Просмотр полной версии : Дверь K9L + Cisa. Подскажите, пожалуйста.
Здраствуйте.
Родители собрались ставить дверь ДПЗ K9L.
Посоветуйте или покритируйте выбор:
K9L + 3мм снаружи + cisa 57.665 + cisa 56.505 + ciza RS3 + бн CPR
Что смущает:
1. Критично ли оставить 2мм ? Оправдана ли экономия?
2. Стоит ли два замка заменить на cisa 57.966 ? Оправдана ли экономия?
3. Насколько удобно будет пользоваться (прилагать усилия), именно из-за веса, открывать\закрывать пожилым людям?
4. Критично ли наличие задвижки или возможно ли заменить ее (в КО сказали, что это нереально у них), на более простой конструкции, с фиксациями в крайних положениях? Есть вероятность, что собака(крупная) может закрыть случайно.
5. На сколько долго дверь будет работать в исправном состоянии, при аккуратной(без фанатизма) эксплуатации? Интересует порядок лет, 5 лет, 10, 12, 15 ... 20.
6. Какие технические или технологические операции нужно проделывать и как часто? (Смазка петель, замена уплотнителей и т.п.)
7. Или мой выбор в корне не верный?
Заранее спасибо.
PS: Хотел попросить, если кто-то ставил ДПЗ и у него остался №договора, помогите получить скидку.
А разве в К9L можно поставить что-то кроме Cisa 57.966 или 57.766?
2Badger Если мерить в денежном эквиваленте, то вариант с одним 57.966 будет дешевле.
А что предпочтительней?
Cisa 57.966 или Cisa 57.766 + cisa 56.505
Damir_R
1. Оставьте 2мм
2. Не стоит. Оставьте два раздельных замка.
3. Вполне удобно. Веса двери Вы не почувствуете.
4. Задвижку лучше вообще не ставить.
5. Долго. Больше 20 лет.
6. По факту износа.
7. Отличный выбор.
Здраствуйте.
Родители собрались ставить дверь ДПЗ K9L.
Посоветуйте или покритируйте выбор:
K9L + 3мм снаружи
Извините за беспокойство, а что такое - 3мм снаружи?
2Veter В прайслисте есть пункт, "сталь 3мм снаружи". Я так понимаю это доп. опция.
2Damir_R Спасибо, теперь все понял. Просто, я как раз такую же дверь заказал в Немане, но на толщину наружного листа внимания как-то не обратил.
Павлов В
29.08.2006, 16:35
А разве в К9L можно поставить что-то кроме Cisa 57.966 или 57.766?
Недавно ДПЗ снял ограничения по комплектации К-9L замками. Неман изготавливает ему двери с любыми замками из каталога ДПЗ.
С уважением В.Б.Павлов.
2Павлов В В цветном каталоге небольшой выбор. И замков о которых хорошо отзываются на этом формуе я там ненашел. Может мой выбор не самый лучший. Подскажите. Что посоветуете?
Павлов В
29.08.2006, 18:04
2Damir_R Я могу посоветовать следующий вариант. Замковая группа, в качестве нижнего замка установить CISA 56.535 с цилиндром RS3 и броненакладкой (удобство в эксплуатации, достаточная защита от вскрытия и взлома), в качестве верхнего замка KERBEROS 111.21.308/5/1 с приводами вертикального запирания (защита от взлома с помощью встроенной блокировки, дополнительная защита от высверливания – крышка из Ц-85, обратите внимание чтобы она действительно была, монтажный ключ). По толщине наружного листа-3мм не обязательно.
С уважением В.Б.Павлов.
2Павлов В Вопрос:
1. А чем обусловлено расположение цилиндрового и сувальдного замков? (что выше,что нижу) Может есть какие нибуть рекомендации?
2. Если выбрать вариант с Kerberos, его нужно будет отдельно докупать после установки двери?
Расположение замков обусловлено необходимостью установки поворотной ручки на Чизу (к Керберосу не предусмотрено). 111.21.308 - "излюбленный" замок Немана, его отдельно докупать не придётся. Керберос устанавливается при изготовлении двери, а не позже, что связано с необходимостью установки в полотне вертикальных тяг.
2Барсик Сейчас обратил внимание именно на это вариант, он и дешевле и про замок КЕРБЕРОС тоже читал в форуме (много положительных отзывов). Только Cisa 52.521 уж не внушительно смотрится в каталоге.
Как вы можете охарактизовать Cisa 52.521. И если слабоват, имеетли смысл ставть RS3?
Барсик не дверник, но он думает, что более хороший цилиндр всегда есть смысл ставить, если только это не картонная дверь. Чиза - её уважаемый В.Б. Павлов советует поставить 56.535, если внимательно посмотрите. ;)
2Барсик Спасибо, хоть в каталоге и в прайсе ненашел этот замок, но обязательно поспрашиваю у замерщика.
А его тоже снизу нужно монтировать?
А его тоже снизу нужно монтировать?
Отчего же? Необязательно: если Вам нужно, чтобы дверная ручка располагалась выше обычного, над обеими замочными скважинами, а не между - поставят как угодно. :)
Барсик не дверник, но он думает, что более хороший цилиндр всегда есть смысл ставить, если только это не картонная дверь. Чиза - её уважаемый В.Б. Павлов советует поставить 56.535, если внимательно посмотрите. ;)
Спасибо огромное, что уделяете внимание моим вопросам.
Хотел еще поинтересоваться:
Мне в предварительном расчете указали броненакладку Cipierre. Внешне она мне показалась грамозкой, и не верится что способна выдержать удар сверху. Тем более цена в 2100 рублей а эстетики(акуратности) никакой. Хотя в каталоге и в у них на сайте нашел более симпатичную EURO, со скошенными краями, на мой взгляд удар будет смазан. Конечно это относится исключительно к применению только кувалд, без использования зубил или т.п. приспособлений. Цена ее 950 рублей. Я понимаю что при существенной разнице, должно быть логичное объяснение. Консультант мне сказал, что мол по ним(Cipierre) нареканий не было по этому и ставим. Странный ответ. Чему там ломаться или отказывать?
А может вы посоветует что то?
Еще раз огромное спасибо, ведь уже не загорами приезд замерщика и решение хотелось принять правильное еще до того как придеться заплатить.
Да сломать-то что угодно можно, но не думаю, что это так легко.
Цена на Cipierre что-то у них задрана втридорого. У оф.представителей Немана и некоторых диллеров она около 600-750 руб. Чизовская броня - и то дешевле, около 1,5т.р.
Павлов В
30.08.2006, 10:20
2Damir_R По броненакладкам. Сipiere это врезная броненакладка. При правильной установке почти весь ее массивный корпус находится внутри дверного полотна и защищает цилиндр, снаружи остается 3-5мм. «Броненакладка» EURO накладная, она устанавливается снаружи дверного полотна и притягивается винтами к наружному листу. С помощью зубила довольно легко «расширить» зазор между основанием этой «броненакладки» и наружным листом дверного полотна и «добраться» до цилиндра. Поэтому считаю, что EURO это не броне, а просто декоративная накладка.
С уважением В.Б.Павлов.
По броненакладкам. Сipiere это врезная броненакладка. При правильной установке почти весь ее массивный корпус находится внутри дверного полотна и защищает цилиндр, снаружи остается 3-5мм.
Если не ошибаюсь, То при наличии снаружи отделки порошковым напылением Чипиере будет выступать аж на 13 мм. Поправьте, если неправ.
Господин Павлов, скажите, если я гипотетически захочу К9Л с замками Гардиан + Euro,
вы под них сделаете "замковый карман" ?
При правильной установке почти весь ее массивный корпус находится внутри дверного полотна и защищает цилиндр, снаружи остается 3-5мм.
А что Вы посоветуете в качестве наружной отделки?
Оставить порошковое покрыти?
Павлов В
30.08.2006, 12:29
2Кощей Расстояние от корпуса замка до наружной поверхности дверного полотна 15мм, «толщина» Cipiere - 25мм, значит «выступать» будет 10мм, конечно многовато, а если поставить декоративную панель толщиной 8мм, будет в самый раз.
Отсек замка предназначен для установки тяжелых «вкладных» замков. Гардиан или EURO, о которых Вы говорите, такие или «врезные»?
С уважением В.Б.Павлов.
Павлов В
30.08.2006, 12:57
А что Вы посоветуете в качестве наружной отделки?
Оставить порошковое покрыти?
Я бы посоветовал гладкую (т.е. не рельефную) декоративную отделочную панель на основе МДФ. Покрытие на МДФ может быть самое разнообразно: краска, пленка ПВХ, специальная бумага и т.д., а цветов и фактуры просто море, думаю на любой вкус и под любой интерьер подобрать можно.
С уважением В.Б.Павлов.
2Павлов В Нужноли заказывать покрытие МДФ + спец масика? И правда ли, что это "защита" от киличного ножа?
Павлов В
30.08.2006, 14:28
2Damir_R Первый раз читаю о таком способе защиты. Расскажите по подробней.
С уважением В.Б.Павлов.
2Павлов В На сайте ДПЗ, буквально вчера вечером, в форуме прочитал, что для защиты от киличного ножа советуют использовать пластиковую панель МДФ 8мм приклееную на спецмастику. Я так понял, что для киличного ножа метал до 5мм не является проблемой. А вот 8мм+2мм служит сдерживающим фактором, покрайней мере рубленные края метала сдерживаются волокнами панели и препядстуют загибанию, а вследствии уменьшается канавака рубки(она сремится закрытся).
Хотя возможно я что-то не так понял.
В ожидании замерщика.
Всем огромное спасибо, постаряюсь при заказе учесть ваши советы.
Павлов В
31.08.2006, 11:40
На сайте ДПЗ, буквально вчера вечером, в форуме прочитал, что для защиты от киличного ножа советуют использовать пластиковую панель МДФ 8мм приклееную на спецмастику. Я так понял, что для киличного ножа метал до 5мм не является проблемой. А вот 8мм+2мм служит сдерживающим фактором, покрайней мере рубленные края метала сдерживаются волокнами панели и препядстуют загибанию, а вследствии уменьшается канавака рубки(она сремится закрытся).
Хотя возможно я что-то не так понял.
Тоже прочитал. Чего только не напишут...
С уважением В.Б.Павлов.
Дверь-зверь. Поделитесь номером договора, плиз. Замерщик сказал, что у меня еще есть время предоставить его. А экономия 3% - это аж 1400 руб.
Тоже прочитал. Чего только не напишут...
С уважением В.Б.Павлов.
Скажем так, это хотя бы усложнит работу злоумышленнику,
причём, желательно, чтобы МДФ-панель была толщиной 18 мм.
Естественно, приклееная панель не является панацеей,
но всё же...
Взломщику придётся зубилом вырубать пространство в МДФ
для работы ножом - эта процедура сопровождается шумом,
и займёт какое-то время.
Даже если к двери подойдут с болгаркой, то надышатся весьма
ядовитого дыма + провоняют весь подъезд.
Повторюсь, всё вышеперечисленное конечно не сделает дверь
вломостойкой 3-его класса, но за относительно деньги увеличит
время доступа к наружнему листу металла.
2Кощей К сожалению на дверь K9l это нельзя заказать. Такую позицию ставять на двери сертифицированных по 3-му классу) Нет панель можно заказать и спец мастику можно заказать, но попробуйте заказать не на предварительном расчете а с замерщиком, это либо неполучится, либо ... В любом случае либо выграете в зломостойкости, но проиграете в качественной установки.
Павлов В
01.09.2006, 11:29
2Кощей В случае использования киличного ножа (а именно этот случай рассматривается) панель из МДФ не усложнит работу злоумышленника. Взломщику не придется «вырубать пространство в МДФ» зубилом? или даже стаместкой. Киличный нож, который рвет 2-3мм сталь, легко разорвет прессованную бумагу. Вы просто перепутали способы взлома. Когда взлом производится с помощью кислородного резака, важно удалить МДФ из зоны будущего реза, а т.к. МДФ относительно плохо горит, то времени на его «выжигание» надо больше, чем времени на его «вырубание» стаместкой.
С уважением В.Б.Павлов.
Павлов В
01.09.2006, 11:36
2Damir_R Вчера приклеили панель на дверь KV. Зачем приклеили, сами не знаем. Так было указано в заказе....
С уважением В.Б.Павлов.
2Павлов В Если заказ был от КО, значит материально пострадал замерщик, ну в случае, если заказ был бы рядовым покателем.
Павлов В
01.09.2006, 12:38
2Damir_R Нет, не КО, заказ был от нашего представительства.
С уважением В.Б.Павлов.
В случае использования киличного ножа (а именно этот случай рассматривается) панель из МДФ не усложнит работу злоумышленника. Взломщику не придется «вырубать пространство в МДФ» зубилом? или даже стаместкой. Киличный нож, который рвет 2-3мм сталь, легко разорвет прессованную бумагу. Вы просто перепутали способы взлома. Когда взлом производится с помощью кислородного резака, важно удалить МДФ из зоны будущего реза, а т.к. МДФ относительно плохо горит, то времени на его «выжигание» надо больше, чем времени на его «вырубание» стаместкой.
С уважением В.Б.Павлов.
Останусь при своём мнении.
Насколько я помню, расстояние между режущей и опорной частью киличного ножа меньше
трёх сантиметров, поэтому без зубила или стаместки вору не обойтись.
Жаль, нет возможности поэкспериментировать.
Насколько я помню, расстояние между режущей и опорной частью киличного ножа меньше трёх сантиметров,
Кто мешает сделать индивидуальный нож с расстоянием в 4см?
2Serg Конечно, никто !
Сомневаюсь, если честно, что нож будет делаться под такую дверь.
Скорее всего, вор придёт со своим "штатным", в расчёте на то,
что легко выдолбит площадку в панели.
Но. Это конечно же, теория.
Жаль, нет с нами АГ, у него киличные ножи были, померял бы.
у него киличные ножи были, померял бы.
Можно на криминалисте спросить.
Павлов В
04.09.2006, 15:56
Останусь при своём мнении.
Насколько я помню, расстояние между режущей и опорной частью киличного ножа меньше
трёх сантиметров, поэтому без зубила или стаместки вору не обойтись.
Жаль, нет возможности поэкспериментировать.
Раз у Вас «нет возможности поэкспериментировать» думаю, Вы на практике не проверяли влияние приклеенной (или не приклеенной) панели из МДФ на работу киличного ножа? Ваши рассуждения и выводы чистая теория, которую Вы выдаете покупателям за практические советы?
С уважением В.Б.Павлов.
Раз у Вас «нет возможности поэкспериментировать» думаю, Вы на практике не проверяли влияние приклеенной (или не приклеенной) панели из МДФ на работу киличного ножа? Ваши рассуждения и выводы чистая теория, которую Вы выдаете покупателям за практические советы?
Для тех, кто в танке. Повторяю.
Приклеивание 18-мм. панели усложнит работу взломщику,
а не сделает дверь взломостойкой по 3-ему классу.
Чистая теория, Вы правы, господин Павлов. Но себе я сделал именно так,
и думаю, это сработает, или по крайней мере, неприятно удивит вора.
А теперь обратите внимание на свой опус.
Расстояние от корпуса замка до наружной поверхности дверного полотна 15мм, «толщина» Cipiere - 25мм, значит «выступать» будет 10мм, конечно многовато, а если поставить декоративную панель толщиной 8мм, будет в самый раз.
С уважением В.Б.Павлов. Что Вы имели ввиду под "в самый раз" ?
Надеюсь не то, что панель 8 мм. из "бумаги", как Вы сами выразились, защитит броненакладку от свёртывания газовым ключом ?! Если так, то Вы преднамеренно вводите покупателя в заблуждение, то есть обманываете. Но надеюсь это не так, правда господин Павлов ? ;)
мастер Михаил
04.09.2006, 20:35
2Кощей
Газовым ключом вы протектор не свернете, проверено, АЛ Гончаренко свидетелем был. :) Но инструмент способный это сделать придуман, слава богу эта придумка только у меня в голове. До воров пока не дошло. Вот тут как раз и ваша правда, чем меньше будет торчать, тем меньше шансов.
Александр Ро
04.09.2006, 20:49
2мастер Михаил При ширине отверстия порядка 4мм в защите по моему вполне реально попробовать выбить цилиндр через проставку соответствующей толщины. И если у цилиндра нету адекватного крепления в теле замка...
2Кощей
Газовым ключом вы протектор не свернете, проверено, АЛ Гончаренко свидетелем был. :) Но инструмент способный это сделать придуман, слава богу эта придумка только у меня в голове. До воров пока не дошло. Вот тут как раз и ваша правда, чем меньше будет торчать, тем меньше шансов.
Слушайте, так это замечательно ! Неужто совсем не свернуть ? Тогда беру свои слова обратно.
А если нарастить плечо у газового ключа ? Винты, крепящие броненакладку М 6 - ? Не поддадутся ?
При ширине отверстия порядка 4мм в защите по моему вполне реально попробовать выбить цилиндр через проставку соответствующей толщины. И если у цилиндра нету адекватного крепления в теле замка...
Проще попробовать высверлить штифты через это отверстие.
Кстати, как насчёт прочности вращающегося "пятака" ?
Его можно сломать (выбить, выдернуть) ?
мастер Михаил
04.09.2006, 22:44
2Кощей
Можете нарастить плечо газового ключа, но необходимо при этом помнить, что через протектор, корпус замка, и внутренней плоскости двери, проходит инородное тело под названием цилиндр, который тоже необходимо свернуть вместе с винтами м6.
Что касается "пятака", то его, без особых усилий можно разделить на две части, но вытащить не удастся, необходимо дробить. Это конечно можно выполнить, затратив какое-то время и разбудив весь дом, но замок, при этом, открыт не будет.
Можете нарастить плечо газового ключа, но необходимо при этом помнить, что через протектор, корпус замка, и внутренней плоскости двери, проходит инородное тело под названием цилиндр, который тоже необходимо свернуть вместе с винтами м6.
Да, цилиндр так не свернёшь, упрётся стенками в тело замка...
Остаётся два способа:
- забить стаместку под углом градусов 60 к плоскости двери, промять наружний лист металла,
достать до стыка замка с броненакладкой и попытаться её отковырнуть.
Но при этом, вероятно деформируется корпус замка и его заклинит,
а если установлена бронепластина, то и вовсе невозможно подлезть между замком и бронёй.
- остаётся сверление через отверстие в пятаке. Тут цилиндр спасут калёные штифты.
Так что же, выходит, броненакадка - панацея ?!
Что касается "пятака", то его, без особых усилий можно разделить на две части, но вытащить не удастся, необходимо дробить. Это конечно можно выполнить, затратив какое-то время и разбудив весь дом, но замок, при этом, открыт не будет.
Пятак при разделении провалится ? А засунуть в образовавшуюся полость что-то типа гвоздодёра и выдернуть броненакладку ?
мастер Михаил
05.09.2006, 00:29
2Кощей
Пятак при разделении провалится ? А засунуть в образовавшуюся полость что-то типа гвоздодёра и выдернуть броненакладку ?
Не провалится, внутри протектора, он прижат металлической пластиной согнутой так, что огибает цилиндр, другой стороной упирается в корпус замка, и сам цилиндр удержит "пятак" от движения в сторону корпуса замка. В общем, некуда ему деться.
Отковырнуть протектор, гвоздодером, не получится, даже думать о таком не могите.:)
Александр Ро
05.09.2006, 13:27
2Павлов В У нас в Екатеринбурге такой способ -- стандартная практика. Обычно получается волне прилично на вид. Кольцо не как на гараже, скорее на обойму подшипника похоже.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot