взломостойкости (по ГОСТ 51072-97) = 0 , вряд ли 1 . Собран каркас полотна из прямоугольной трубы . Насчёт рёбер жесткости - не знаю , возможно , что их нет . Так что цена формируется , похоже , в основном за счёт нержавейки и отделки . Л.Б.В.

Интересно... а из чего они еще каркас собрать могли?
Что касательно ребер - с тем же успехом можно сказать что их там десять.
А теперь самое интересное - где Вы эти двери видели? Может подскажите - кто производитель?

[Morris]

2Л.Б.В. Подскажите пожалуйста, как спец в этой области, двери каких производителей, представленных в Москве, являются взломостойкими?

[Иахим]

http://www.kasmodul.ru/htm/doors.htm

http://www.asvt.ru/~tem/door1.htm

http://www.crosna-safe.ru/price-ba.htm

http://www.superoffice.ru/catalog/dveri/dv_vzl.htm

Ну и т.д...

[Сергей_Б]

www.zatvor.ru - можно почерпнуть очень много полезной информации.

Щас мы производим конструкции намного серьезней чем СуперЛюкс. Но не в этом смысл, класс взломостойкости актуален только для загородних домов, в реальности никто не будет у вас дома пилить дверь болгаркой (исключения новостройки где все шумят) или резать ее газовой горелкой, будут воздействовать на замковую группу, либо попытаются отжать или срезать петли.
По поводу К-9, странно что она есть, но ее не выпускают, помоему это был хороший рекламный ход, где К9 разрекламировали, провели испытания и потом заменили К9Л, который по конструкции отличается капитально.

[Л.Б.В.]

2 Morris . Ответ на Ваш вопрос не так прост , как могло бы показаться... . Во-первых , не существует однозначного определения понятия "взломостойкая дверь" , без привязки к конкретному классу взломостойкости . Например , по ГОСТ 5113-97 существует класс взломостойкости "Н О" (ниже нулевого) , которому соответствуют большинство представленных на Российском рынке российских металлических дверей . Но я , например , (для себя) считаю взломостойкими двери начиная с 1 класса , да и то условно взломостойкими . А более-менее серьёзной преградой против взломщика предпочитаю считать бытовые двери 2 и 3 классов . Начиная с 4 класса воспринимаю двери как СПЕЦИАЛЬНЫЕ . В сообщении № 7 дан перечень дверей именно специальных (смотрим , например , ВЕС !) . Хотя , облагородив , можно ряду из них придать облик квартирных (бытовых) . Говоря о "взломозащитных" бытовых дверях , можно сказать , что ряд фирм специально таковыми занимается . Некоторые - на потоке ("НЕМАН" - безусловно , "БЕЛ-КА" и "СТАЛ" под некоторым вопросом (опять - таки с моей точки зрения)) , ряд других - в индивидуальном плане ( "БАСТИОН" их яркий представитель...). Что - же касается К-9 , то , к сведению некоторых , не было "рекламного хода" , а была разработка сравнительно лёгкой бытовой двери 3 класса . Просто изготовитель не счел для себя ИНТЕРЕСНЫМ продолжение её выпуска после более чем года производства ... . А попытки найти замену этому производителю пока успеха не принесли . ..................Л.Б.В.

[Павлов В]

Что - же касается К-9 , то , к сведению некоторых , не было "рекламного хода" , а была разработка сравнительно лёгкой бытовой двери 3 класса . Просто изготовитель не счел для себя ИНТЕРЕСНЫМ продолжение её выпуска после более чем года производства ... . А попытки найти замену этому производителю пока успеха не принесли . ..................Л.Б.В.
К вопросу о двери К-9. Такая дверь действительно выпускалась нашим заводом, и может быть, еще будет выпускаться каким-нибудь другим производителем. Как человек, имеющий непосредственное отношение к разработке и производству К-9, могу рассказать о «этапах жизни» этой двери. В январе 2004г. у нашего заказчика КО появилось желание дополнить модельный ряд продаваемых им дверей дверью 2-го класса взломостойкости. Завод согласился участвовать в этом проекте. Руководителем проекта стал Б.В.Леваков. В феврале 2004г. он приехал в Кострому, мы познакомились и начали работы по К-9. В конце мая 2004 первая опытная дверь уехала в Москву на окончательную сборку и испытания. Результаты испытаний превзошли все ожидания, дверь «получила» 3-й класс устойчивости к взлому! Затем, как обычно, «запуск в серию», бесконечные изменения, доработки и т.п. Был даже период (сентябрь-ноябрь) 2004г., когда из-за накопившихся проблем, производство К-9 было приостановлено. Должен отметить, что дверь получилась очень «не технологичная» и «капризная», если так можно сказать о металлической двери, Л.Б.В. даже назвал ее «ублюдочной». Но постепенно все наладилось, на заводе сформировался участок, стали более-менее ритмично выпускать К-9. В июне 2005г. в Питере мы провели испытания двери Н-7 (1-й класс устойчивости к взлому). Результаты испытаний насторожили. Ведь принципы защиты у К-9 и Н-7 одинаковы (чередование в дверном полотне металлических и неметаллических слоев, роль наружной декоративной панели, противовзломная система и принцип защиты замков), практически одинаковы и весовые характеристики дверей. Почему же такая разница в результатах испытаний? Два класса взломостойкости не «спишешь» на халтурную работу испытателей. Снова началась бесконечная череда опытов. Чтобы соблюсти объективность они проводились одновременно в Костроме и в Москве. Вывод завода: чудес не бывает, использование заданных материалов и технологий не позволяет в весовой категории К-9 получить даже 2-й класс взломостойкости. Надо либо использовать другие материалы (например, жаростойкие сплавы), либо значительно увеличивать толщины защитных слоев. И первое, и второе приведет к удорожанию двери и увеличению ее массы. Заказчик (КО) категорически отказался изменять что-либо в К-9. Не желая далее рисковать своей репутацией, руководство завода приняло решение прекратить производство двери К-9.
С уважением, В.Б.Павлов.

[Иахим]

Вывод завода: чудес не бывает, использование заданных материалов и технологий не позволяет в весовой категории К-9 получить даже 2-й класс взломостойкости.

М-м-м... так какой же РЕАЛЬНО класс взломостойкости был у "собаки"?

[Павлов В]

2Иахим По результатам испытаний на заводе-1-й.
С уважением В.Б.Павлов.

[Иахим]

2Павлов В Большое спасибо за информацию... к размышлениям... ;)

[Сергей_Б]

То есть если верить тем тестам, следущай по взломостойкости шел наш СуперЛюкс :)

[Павлов В]

2Сергей_Б Сергей, не могли-ли Вы сообрить приблизительную массу Вашей двери 1-го класса взломостойкости, размеры-стандартные (900х2100), отделка обыкновенная (не массивы дуба). Очень интересно.
С уважением В.Б.Павлов.

[Sash]

Для получения объективной информации, наверно, лучше всего обратиться не к обиженному на штраф "специалисту", а к независимым экспертам, присутствовавщим на сертификационных испытаниях конструкции К9 с секундомерами в руках.
Представителю компании "СТАЛ" - Антону Будковскому,
Владельцу компании "Сонэкс" - Хитькову Владиславу Юрьевичу.

[Сергей_Б]

2Павлов В
Створка СуперЛюкс с панелью МДФ 16мм изнутри с защитой замковой группы весит где то 170-180кг
Рама - где то 90кг

[Павлов В]

2Сергей_Б Очень похоже на весовые характеристики Н-7: дверное полотно с 8мм панелью изнутри-130кг, дверная коробка-50кг. Значит все-таки чудес не бывает.
С уважением В.Б.Павлов.

[Сергей_Б]

2Павлов В Я думаю СуперЛюкс сравнивать с Н-7 некорректно, коректнее с МиниЛюксом :) Он как раз весит порядка 80-90кг с панелью :) Хотя этот дверной блок у нас позиционируется как защищающий от наркоманов, мужиков с фомками и начинающих с отмычками :)

[Павлов В]

2Сергей_Б Я хочу сравнить имено весовые характеристики дверей. У них одинаковый класс взломостойкости, значит и весовые характеристики должны быть примерно одинаковые. Примерно одинаковый уровень цен подтверждает, что Вы как и мы, не используете в дверях супердорогие материалы. Значит все сходится.
А МиниЛюкс, наверно, корректно сравнить с дверями К-8, К-8М.
С уважением В.Б.Павлов.

[Сергей_Б]

2Павлов В
Повторюсь, что чуть чуть не дотянули до 2го класса, порядка 5ти едениц, хотя задача в принципе пройти по какому то классу вообще не ставилась, хотя то что она проходит по первому мы были уверены даже без тестов.


А МиниЛюкс, наверно, корректно сравнить с дверями К-8, К-8М.
Вообще вот тут подумал корректно ли сравнивать сварочные технологии с гибочными, вечный филосовский вопрос :) К сожалению жесткостью гибочные технологие как правило не блещут.

[Иахим]

2Павлов В
Створка СуперЛюкс с панелью МДФ 16мм изнутри с защитой замковой группы весит где то 170-180кг
Рама - где то 90кг

Так, для сравнения.
Дверь от Tresore "Dresden-Freital 1" (VdS - Klasse l) при размерах 1700x900x240мм весит 270 кг.

[Павлов В]

Повторюсь, что чуть чуть не дотянули до 2го класса, порядка 5ти едениц, хотя задача в принципе пройти по какому то классу вообще не ставилась, хотя то что она проходит по первому мы были уверены даже без тестов. Я не знал, что Ваша дверь почти 2-го класса. Тогда ее весовые характеристики правильнее сравнивать с Н-7М (2-й класс защиты от взлома): 170кг масса полотна и 50кг масса дверной коробки. Они почти совпадают с Вашими. Я интересуюсь весом дверей, т.к. считаю, что существуют "нижние" границы массы двери для каждого класса взломостойкости, т.е. например, дверь весом 50кг не может иметь никакого класса взломостойкости "по определению". Конечно это применительно только к дверям изготовленным из существующих, общедоступных материалов. Использование "космических" материалов или технологий наверняка позволит уменьшить массу двери, но тогда ее стоимость будет "космической".
С уважением В.Б.Павлов.

[Павлов В]

Так, для сравнения.
Дверь от Tresore "Dresden-Freital 1" (VdS - Klasse l) при размерах 1700x900x240мм весит 270 кг.
Конечно "наращивать" массу двери можно бесконечно, я же пытаюсь определиться с "минимально необходимым" весом для соответствующего класса взломостойкости.
С уважением В.Б.Павлов.

[COLVIR]

2Павлов В
Предварительное сравнение по весу очень удобно и дает достаточно точную оценку многим товарам
Как пример, в свое время надо было купить качественный блок питания для компьютера
Ездить по поставщикам не бвло времени, поэтому взвесили несколько имевшихся блоков питания
Разброс оказался от 600г на самые плохие до 1.5 кг самый лучший
Соответственно по телефону просили поставшика взвесить блок питания и сообщить результат
Покупка была совершена и теория подтвердилась
Кстати интересно сколько весит Форпост?

[Павлов В]

2COLVIR Те модели, что взвешивали мы (разница была в отделке снаружи)-до 50кг.
С уважением В.Б.Павлов.

[COLVIR]

Что и требовалось доказать
Весовая теория рулит :-)

[Konstantin 1]

Весовая теория рулит Верно. У меня на рынке в одном из павильонов продают китайские двери. Продавец в одно лицо, без проблем выносит дверь на улицу в начале дня и заносит в конце.

[Николай Горелик]

2Konstantin 1 Вот вам и одно из конкуретных преимуществ китайской народной двери(КНД) с точки зрения продавца.:)