Вопросы к слесарю Михаилу

[Alligator_spb]

2 АГ:

Так когда в Питере-то Kaba появится???

[Клуб Любителей замков]

2 АГ:
Так когда в Питере-то Kaba появится???
Завтра.

[мастер Михаил]

2Oleg (Lox),

А что Вы ставите ( в смысле хороших и "красивых" замков) в деревянные красивые двери ( когда речь не идет о "взламостойкости" или как это правильно?)
Я вам рекомендую установить на деревянную дверь замок ASSA ...., думаю это то, что вам нужно, второй замок ABLOY SL900. У них имеется защита от отжима двери, а это основной способ вскрытия деревянных дверей. Единственный недостаток, у них все в "серебре", "золота" нет.
Не ошибетесь.

[Demon556]

Что-то все заглохло в АВЕС,обещали в конце недели, но не перезвонили.
Завтра попробую узнать, когда же состоиться замена замка.

[мастер Михаил]

2Demon556,

Что-то все заглохло в АВЕС,обещали в конце недели, но не перезвонили.
Завтра попробую узнать, когда же состоиться замена замка.
Дмитрий, прошу прощения, инициативу я взял на себя, и все претензии ко мне. Закрутился.
Скажем в среду в 17 часов. Годиться?
Еще раз извините.

[Demon556]

Установщики были, замок заменили!
Меня правда на месте не было, но со слов жены - кармана под замок в двери нет. Установщики объясняли, что в данном случае он и не нужен. Увы ,я при этом не присутствовал, потому попрошу - Михаил, уточните, плиз!

[Клуб Любителей замков]

Установщики были, замок заменили!
Меня правда на месте не было, но со слов жены - кармана под замок в двери нет. Установщики объясняли, что в данном случае он и не нужен. Увы ,я при этом не присутствовал, потому попрошу - Михаил, уточните, плиз!
Ерунда полная...что это за Авёс тебе кто его посоветовал...?
Нельзя замок ставить за лицевую планку...чего там Миша мудрит...
Мы тоже подключились будем выяснять...

[Demon556]

Нельзя замок ставить за лицевую планку...чего там Миша мудрит...

Уточню - я не знаю кто именно делал, Михаил или специалисты из АВЕСа, и не видел лично как стоит замок (хотя могу посмотреть). Со слов жены - выемка в пене, которой заполнена дверь. Были какие-то еще пояснения от местера, почему именно так, а не иначе, но не буду пересказывать через третьи руки.

[Клуб Любителей замков]

Ерунда полная...что это за Авёс тебе кто его посоветовал...?
Нельзя замок ставить за лицевую планку...чего там Миша мудрит...
Мы тоже подключились будем выяснять...
Дыра у тебя там... :(
Висит замок за одну лицевую планку... правда на четырех винтах, но все же..
А Авёс с Мишей, твердят, что не заказывали типа карман...
Тут где то Ренат Любознательный, он тоже в Авесе закзаывал как я вспоминаю... но, у того все Ок... ты с ним списался бы.
Твой артикул замка поставим на испытания... через неделю...какую силу надо применить, что бы оторвать его от дверей...
И что раньше произойдет - замок отвалится или ригеля согнутся...
Пока сам выдвинь полностью ригель замка и сильно покачай вверх и вниз, вправо и влево.
И смотри на лицевую планку, будет она шевелиться или нет...
У тебя ответная часть для ригеля общая дырка или отдельно под каждый?

[Demon556]

b] 2Алексей Гончаренко[/b],
Отдельно под каждый. Есть еще вариант - корпус замка настолько плотно входит в полотно, что шататься не будет. ИМХО, в этом случае остаются только вертикальные нагрузки и, может статься, лицевой планки для них достаточно.

[Andrey_SPB]

Мастеру Михаилу:
Я собираюсь ставить стальную дверь в новой построенной квартире вместо штатной деревянной. Не первый год слежу за обсуждениями замков и дверей на разных сайтах. Ваши рекомендации и объяснения мне кажутся наиболее убедительными, и я хотел бы ими воспользоваться. В данной теме вы наиболее полно озвучили свою позицию, но у меня все же остался ряд вопросов:

-- Насколько я понял, сами вы двери не устанавливаете, только замки. Конечно, мне, как потребителю, удобнее общаться с одним исполнителем, чтобы потом не возникало диалогов, как у классика "Я костюм не шью, я пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?" Но ваша позиция мне тоже понятна, и я не в праве ее оспаривать. Хотелось бы уточнить, как именно я могу пригласить вас на установку замков, если установкой двери будет заниматься фирма AVES? Вы приедете вместе, или мне придется несколько дней пожить с дверью без замков? Как мне объяснить установщикам фирмы AVES, чтобы они подготовили дверь для вашей работы, чтобы потом вам не пришлось решать проблемы, почему нужный замок не лезет в изготовленную дверь? А ведь в коробке должны быть подготовлены отверстия под ригели, а в полотне двери дырки под ключ и дверную ручку. Как это будет сделано, если самого замка с ручкой в заказе не будет?

-- По замкам остановился на Керберосе с монтажным ключом в качестве верхнего замка, а в качестве нижнего хотелось бы какой-нибудь не очень дорогой врезной с ручкой, защелкой и закруткой. Сувальдный или цилиндрический -- не принципиально. Признавая тщательность в подходе к производству замков Алексея Гончаренко, готов выбрать что-нибудь и в этом секторе из его продукции, но не смог найти на его сайте ничего похожего. Может быть вы присоветуете?

-- Можно ли договориться, чтобы все замки я купил сам, а не заказывал в фирме вместе с дверью? Скорее всего, покупать буду в вашем же магазине или в магазине при заводе Замочно Скобяных изделий (если он еще работает). В отличие от заказа через фирму, мне так и спокойнее, и дешевле. Знаю, что многие фирмы при "установке замка заказчика" берут дополнительные деньги, якобы за специфичность установки. В случае фирмы AVES, замок Kerberos указан в их списке на сайте, и, надеюсь, никакую специфичность дополнительно оплачивать не придется.

-- Ну и последний вопрос вам, как к консультанту по дверям AVES: две двери все же лучше, чем одна. Возможно ли в этой фирме сделать заказ так, чтобы мою штатную абсолютно новую деревянную дверь, которая идет вместе с квартирой, перевесили внутрь в качестве второй двери или мне придется отдельно заказывать внутреннюю деревянную дверь? Примечание: штатная дверь открывается наружу.

[Demon556]

Все! Все вопросы сняты. Замок - не шатается ни капли, за исключением мизерного (1 мм амплитуды на концах) люфта ригелей. Причина отсутствия кармана - дверь заполнена пеной, плотной, как дерево. Дальше со слов жены: замок входил туго, старый выходил еще хуже. Пришлось новому помогать молотком, а старый вообще как-то сложно доставался (по тлф не стала долго расписывать). Внутри точно по размеру замка выборка в пене. Ткнула - как дерево, ноготь не воткнулся, а сломался (плааак!). Не проминается, очень плотная.
Конец цитаты.

Огромная благодарность Махаилу и Алексею Леонидовичу за их советы и участие, а так же респект всем участвовавшим в обсуждении моей двери.

О фирме АВЕС - меня полностью удовлетворила их работа, с самого начала и до сегодняшнего дня. Работы совсем без накладок не бывает, но они были достаточно оперативно и удобно решены. Хочется заметить только - хочется более точно планирования времени, ведь не у всех жены со столь свободным графиком, как моя :)
Всем петербуржцам рекомендую услуги этих установщиков, в комплекте с замками от АГ и установкой мастера Михаила. По отдельной просьбе можно обсудить ту карточку на скидку, которую они мне дал АВЕС.

[Клуб Любителей замков]

b] 2Алексей Гончаренко[/b],
Отдельно под каждый. Есть еще вариант - корпус замка настолько плотно входит в полотно, что шататься не будет. ИМХО, в этом случае остаются только вертикальные нагрузки и, может статься, лицевой планки для них достаточно.
Да,мы тоже выснили, что в принципе справа и слева вообще зазора быть не должно...
Насчет что там за карман в пене и что за пена выясним...

[мастер Михаил]

2Demon556,
Ну вот и слава богу.
Удачи. Михаил.

[мастер Михаил]

2Andrey_SPB,

- Насколько я понял, сами вы двери не устанавливаете, только замки. Конечно, мне, как потребителю, удобнее общаться с одним исполнителем, чтобы потом не возникало диалогов, как у классика "Я костюм не шью, я пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?" Но ваша позиция мне тоже понятна, и я не в праве ее оспаривать. Хотелось бы уточнить, как именно я могу пригласить вас на установку замков, если установкой двери будет заниматься фирма AVES? Вы приедете вместе, или мне придется несколько дней пожить с дверью без замков? Как мне объяснить установщикам фирмы AVES, чтобы они подготовили дверь для вашей работы, чтобы потом вам не пришлось решать проблемы, почему нужный замок не лезет в изготовленную дверь? А ведь в коробке должны быть подготовлены отверстия под ригели, а в полотне двери дырки под ключ и дверную ручку. Как это будет сделано, если самого замка с ручкой в заказе не будет?
Для начала, посетите наш магазин, где вы выберете не только замки, но и двери. а также узнаете все тонкости установки замков.

- Можно ли договориться, чтобы все замки я купил сам, а не заказывал в фирме вместе с дверью? Скорее всего, покупать буду в вашем же магазине или в магазине при заводе Замочно Скобяных изделий (если он еще работает). В отличие от заказа через фирму, мне так и спокойнее, и дешевле. Знаю, что многие фирмы при "установке замка заказчика" берут дополнительные деньги, якобы за специфичность установки. В случае фирмы AVES, замок Kerberos указан в их списке на сайте, и, надеюсь, никакую специфичность дополнительно оплачивать не придется.
Конечно, вы можете приобрести замки сами, и при этом получить необходимую информацию об их достоинствах. Для этого я и встал между вами и производителем дверей. Жаль, что только Авес набрался смелости на такое, не очень выгодное для себя, предприятие.

-- Ну и последний вопрос вам, как к консультанту по дверям AVES: две двери все же лучше, чем одна. Возможно ли в этой фирме сделать заказ так, чтобы мою штатную абсолютно новую деревянную дверь, которая идет вместе с квартирой, перевесили внутрь в качестве второй двери или мне придется отдельно заказывать внутреннюю деревянную дверь? Примечание: штатная дверь открывается наружу.
Здесь я вас огорчу, установщики металлических дверей далеко не плотники, и если вы хотите сохранить деревянную дверь, лучше не доверяйте им даже демонтаж. Но это только мое мнение.

[Andrey_SPB]

Для начала, посетите наш магазин, где вы выберете не только замки, но и двери. а также узнаете все тонкости установки замков.

Посещал и не раз, и замки там регулярно покупал, вооруженный информацией с различных сайтов и форумов. Разве что с персоналом магазина подробно общаться не доводилось. Но в ближайшее время загляну еще раз и постараюсь поймать конкретно вас для беседы.

Сейчас же мне хотелось бы получить разъяснение не по техническому, а по организационному вопросу вашей работы. Итак, дверь делает и ставит фирма AVES, вы же только ставите замки. Как можно осуществить согласование этих двух операций? Приезжаете ли вы вместе с установщиком двери, или сперва надо поставить дверь без замков, а потом договариваться с вами?

[Demon556]

Хех! Как мой прокол-то никому повторять не хочется! Не зря я тут события освещал, приятно.

[Клуб Любителей замков]

2Demon556,
Не значит прокол...Авес посетим и сами проверим, как ставят и во что...
по телефону выснили что вроде как все ОК,
Они напрямую не берут...у меня
Сейчас дверники становятся более лоялльнымии все предложений много

[Demon556]

Прокол - в том, что мне не Михаил ставил замок в первый раз. Во второй - уже он, если я не ошибаюсь.

[мастер Михаил]

2Demon556,

Прокол - в том, что мне не Михаил ставил замок в первый раз. Во второй - уже он, если я не ошибаюсь.
Нет, Дмитрий, мне у вас так и не удалось побывать. Это был сотрудник Авес. Тем отрадней, что и без меня, решаются проблемы.

2Andrey_SPB,

Сейчас же мне хотелось бы получить разъяснение не по техническому, а по организационному вопросу вашей работы. Итак, дверь делает и ставит фирма AVES, вы же только ставите замки. Как можно осуществить согласование этих двух операций? Приезжаете ли вы вместе с установщиком двери, или сперва надо поставить дверь без замков, а потом договариваться с вами?
Меня застать в магазине не просто, это обуславливается моей деятельностью и непредсказуемостью заказов, рассчитывать время становится все труднее и труднее.
Теперь об установке замков:
лучше, если обсуждение замков и их выбор, происходил в магазине, Валерий с этой задачей всегда великолепно справлялся. Вы можете купить их сразу, или доставку возложить на меня, с последующей после этого, оплатой.
Обычно за день до установки двери, сотрудники Авес оповещают вас о дате и времени. Вы должны сразу сообщить меня об этом, а я подъеду сразу после установки двери. Все просто.

[Andrey_SPB]

2мастер Михаил
Большое спасибо за овтет. Так и поступлю. Еще и приятелю посоветую: ему тоже вскоре въезжать в новую квартиру, и он тоже после посещения магазина на Некрасова хочет обратиться с заказом именно к вам.

[Demon556]

2Demon556, Нет, Дмитрий, мне у вас так и не удалось побывать. Это был сотрудник Авес. Тем отрадней, что и без меня, решаются проблемы. Нет Михаил, не решаются!
Надо оживлять тему: Полез я Керберос глянуть - что-то стал иногда туговато закрываться-открываться - а он не той стороной стоит. Бронепластиной внутрь. Значт, чтоб я, если буду без ключа из квартиры выбираться, через балкон бы лез :)
Причина такой установки понятна, - сначала поставили не тот замок, потом, при замене, не мудрствуя лукаво, поставили новый.
-Что шире? А мы пену с внутенней стороны подрежем, и он как раз на старые места встает. И отверстия под ригели на месте ,и точки крепления. Так и сдкелали.

Неделю назад я оповестил об этом АВЕС, в пятницу напомнил, обещали или в пятницу позвонить и подъехать переделать, или в понедельник. Ни гу-гу. Не все так радужно с ними. Халтурят мастера, пользуясь тем, что работу у них жена принимала, и с исправлением не торопятся.

[Юзер]

Ну в данном случае это вопрос уже не к ММ - теперь он дверьми авес не занимается (оно и правильно, судя по всему).
А по поводу "...Керберос что-то стал иногда туговато закрываться -открываться..." вопрос решить легче простого - во-первых, гарантия 100 лет (как она на деле выполняется можете почитать в соседней ветке), а если совсем плохо, то 40 евро и у Вас финская виза, сели на машину, кому морду бить знаете....

[Demon556]

Тема так называлась еще давно - я ее просто оживлил. Своего рода летопись моих мытарств с дверью. К керберосу нареканий нет - я знаю причину по которой он так себя стал вести и это не имеет отношения к конструкции замка.

[Юзер]

Понял. В любом случае спасибо Вам за описание событий - сам чуть не заказал себе авесовскую дверь. Одно из многого, что меня остановило - Ваши проблемы. Держитесь...

[мастер Михаил]

2Юзер
Чувствовал я, что проблемы связанные с плохим сервисом Авес, еще долго будут меня "доставать".
Привет Дмитрий, Керберосс 111.21.006? Вы можете хорошо "попарить" Авес, так как им прийдется искать "левый" Керберосс, а достать его можно только на заводе.

[Шурик_завод]

Или позвонить на завод и поменять ваш правый замок на левый.
Спросить Александра или Олега.

[Demon556]

2Юзер
Привет Дмитрий, Керберосс 111.21.006? Вы можете хорошо "попарить" Авес, так как им прийдется искать "левый" Керберосс, а достать его можно только на заводе. Если я правильно понимаю, у замков еще и верх-низ есть? Тогда надо будет извлечь мой (в прошлый раз я его только до половины смог вытащить - он чем-то в районе входа ключа зацепился) и посмотреть - не вверх ли "ногами" он стоит. А про обмен правого на левый - так я об этом даже не думал, меня испугало то, что изнутри в пене карман был вырезан, точно под замок в его текущем положении. Равно как и отверстия под ригели, и отверстия с резьбой под лицевую планку. Представив все эти переделки - тошно становиться, сколько еще АВЕС может "накосячить" от лени и недобросовестности. Думаю ближайшее время нанести им визит и по итогам, возможно пригласить Михаила. Или они производят доработку при мне, или я попробую повесить на них оплату приглашенного мной мастера, который качественно исправит их "косяки".

[мастер Михаил]

2Demon556

Или они производят доработку при мне, или я попробую повесить на них оплату приглашенного мной мастера, который качественно исправит их "косяки" Правильное решение.

[Demon556]

Вечером попробовал извлечь замок, посмотреть, правый он или левый. Не удалось, чем-то он зацепляется, когда выходит почти до ключевины. Есть мелкая радость - он симметричный, ключевина строго посередине, напротив среднего ригеля, так что при его переворачивании посадочные места и отверстия под ригели должны бы совпасть. Это хорошо, хоть дверь не придется курочить :)

[мастер Михаил]

2Demon556
Вы, Дмитрий, притягиваете к себе всеразличные "напасти" как магнит:) Вместо 111 серии вам установили 110, и здесь удача: 110 без проблем переворачивается. А вот если вам не удастся вытащить замок из двери, то "наклевывается" другая проблема: ослабление винта крепления крышки замка, это он мешает вытащить замок. Видимо, любопытства ради, кто-то из длиной цепочки посредников снабженцев рабочих и установщиков, залез таки в замок! А поставить все на свое место ума не хватило. И чего он там хотел увидеть?
В свое время Авес, упрекал меня в том, что все нарекания клиентов оттого, что я сам устанавливаю замки в их двери, потом хвастались своей сервисной службой. Одно мы уже проверили, пора проверить и второй предмет гордости. Как думаете Дмитрий?

[Demon556]

Второй предмет мне вчера позвонил мужским голосом (после 4-го обращения к диспетчеру) и уточнил, что у меня не так. После чего пообщел "разобраться" и "посмотреть". Исчез. Подожду еще немного и попробую через ключевину уточнить, что же мешает вытащить замок, как с этим бороться. Придумаю - сделаю сам, нет - начну ругаться с АВЕСом в письменной форме, с привлечением ОЗПП. Ну и, само собой, если я не дождусь в ближайшее время нормального сервиса, проведение рекламной компании фирмы АВЕС будет одним из моих любимых способов проведения досуга в интеренете.
ps карточку я их выкинул, и весьма рад, что никому не успел ее дать.

[SPV]

мастер Михаил

Прокомментируйте пожалуйста следующую конструкцию двери:
http://www.alandveri.ru/dveri_zakaz_met.htm
Какие есть недостатки, пристойная вообще конструкция или "вчерашний день"?

[мастер Михаил]

2SPV
Конструкция двери, самая распространенная. Не требует никакого оборудования, тем более в мастерской. Обычный гараж, вот место где, большинство подобных дверей, усердно изготавливают.
О подобных дверях я уже пытался писать, но упомянув одного из изготовителей, вынужден был переписываться с ним, в топике "где можно заказать стальные двери в Питере" с поста 13, вы можете почерпнуть некоторую информацию.
Но конструкция конструкцией, и при этом очень важно, как выполнены сварочные швы. На картинке этого нет, а это важнейший показатель подобной двери. Не имеется размеров и профильного проката, тоже очень важный показатель.
В общем, лично я не в восторге от подобных дверей.

[Demon556]

Ничего не понимаю. Нет моего замка в каталоге locks.ru! По идее, это долджен быть 110.21.006 - но там не видно ни одного врезного замка с пластиной Ц-85 и отверстием для ключа точно напротив среднего ригеля. Где же АВЕС такой замок взял???

Хотелось посмотреть на замок вне двери (чем он может зацепляться), прежде чем пытаться его вырвать оттуда.

[FCSM]

мастер Михаил

Что Вы можете сказать по поводу нового замка Керберос 118.22.306.

[мастер Михаил]

2Demon556
Такого замка я тоже не видел. Но, при этом крышка замка, выполненная из стали Ц-85 может быть взята от модели 111.11.046. Она успешно устанавливается на врезной замок 110 серии.
Необходимо проверить, имеется ли вообще пластина из стали Ц-85, на вашем замке. Что - то мне не верится, что Авес смог бы самостоятельно решить подобную задачу.

[мастер Михаил]

2FCSM

Что Вы можете сказать по поводу нового замка Керберос 118.22.306.
Пока ничего плохого, об этом замке сказать не могу. Окончательные выводы можно сделать после неоднократной установки его на различные двери, и проследить за его эксплуатационными качествами. Внешне, взломостойкость замка очень серьезная. Зная щепетильность хозяина завода, надеюсь, что и в этот раз все продуманно, взвешено и проверено.
Но назвать это изделие Кербероссом, у меня язык не повернется, сплошная "Серратура".

[Demon556]

Завтра подъедет сотрудник АВЕса - замок сфотографирую и выложу сюда. То, что я сог увидеть - мм 5-7 пластина с одной стороны замка. Я предполагал, что именно так и выглядит бронепластина :)

[Demon556]

Продолжаем эпопею: договоренность была на промежуток с 12 до 13 часов. Выхожу с работы в 11-00. Звонок жены - АВЕС уже тут, курочат. Я: - Задержать любой ценой мушкетеров ... то есть сотрудничков. Приезжаю. Двое из ларца, из инструментов - дрель и все. Остальное подает супруга из моих запасов. Замок лежит на коврике. В коридоре кучи пены, вырезанной из двери. Фото замка ниже. Вставляют замок. Крутится. Выдвигаю ригели, проверяю на люфт. При достаточном усилии - люфтит. Глядя на "мастеров" решаю принять все в таком виде, и переделать сам. Уезжают, не подумав убрать за собой. Ладно. Извлекаю замок, убеждаюсь, что у одного из винтов крепления крышки сорвана резьба. Видимо, винты остались от старой крышки, тонкой, а с бронепластиной они держались на паре витков - один из них не выдержал. Пошукал я у себя в запасах, нашел точно такие же, но длиннее. Вставил, держат, не выпадают, как прежде. Проверил замок несколько раз в руках. Установил. Проверил с десяток-другой раз в замке, с обеих сторон, свободно и с закрытой дверью. Порадовался, что все хорошо кончилось, ушел на работу, жена - гулять, своей рукой закрыл дверь. Через час звонок жены. Не открывается, ключ не лезет. Еду домой, беру инструмент. Снимаю накладку на скважине. В левом верхнем углу что-то мешает вставить ключ. Темно, в свете экрана мобильника не видно. Звоню в АВЕС: - мастер скоро будет. Полчаса, мастер на месте. По пути домой, без инструмента. - Да, и правда не лезет. А как закрыли? Странно...
Снимаем накладку снова. Мастер зверски ковыряет замок отверткой. Завидую - если бы я так сделал, наверное, моя гарантия бы накрылась. Ключ вставлен с помощью тонкой отвертки и какой-то матери. Пол оборота дает, а дальше - фиг. Толстая крестовая отвертка от Stayer, вставленная в отверстие для кольца, делает из ключа пропеллер, но замок открывается. Вот оно - счастье, это когда все дома! (с) м\ф "Домовенок Кузя"
Лихорадочно разбираем с мастером замок, пока любопытство нас не разобрало! Все на месте, все выглядит целым. Ставлю на место. Мастер едет домой, у меня через полчаса утренняя бригада - что случилось? Рассказываю, берут замок до утра - посмотреть, что с ним.
Итог: послушаю, что скажут дальше. У меня даже предположений нет, что там могло сломаться.
ps фото в прицепе.

[Demon556]

И еще фото:

[мастер Михаил]

2Demon556
Привет Дмитрий. Занятная получилась история. На фото, внутри замка что-то перекрывает замочную скважину. Из деталей механизма замка, на это ничто не способно. Остается теория "инородного тела".
Вообще-то мне очень стыдно за моих бывших партнеров.
Но сдается мне, пока я сам не налажу изготовление дверей, буду постоянно краснеть за чужой "профессионализм.

[Alte]

Господа, расскажите пожалуйста, что за зверь такой "цилиндр MT5 MUL-T-LOCK". А то увидел на http://ююююю spb.ru ролик , но информации там не нашел. Стоит ли брать когда появится ? какие подводные камни могут быть ? Заранее благодарю.

[Demon556]

Внутри под железякой - оцинкованая пластина. Она имеет 4 круглых отверстия под штыри - я тоже не нее грешил, но совершенно не представляю, как она могла сдвинуться. Завтра наверное смогу выложить фото изнутри.
Михаил, Вы совершенно зря казнитесь, выбирал я, и к двери претензий нет. Единственное, что меня огорчает, так это ошибка в выборе установщика замка - я не знал, что нужно обговаривать Вашу работу отдельно, из-за этого замки мне ставил АВЕС. На момент выбора двери ничего лучше ни Вы, ни я не знали, и потому дружно рекомендовали всем услуги именно этой фирмы. Конечно, я тоже раскаиваюсь, признаю свою ошибку, но вины не ощущаю - на тот момент другой информаци не было. Удачи Вам в организации бизнеса, Надесь, когда-нить рекомендовать двери от "Мастера Михаила" :)
Прошу не обижаться на название темы - так уж исторически сложилось, что летопись моих дверно-замочных приключений идет под Вашим именем. Будем считать за рекламу? ;-)

[Джордж]

2Demon556
Вообще-то мне очень стыдно за моих бывших партнеров.
Но сдается мне, пока я сам не налажу изготовление дверей, буду постоянно краснеть за чужой "профессионализм.
Михаил, а что - уже за "Неман" краснеть приходится? ;) Надеюсь, что нет - не расстраивайте меня и многих на форуме... :)

[мастер Михаил]

2Alte
Информация об этом цилиндре, действительно скудная. В частности, какие материалы применены, какова стоимость, и т.д.
Исходя из увиденного в ролике, могу сказать, что идеи, примененные в этом изделии не новы. Вместе с тем эти идеи проверены, и показали себя на цилиндрах других изготовителей превосходно.
Это видимо и заставило разработчиков реализовать их в своих проектах.
Необходимо отметить, что, имея только проект, МТЛ отстает от аналогов на несколько лет. Пока будут его вводить в жизнь, Чиза с Моттурой изготовят что-то новое.
Если отмести все рассуждения в сторону, и встать на место потребителя, то цилиндр получается отличный, остается только вопрос стоимости. Здесь оптимизма я у себя не наблюдаю, надо думать, будет недешево. Если так, то будущее подобного изделия туманно, необходимо знать границы эксплуатации товарного знака.

[Demon556]

Замок АВЕС так и не подвез, обещали завтра. "Ремонтируют" (с ключом!) уже больше суток.
Мечтаю получить в руки замок, и - Михаил, возьметесь "довести до ума" мой случай? Ответ и расценки можно в личку, заранее спасибо.

[мастер Михаил]

2Demon556
Дмитрий, какие счеты? Приеду и все сделаю. Только заранее сообщите, когда вам будет удобно.

[чайник-1]

а я сегодня был у авеса в магазине на обуховской обороне. там кстати и двери арсенала продают, они попроще. консультант отговаривала от наших замков. про кербесы говорила что начинка силуминовая, брать не стоит. что самые хорошие это барьеры. а на мои речи что в инете про барьеры написано обратное она сказала что работает в фирме уже лет 10 и получше инета знает какие замки хорошие а какие нет. посоветовала чизу с перекодировкой.
после прочитанного как то авес мне не нравиться. может лучше арсенал. кто с ним сталкивался?

[мастер Михаил]

2чайник-1
У Авеса не плохие двери, но знаний в области замков у них нет, как и желания использовать их для обслуживания своих клиентов. А откуда бедной женщине знать, что-то о замках, если ее познания не интересует руководство?
Арсенал брать не стоит, ничего хорошего не светит. Двери дешевле, и соответственно хуже чем у Авес. Консультации у тех и других, касаемо замков и взломостойкости дверей вы не получите. Отсюда вытекает, что и в сервисе работают "незнайки".
Попробуйте рассмотреть другие варианты, используя информацию на этом форуме.
Удачи.

[чайник-1]

а если у фирмы нет никаких сертификатов на изготовляемые ею двери? это очень плохо? это на что то влияет или это бюрократическая формальность?

[Demon556]

Надеюсь, это последний пост, описывающий мою эпопею с замками. Визит Мастера Михаила, который я ждал еще при установке, но – увы – не заказал, решил проблемы, в том числе и те, о которых я не знал.

По порядку:
1. Что в замке мешало мне вставить ключ? Шайба между последней сувальдой и крышкой сдвинулась и перекрыла часть замочной скважины, это видно на фото.
2. Почему винты, крепящие крышку, были короткие и сорвалась резьба? При установке бронепластины она играет роль крышки – оцинкованная пластинка-крышка должна сниматься. Этого не было сделано. Так же бронепластина была не от этого замка. На фото видно, что не совпадают отверстия под штырьки, потом ММ заметил еще и то, что стойка хвостовика упирается в брп – вырез под нее тоже отсутствовал. Т.е. крышка была отдалена от замка по 2-м точкам, качалась на них; плюс к тому винты оказались коротковаты. Из-за качелей произошел сдвиг шайбы, закрывшей доступ ключу, из-за отдаления крышки и длины (коротины?) винтиков - срыв первых витков резьбы и сложности при извлечении замка из дверного полотна.

Что было сделано:
1. Посверлено отверстие в брп под штырь, см. рисунок. К слову сказать, сверление заняло около 5-7 минут. Правда сверло чуть ушло, или, возможно, изначально центр отверстия угадали не совершенно точно. Пришлось самую малость подогнать штырек болгаркой (так же на фото).
2. Болгаркой же выбрать канавку под стойку хвостовика. (фото).
3. Сборка, установка замка.

Выводы: установщик двери и мастер по установке замков – совершенно разные профессии. При их совмещении страдает качество работы, а так же чисто экономические причины побуждают использовать более универсальную, а значит низкоквалифицированную рабочую силу; продавать более дорогие замки, экономя при этом на работе по их грамотной установке. Выгоднее иметь маржу с наценки на замок, («Это очень крутой замок! Его никто не вскроет!») и при этом не говорить, что для долгой, надежной работы этого замка, и подлинной взломостойкости, мало этот замок купить, но нужно его еще правильным образом поставить. Фирмы-производители дверей совершенно не заинтересованы в продаже качественных комплексов замок+дверь, только в продажах дорогих. ЛЮДИ! Заказывайте установку и подбор замков профессионалам, вроде Мастера Михаила, денег вы отдадите никак не больше, но зато за ту же сумму приобретете качественный (не обязательно дорогой) замок и получите квалифицированную работу и консультацию.

P.S. Кажется, никто не заказывает мебель в той же фирме, которая строит ему дом?
P.P.S. А керберосу не помешали бы насечки под пружины сувальд, они все время норовили сдвинуться.

[Александр Сторожев]

...мало этот замок купить, но нужно его еще правильным образом поставить. Заказывайте установку и подбор замков профессионалам...
...получите квалифицированную работу и консультацию.Двумя руками ЗА!

[чайник-1]

установщик двери и мастер по установке замков – совершенно разные профессии. При их совмещении страдает качество работы.насколько я понимаю никто эти профессии не совмещает. замочник работает в цехе а установщик на объекте. или как?

то есть у нас получается что если всё делать по уму тогда в магазин надо ехать с замочником что бы он в заказе прописал свои требования к площадке под замок. или он и так что нибудь потом придумает?

[мастер Михаил]

2чайник-1

а если у фирмы нет никаких сертификатов на изготовляемые ею двери? это очень плохо? это на что то влияет или это бюрократическая формальность?
Для изготовителей дверей обязательной сертификации не требуется, вот поэтому большинство "дверников" вам будут утверждать, что их двери не хуже чем сертифицированные, а сама сертификация формальность. Наверное, при нынешней коррупции, "выправить" документ не сложно, и значит, имеется доля истины в подобных утверждениях. Но при этом "правильные" изготовители всегда будут иметь патенты и сертификаты на свои изделия, а некоторые даже проводят независимые испытания, что бы сразу отсечь все предположения и догадки о недостатках. Я вам советую иметь дело с компаниями, которые не боятся работать открыто, и соответственно имеют документы, в которых указаны некоторые свойства товара. К примеру, в сертификате дверей "Форпост" по честному написано, что толщина стали 1мм, а продавец который демонстрирует их утверждал, что больше, не взирая на то что сертификат висит у него на стене.

[мастер Михаил]

2чайник-1

насколько я понимаю никто эти профессии не совмещает. замочник работает в цехе а установщик на объекте. или как?
то есть у нас получается что если всё делать по уму тогда в магазин надо ехать с замочником что бы он в заказе прописал свои требования к площадке под замок. или он и так что нибудь потом придумает?
О каких "площадках" вы говорите?! Двери, которые изготавливаются с площадкой для замков единицы, а в Питере их вообще никто не делает. Там где в конструкции имеется "правильная" площадка, мастеру - установщику, который работает на выездах, делать нечего. Если только в будущем, по желанию клиента, менять замки и цилиндры. Неман, ДПЗ, Стал, и, с натягом, Гардиан,
вот компании, которые делают площадки под замки.
Но если вы имеете дело не с этими изготовителями, то с подбором замков и их установкой у вас могут возникнуть серьезные проблемы.
Могу предложить следующую схему взаимодействия хорошего мастера установщика замков с вами:
вы находите изготовителя дверей, выбираете у него то, что вам понравится. Дальше вы делаете схему - чертеж, и уже с ней, в хорошем магазине, с хорошим мастером, выбираете замки для установки и составляете технические требования к дверям. После установки двери к вам приезжает ваш мастер-установщик, и уже при вас доводит все до логического конца.
Схема, конечно сложнее, чем та, которую вам предложат изготовители, но только подобным способом можно реализовать должную установку замка, и не дать возможности "сварщикам" навязывать свое видение взломостойкости замков и их выбор.

[Demon556]

Что интересно - личность ММ вызывает более чем в два раза больший интерес, чем фото замка. Вот она - популярность :)
(судя по просмотру фото)

[чайник-1]

схема взаимодействия не очень понятная.
1. что значит схема-чертёж? что туда входит? а если я ошибусь?
2. техтребования я отношу производителю? а он меня не пошлёт? у него же колея накатанная

кстати, сегодня в цфт впервые увидел неман. впечатлил. я даже не догадался прицениться. но на стенде сертификата на него не выставили, забыли наверно. бабушка-продавец сказала что он есть и такую дверь вскрыть нельзя :) одни хвалебные оды :)
что то меня тянет на арсенал. я понимаю что самая хорошая машина это феррари но понятно почему езжу на тазе. так и тут, неман конечно лучше но....

[мастер Михаил]

2чайник-1

схема взаимодействия не очень понятная.
1. что значит схема-чертёж? что туда входит? а если я ошибусь?
Это "срез" дверного полотна и дверной коробки, со всеми размерами.

техтребования я отношу производителю? а он меня не пошлёт? у него же колея накатанная
Вот это здравые рассуждения!:) Всех, кто К НЕМУ приходит с нестандартными требованиями, и если дадите ему повод, пошлет обязательно. Но имеются люди на этом форуме, которым выполнили все их требования, и даже макеты какие - то изготовили, к примеру ник «ака». Поинтересуйтесь у него, как он добился подобных результатов. Ваши же требования будут стандартными, это выдерживание зазоров между дверной коробкой и дверным полотном. Дело в том, что если изготовитель сам будет устанавливать замки, то и зазоры он будет вынужден соблюдать, но если он не будет этого делать, то сделать пакость конкуренту сам бог велел. К примеру Авес, специально или нет не знаю, а перманентно устраивал мне испытания.

что - то меня тянет на арсенал
Так поэтому у нас и засилье плохенькими дверями, в расчете на общую массу не задумывающихся людей. О чем тут можно говорить, если вы уже изучили "что такое хорошо, и что, такое плохо", а вас все равно тянет к ...
Не ужели хочется быть в серой массе одураченных обывателей?

[чайник-1]

к сожалению у меня зарплата как у серой массы обывателей...

про зазоры спасибо :)

[мастер Михаил]

Завтра поеду на вскрытую ворами дверь от АНБС, заказанную через Интернет год назад. По совету этого изготовителя установили Метем, "как супер".
Замок вскрыт "чисто", без следов насилия над ним.
Завтра будут более точные данные об этом приобретении и его эксплуатацией ворами.

[чайник-1]

Так поэтому у нас и засилье плохенькими дверями, в расчете на общую массу не задумывающихся людей. О чем тут можно говорить, если вы уже изучили "что такое хорошо, и что, такое плохо", а вас все равно тянет к... Не ужели хочется быть в серой массе одураченных обывателей? добавлю:
-поэтому у нас и засилье плохенькими новыми квартирами, площадью 60-80кв. в расчете на общую массу не задумывающихся людей. О чем тут можно говорить, если вы уже изучили "что такое хорошо, и что, такое плохо", а вас все равно тянет к ****ивым малогабаритным квартирам.
Не ужели хочется быть в серой массе одураченных обывателей?

-поэтому у нас засилье плохенькими хоть и новыми но такими машинами как 2110,11,12,13,14,15, калина. в расчете на общую массу не задумывающихся людей. О чем тут можно говорить, если вы уже изучили "что такое хорошо, и что, такое плохо", а вас все равно тянет к эти моделям автомобилей.
Не ужели хочется быть в серой массе одураченных обывателей? [/quote

я правильно вас понял? все кто не имеет нормальных авто и нормальных квартир относятся к серой массе одураченных обывателей и им должно быть за себя стыдно :) ведь они уже изучили что такое хорошо и что такое плохо а живут и ездят на дерьме :)

[мастер Михаил]

Как и обещал, даю небольшой репортаж.
Санкт Петербург, Приморский район, новостройки. Обычная квартира в новом панельном доме.
Два с половиной года назад, была заказана дверь через Интернет у Питерской компании АНБС. Компания заинтересовала тем, что выставляла себя как устанавливающей взломостойкие двери. http://anbs.ru/
Приехал замерщик, все рассказал, объяснил. Предложил замок, самый надежный, самый дешевый, с вертикальными тягами на три точки запирания. С его слов такого замка достаточно одного.
Замок Меттем ЗВСП2ТЗЩЗД. Стоимость, двери с замками и установкой, всего 8000р. Тогда это была не малая сумма.
Результаты подобной сделки появились только в сегодняшние дни. Замок был вскрыт отмычками, хотя имеется более простой способ его вскрытия. Наличие трех точек запирания никакого значения, в этой ситуации, не имеют.
О замках Меттем, как о самых вскрываемых замках уже знает, по - моему, весь город. Но только дверники продолжают доказывать, что они очень надежны, а вот Кербероссы отстой.
Появилась возможность оценить и саму дверь:
На фото видно, что из собой представляют "противовзломные" штырьки. Честное слово, лучше бы их не было, просто издевательство над здравым смыслом. Дверь гнуто сварная, зашита «вагонкой» со стороны помещения и фанерой с декоративными рейками с наружи. Такую дверь без облицовки не продашь, пока не заделаешь «вагонкой» и фанерой. Коробка выполнена из замкнутого профиля, и это радует, но ответная часть, для серьезной компании, выполнена топорно. Взломостойкой такую дверь не назовешь.
Подобные двери составляют "фон" Санкт Петербурга. И в этом нет ничего страшного, только человек, квартиру, которого осквернили, должен был знать, с какой легкостью это может произойти.

[Компания АНБС]

В первую очередь приветствую Вас Михаил как коллегу, как я понял из предыдуших топиков вы представляете на рынке Санкт-Петербурга Костромские стальные двери "НЕМАН", ранее не был с вами знаком и теперь приятно познакомиться хотя и заочно.

Далее приведу некоторые отзывы на Ваши коментарии по поводу продукции выпускаемой Компанией АНБС.


М.М. : Приехал замерщик, все рассказал, объяснил. Предложил замок, самый надежный, самый дешевый, с вертикальными тягами на три точки запирания. С его слов такого замка достаточно одного...

Компания АНБС : это был действительно самый дешевый замок который у нас продавался на тот момент, у нас квалифицированные мастера, умеющие следить за своей речью и вегда обращаюшие внимание на моменты вскрытия тех или иных замков (правда только при желании заказчика получить эту информацию)
Вы должны лучше всех знать что невскрываемых замков не бывает. Повального вскрытия в 2003 году замков мэттем не было, после появления вскрытия (в основном правда сверышем, а не отмычками!!!) от данных замков отказались и существуют они только номинально в прайсе для особо желаюших, которых вскрытие двери совершенно не интерисует.

М.М. : Стоимость, двери с замками и установкой, всего 8000р. Тогда это была не малая сумма.

Компания АНБС : как вы заметили выше "Коробка выполнена из замкнутого профиля" и "Дверь гнуто сварная, зашита «вагонкой» со стороны помещения и фанерой с декоративными рейками с наружи" как вы понимаете и рама из профильной трубы и отделка снаружи фанерой покрытой пинотексом и вагонка изнутри это все входило в стоимость двери 8.000 руб. сюда же входила и стоимость замка с установкой..
Политика нашей компании следующая:
Ещё не было ни одного случая когда отделка задержала злоумышленика, и конечно при ограниченной сумме которую желает потратить наш уважаемый клиент на дверь финансирование направить лучше на зашитные свойства двери.... однако в жизни картина несколько иная. Заказчик диктует условия заказа и соответственно говорить о том что дверь с недорогим замком была вскрыта и ставить это в претензию не очень корректно. Конечно и дорогие замки вскрывают,однако для затруднения этого процесса их необходимо укомплектовывать дополнительными зашитными пластинами, броненакладками и т.п. Какую то доп комплектацию как например броненакладки на цилиндры мы ставим в обязательном порядке на все основные замки, а например марганцевые пластины по желанию заказчика, но в то же время настоятельно рекомендуем.

М.М. Такую дверь без облицовки не продашь, пока не заделаешь «вагонкой» и фанерой

Компания АНБС : Не совсем понятно, что вы ожидали увидеть под отделкой если не целиковые металлические листы толщиной 2 мм. конечно порошковое напыление их бы облагородило, но к сожалению увеличило бы бюджет двери а он у нас как вы сами заметили не сильно большой.

М.М. : Но только дверники продолжают доказывать, что они очень надежны, а вот Кербероссы отстой.

Компания АНБС : Думаю не стоит всех под одну гребенку., замки керберос прекрасно у нас продаются и из средней ценовой группы это можно назвать основным замком которые мы устанавливаем, далее идут барьеры (обьясняем заказчикам как открываются но увы ...особенно популярны у тех кто общался с нашими правоохранительными органами (возможно понимаю почему милиция всячески расхваливает барьер, однако не видел и соответственно утверждать не могу).
http://anbs.ru/locks/004/

М.М. : На фото видно, что из собой представляют "противовзломные" штырьки. Честное слово, лучше бы их не было, просто издевательство над здравым смыслом
Компания АНБС : пусть уж лучше будут, а при желании до сплошного противосьёма необходимо доплатить по сегодняшним дорогим ценам 255 рублей и http://anbs.ru/construction/i/constrb_002.gif надежно зашишает ваще жилище от перепиливания петель.


М.М. : Подобные двери составляют "фон" Санкт Петербурга. И в этом нет ничего страшного, только человек, квартиру, которого осквернили, должен был знать, с какой легкостью это может произойти.

Компания АНБС : Сам стараюсь лично выезжать на все попытки вскрытия наших дверей, больше их по счастью и благодаря нашей работе неудачных , изучаем полученные данные и соответственно проводим меры для затруднения вскрытия в дальнейшем. Выражаем соболезнование заказчику у которого вскрыли замок Мэттем, надеемся, что после рестайлинга Мастером Михаилом или заменой двери на Неман с отделкой с 2 сторон и хорошим замком с бюджетом тысяч в 12 рублей дверь будет служить верой и правдой.

P.S. Лишний раз хочу обратиться к нашим покупателям дверей АНБС и Вашим Михаил покупателям дверей Неман. ПРИ ПОКУПКЕ СТАЛЬНОЙ ДВЕРИ не должна она стоить дешевле китайской, не может хорошая дверь стоить дешево. По заявлению одной известной московской фирмы стоимость двери ориентировочно должна составлять 5% от стоимости имушества которое она охраняет. Может звучит и круто, но заставляет слегка задуматься.

P.P.S. Спасибо Антону приславшему ссылку на данный топик.

С уважением,
руководитель Компании АНБС
Юрков Павел.

[мастер Михаил]

2Компания АНБС
Приветствую и я вас Павел.
Ваши комментарии говорят о том, что вы грамотный и добросовестный изготовитель дверей, но как обычно бывает, и пока еще не может не быть, исполнители на местах не всегда владеют необходимыми данными для правильного ведения дел. Это был тот случай.
Ваш клиент, который в силу обстоятельств стал и моим клиентом, с радостью заплатил бы большие деньги для избежания этих же обстоятельств. Но замерщик просто отработал по шаблону, тем самым нанес ущерб и вашей компании.
А все - таки противовзломные штыри такими быть не должны. Наверное фото у меня не очень хорошо получилось.
По Кербероссу я обобщил, каюсь, но почему не его предложили клиенту? Было бы по - другому, человек и сейчас не знал бы горя.

Компания АНБС : Сам стараюсь лично выезжать на все попытки вскрытия наших дверей, больше их по счастью и благодаря нашей работе неудачных , изучаем полученные данные и соответственно проводим меры для затруднения вскрытия в дальнейшем. Выражаем соболезнование заказчику у которого вскрыли замок Мэттем, надеемся, что после рестайлинга Мастером Михаилом или заменой двери на Неман с отделкой с 2 сторон и хорошим замком с бюджетом тысяч в 12 рублей дверь будет служить верой и правдой.
Надеюсь и мои "зарисовки", вы воспримете как помощь в вашем нелегком дверном деле.

[Компания АНБС]

2Компания АНБС

Надеюсь и мои "зарисовки", вы воспримете как помощь в вашем нелегком дверном деле.

Да спасибо, подобная информация нам действительно необходима.

P.S. с замершиками тоже пообщаюсь, но....большие деньги готовы платить обычно после а не в предверии. :(.... к сожалению.

С уважением,
к Вам и посетителям данного форума
Юрков Павел.

[мастер Михаил]

Продолжая тему о вызовах на вскрытые двери, я продемонстрирую пару фото.
Этот случай интересен тем, что вскрытие двери произошло года два назад, тогда же замену замка и ремонт двери провела компания Петерключ.
Это дверь Гардиан, то, что она после ремонта стала надежней, это заслуга сотрудника выше указанной организации, заплатка выполнена из стали 3мм толщины. Жаль не сохранилось изображения двери сразу после вскрытия, судя по вспоротому замку зрелище, было не приятным.
Кстати вор был пойман, и его дальнейшая судьба, покрыта какой-то тайной, ну да бог с ним. Я не стал делать фотографии внутренностей самой двери, так как до меня это уже делали. Могу только подтвердить, что дверь очень слабенькая, и вскрывал ее не профи.

[чайник-1]

мне что то не разглядеть что это за замок? его стоит записать в чёрный список? :)

[Basil]

Мнда, посмотрел фотки, впечатлён, особенно фоткой замка - похоже Н-7/7М + Керберос с Ц-85 рулит ?

[Brown]

Приветствую участников форума!
Вопрос собственно к ММ: если дверь двустворчатая, то по соображением взломостойкости, лучше чтобы вторая створка была намертво приклепана или пусть себе открывается, снабженная, скажем "удавом"?

[мастер Михаил]

2чайник-1

мне что то не разглядеть что это за замок? его стоит записать в чёрный список?
У замка и двери должна быть "круговая порука", дверь должна защищать замок, а замок дверь. В данном случае дверь нарушила свои обязательства, и любой замок, кроме Керберосса ***.**.006, может оказаться в таком виде.

[мастер Михаил]

Как обстояли дела с установкой защиты 2 года назад, сейчас объективно никто вспомнить не может. А если клиент не захотел тратить деньги? Сам же цилиндр Чиза Астрал был установлен вровень с наружной плоскостью двери, и вырез под цилиндр практически без зазоров. Руки у парня были "на месте".
Сейчас, после моего посещения, установлена и защита, и цилиндр РС-3.

[мастер Михаил]

2Basil

Мнда, посмотрел фотки, впечатлён, особенно фоткой замка - похоже Н-7/7М + Керберос с Ц-85 рулит ?
От подобного метода вскрытия рулят все двери Неман при наличии Керберосса ***.**.006. Хотя я стараюсь рекламу Неман не делать, опасаюсь упреков со стороны "задетых" мною изготовителей дверей.

[мастер Михаил]

в случае установки предложенного Вами "набора" грабители скорее всего просто пошли бы другим путем, возможно, более опасным для хозяев квартиры...
Не факт. Разбоем, то есть нападением на людей с целью завладения их имуществом, промышляют люди , как правило, далекие от "взломов дверей". Они нападают вне зависимости наличия замков и дверей. Надо отдать должное Питерским "домушникам", в моих случаях они не нападали на хозяев, даже если заставали их во вскрытой квартире.
По "наводке" работают редко, но каждому обворованному хозяину квартиры, всегда покажется, что на него "навели", и при этом работали СУПЕР профи:). Таково свойство людей.

[мастер Михаил]

лучше чтобы вторая створка была намертво приклепана или пусть себе открывается, снабженная, скажем "удавом"?
По соображениям взломостойкости, однопольные двери или одностворчатые всегда будут надежнее двухстворчатой или одностворчатой двери с глухой створкой. Но если выбирать из двухстворчатой двери, где одна створка заперта на "удав", и одностворчатой двери с глухой створкой, я бы выбрал второе, так как обычная стврка имеет две точки запирания а "глухая" створка обварена по трем сторонам.
Прежде чем делать окончательный вывод, необходимо выяснить в каком случае у вас не возникнет проблем с выносом мебели. Один раз пришлось демонтировать дверь, но даже это не помогло. Я долго отказывался, но все же меня слезно уговорили распилить диван. Жалко фотоаппарата не было, картинка получилась бы веселой

[Brown]

Спасибо за оперативный и точный ответ. Признаться на Некрасова молодой человек убеждал меня, что с удавом стврка "как глухая"

необходимо выяснить в каком случае у вас не возникнет проблем с выносом мебели.
Ну да, только прежде решить вопрос со вносом мебели :-)
А есть ли какая-нибудь модель двери более подходящая под данный тип установки (проем шириной 130-140 см)? Может замки особые или панцир-балка?

[Л.Б.В.]

2 Brown .
Если Вы не против , некоторые пояснения по поводу ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО ЗАПИРАЮЩЕГО МЕХАНИЗМА "БАРК-УДАВ" ( в просторечье - "УДАВ" ), и эффекта "ГЛУХОЙ" створки .
Я придумал "УДАВ" как замену той массе шпингалетов , вертушков с задвижками и пр. , уж извините , дребедени которая при пользовании заставляет человека лезть под потолок (при нестандартно высоких створках) пачкаться у самой земли на входных уличных дверях , не иметь гарантий от отжима на взломозашитных моделях и при этом всем не обеспечивающих (как правило) "ГЛУХУЮ" , т.е. без дребезга фиксацию второй (не главной) створки полуторной двери . Понимая , что НЕРЕАЛЬНО требовать от изготовителей дверей и установщиков особого качества разметки , резки и подгонки отверстий под ригели запирающего вторую створку механизма , я изобрел ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ привод КОНИЧЕСКИХ ригелей как способ простого и надежного решения ВСЕХ этих проблем . В течение примерно 6 лет в нашем КБ были опробованы несколько конструкций , убрано "все лишнее" и то что осталось - воплощено в серийную продукцию , за которую нам не стыдно ! По крайней мере , те "дверники" , которые их попробовали , как правило , отказываются от других вариантов ! Да , получилось - на что надеялись . При приложении к (средней по размерам) отвертке усилия порядка 5 кг. створка притягивается с силой порядка 200кг. за 4 (макс.) оборота . Требования к точности снизились в несколько раз без ущерба для результата . Люфт и возможность "отжима" ригелей исключены полностью . Правда , столкнулись с одной неожиданностью . Несколько раз , когда установщики забывали объяснить хозяевам - где "прячутся" органы управления , те звонили на фирму и в панике кричали , что им по ошибке поставили дверь с ГЛУХОЙ створкой !!! Ну , а что касается сравнения НЕ ОТКРЫВАЮЩЕЙСЯ створки и створки с "УДАВОМ" , то с точки зрения прочности и взломозащищенности двух мнений быть не может ! Ясно , что дверь с ВВАРЕНОЙ 0,5 створкой прочней , жестче и надежней , как все более простое . Так что главный вопрос - какой по ШИРИНЕ проход ВАМ нужен ? А это уже не предмет дискуссии на форуме... . С уважением Л.Б.В.

[чайник-1]

[quote=мастер Михаил]мастер Михаил

у меня дверной проём высотой 240 поэтому есть 2 варианта:
1. сделать дверь в эту высоту
2. сделать дверь со стандартной высотой а остальное оформить фрамугой.
и соответственно вопрос: как влияет фрамуга на взломостойкость двери?

[мастер Михаил]

2Brown
По створкам, дверей Неман, Л.Б.В. вам все великолепно объяснил.
Что касается подходящих моделей дверей Неман, для подобных случаев, то это Н-4, К-8, К-9L. Еще можно К-6 и Н-8, но они попроще, подешевле, и как следствие взломостойкость послабее будет.
А молодого консультанта учим, ему не хватило жизненного опыта самому "дотумкать" элементарные понятия. Увы, "академиев" по подготовке специалистов в этой области не имеется.

[мастер Михаил]

2чайник-1
Так же как и "глухая" створка, так и фрамуга, позволяет уменьшить площадь дверного полотна. При постоянной толщине конструкции дверного полотна, чем меньше ее площадь, тем больше необходимо применять усилие для ее деформации.
Но если нет возможности уменьшить площадь створки с помощью второй створки или фрамуги, то имеются решения для компенсации возникающих недостатков, это вертикальные точки запирания, и девиаторы.

[Brown]

2Л.Б.В. Вам низкий поклон за разработки и что не гнушаетесь объяснять все здесь таким неучам как я.


2мастер Михаил То есть если суммировать, то получается что, по соображениям взломоустойчивости, в нестандартно высокий и широкий проем лучше ставить дверь стандартных размеров, а остальное закрывать глухой второй створкой и фрамугой. И годятся те, которые по умолчанию придаютсяя к дверям, скажем, "Неман" - правильно?

Что вы скажете о модели Н-7 или Н7М? Есть ли в принципе набор двери( их конструкция) плюс замки, которая так сказть "необходима и достаточна" т.е. дальнейшее удорожание не сильно повышает взломостойкость или избыточно ее повышает для стандартных задач защиты жилища, и то же самое по замкам, если я правильно понимаю это может быть чиза 56.715 или 56.515 с цилиндром аблой протек, и керберос с броненакладкой?

Есть ли вообще "группа - оптимум" где снижение стоимости ведет к заметному снижению надежности, а повышение стоимости не сильно ее увеличивает?

И кстати вы ставите замки на двери Неман или такой небходимости с этими дверьми не возникает?

(спасибо за внимание)

[Л.Б.В.]

2 Brown . Добрый вечер . Спасибо и ВАМ за добрые слова . Честно , подобное (Вашей благодарности) и придает смысл и значение тому , над чем мы бъемся (вопреки насмешкам многих ...) порой годами , "вылизывая" что можно и нельзя . И запускать в серию (читай - быстрей делать деньги) не спешим , пока не убедимся ,что "уже хорошо" и неожиданностей не будет . Слишком в нашем деле велика ответственность перед людьми и цена возможной ошибки . А насчет "неуча" Вы зря . Во-первых - нельзя быть специалистом во всем , а наша область весьма специфическая , учебников - справочников не издается , а вот мифов , заблуждений и глупостей хоть отбавляй ! И гораздо важней общая образованность ,умение думать и желание учиться ! С УВАЖЕНИЕМ Л.Б.В.

[Mag]

2мастер Михаил
Пиво в Питере не перевелоь? Собираюсь через неделю посетить известное мероприятие. Умных людей послушаю, покажу кое-что. И даже дам потрогать! Правда, на последнем Мосбилде мальчик, который на стенде Эльбора пытался демонстрировать, как легко открыть цилиндр с помощью бампинга, почему-то побоялся это "кое-что" в руки взять.

[мастер Михаил]

2Brown
Н-7, и Н-7М, с замками Керберос и Чизой 56.715, также Чизой 56.515 , + цилиндр и врезная защита цилиндра, это самые передовые средства, имеющиеся на Питерском рынке. За остальные регионы не ручаюсь, так как нет времени на разъезды. Вместе с тем та информация, которую я имею, позволяет мне надеяться, что и в других регионах более лучших средств по подобной стоимости, не имеется.
Но даже в такие "правильные двери" можно, для увеличения взломостойкости, "вбивать" средства. Доказательство тому, появлению дверного блока Н-11. Нет предела совершенству!
С моделью Н-11 вы можете познакомиться на Некрасова.

То есть если суммировать, то получается что, по соображениям взломоустойчивости, в нестандартно высокий и широкий проем лучше ставить дверь стандартных размеров, а остальное закрывать глухой второй створкой и фрамугой. И годятся те, которые по умолчанию придаютсяя к дверям, скажем, "Неман" - правильно?
Правильно, но не совсем. Все модели Неман производят "глухую створку" или как они называют "боковину", профиль которой повторяет профиль дверной коробки, а не профиль дверного полотна.
Другими словами, если, к примеру, модель К-8М, полотно которой утоплено в коробку, выполнить двупольной или двухстворчатой, то смысл подобной коробки теряется. Две створки будут находиться в одной плоскости, что и снижает взломостойкость этой модели в таком виде. Но если эта модель выполнена с глухой створкой, или с "боковиной", то в этом случае глухая створка будет находиться в одной плоскости с дверной коробкой, а не дверным полотном. При подобном подходе уровень надежности дверного блока остается неизменным, по отношению к дверному блоку стандартной величины.
Я не видел подобного подхода, у других изготовителей дверей. Думать, что так по умолчанию поступают все дверные изготовители, не стоит.

[мастер Михаил]

2Mag
Привет, Евгений.
Давай приезжай. Пиво если переведется, к тому времени, для нас все равно найдется.
А, что за серьезное мероприятие намечается у нас? Пока ничего об этом не слышал. Будь добр просвети:).

[чайник-1]

мастер Михаил

какие пару замков можете предложить что бы уместились в 3-4 тысячи?
скажем так, какие самые лучшие в этой ценовой категории? :)

[Mag]

2мастер Михаил
А, что за серьезное мероприятие намечается у нас? Пока ничего об этом не слышал. Будь добр просвети
О мероприятии можно узнать здесь http://www.peterkey.ru/news.html
В компании с ключниками из Москвы приезжаю 29-го утром. Где-то вна форуме было объянение, как найти твой магазин. Если можно, повтори. На всякий сучай - мой телефон 8-916-611-87-27.

[мастер Михаил]

2чайник-1

какие пару замков можете предложить что бы уместились в 3-4 тысячи?
скажем так, какие самые лучшие в этой ценовой категории?
За такие деньги реально установить Керберос ***.**.006, и барьер 4. Но Неман барьеры на свои двери не устанавливает. Имеется желание мне самому заняться установкой замков на двери Неман, которые будут реализовываться на Некрасова.

[мастер Михаил]

2Mag
Спасибо за разъяснение, теплоход, и "белые ночи", да еще хорошая компания! Что еще необходимо, чтобы стать хорошим ключником:)! Я уже начинаю себя таким чувствовать.

[чайник-1]

а барьер 4 накладной?

[мастер Михаил]

2чайник-1

а барьер 4 накладной?
Да.

[чайник-1]

а мне врезные оба замка нужны. есть ещё достойные варианты?

[мастер Михаил]

2чайник-1
Можно и другие варианты, но за такие деньги, они достойными, по отношению к перечисленным, не будут. Только один хороший цилиндр "весит" такие же деньги, на которые вы делаете запрос.
Остается только 2 сувальдных замка: один с фалевой ручкой и косой защелкой, Моттура 52 серии, и керберосс.

[чайник-1]

ну так вот эти то варианты нормальные? какого разряда квалификации вор их откроет? сейчас у меня 2 цербера. двери 16 лет, ей пора на покой.

[мастер Михаил]

2Л.Б.В. Привет.
Сегодня вам, через мой магазин передали шарик от петли "Барк". Денег за это не потребовали, за что господину Basil моя благодарность!
Я пытался шарик фотографировать, но ничего толком не получилось. Следы на шарике действительно имеются, но они не характерны, для следов износа. Скорее всего это следы химического воздействия, либо электротермического.
Попробую, завтра, еще раз сфотографировать, бликует сволочь, не сфокусировать толком.

[мастер Михаил]

2чайник-1

ну так вот эти то варианты нормальные? какого разряда квалификации вор их откроет? сейчас у меня 2 цербера. двери 16 лет, ей пора на покой.
Это варианты достойны тех средств, которые вы готовы вбить в защиту своего жилья и тех близких, которые находятся рядом с вами. "Супер" их не назовешь, но если это применить на дверях "Неман", то это удвоит их надежность. Потому как дверь обязана защищать замок, а не уподобляться слесарным тискам, в которых замок крепят для удобства расправы над ним.

[Л.Б.В.]

2 мастер Михаил.
Доброе утро , МИХАИЛ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ . Спасибо за сообщение . Согласен с Вашей оценкой , что следы на шарике носят в основном НЕ АБРАЗИВНЫЙ характер . Наши исследования показали , что это - результат скольжения полированной стальной пов-ти по слою ПОРОШКОВОЙ КРАСКИ , которая попадает при покраске дверей на поверхность опорных (для шара) частей полупетель . Этот , по сути полимерный , слой играет даже полезную АНТИФРИКЦИОННУЮ и ЗАЩИТНУЮ роли . Правда , присутствуют и следы абразивных МИКРОчастиц . Но их немного , они носят первичный характер . Они , очевидно , от первичной МИКРОгрязи , что присутствует на поверхностях и в смазке (когда ее не забывают положить) . Но ее воздействие временно . Далее эти частицы "тонут" в полимерном слое и мягком металле полупетель и в износе шарика практически не участвуют . У нас такие "экспонаты" тоже есть , но , тем не менее , буду в ПИТЕРЕ в конце мая , обязательно зайду за шариком к Вам . Поговорим в реале... . До свидания . Л.Б.В.

[Basil]

Я пытался шарик фотографировать, но ничего толком не получилось. Следы на шарике действительно имеются, но они не характерны, для следов износа. Скорее всего это следы химического воздействия, либо электротермического.
Попробую, завтра, еще раз сфотографировать, бликует сволочь, не сфокусировать толком.
И у меня такая-же фигня. Выложу, таки, свои фотки, как получились.

Мне кажется следы характерны именно для размазывания под давлением, притирания, мягкого материала к более прочному. В моей двери порошковая краска не применена (есть обычная коричневая). На первый взгляд - следы размазывания на полимерный материал не похожи - т.е. достаточно жесткие, устойчивые к воздействию ногтя (ногтем ощущается, что следы выдаются над гладкой поверхностью шарика), но наверное это всё таки краска... (как всё оказывается просто и банально) ;)
Кстати, дверь открывается достаточно туго, т.е. продолжение такого размазывания поглащает изрядную энергию.

[Л.Б.В.]

2 Basil . Спасибо за все уточнения . Краска на Вашей двери - порошковая ( полимерная , нанесенная спеканием) . Достоверность - 100% . Вчера невольно получили подтверждение , исследовав состояние петель двери , проработавшей у людей год . Дверь вскрывалась МЧС в связи с пожаром в доме . Пожар эту дверь не затронул , но дверь вскрывалась из - за отсутствия хозяев , т.к. опасались прохода огня по перекрытиям от соседей . Так вот - на шарах тоже есть слабые "отголоски" накатывания краси . Но ,видимо, в результате годичной эксплуатации, на поверхности едва видны именно следы , а не слой . Что касается трения : для петель "БАРК" нормальным является величина усилия поворота (точка приложения сил - ручка двери) от 50 до 100 грамм на 100кг. веса полотна . Это средняя величина в обоих направлениях (закрывание-открывание) , чтобы исключить влияние не вертикальной установки . Причиной излишнего трения нередко оказывается нарушение требования инструкции по уровню затяжки цанги ! Бывало , затягивали (СИЛА ЕСТЬ - УМА НЕ НАДО...) так , что при весе полотна 120кг. давление на нижнюю петлю достигало 600-800кг ! Отсюда и трение . Совет - попробуйте ослабить цангу (предварительно, конечно, вывинтив стопорный винт!) до момента появления люфта двери в верхней петле , а затем на градусов 45вверните цангу и зафиксируйте стопорный винт . Думаю , разницу увидите ! Сейчас мы эту проблему (перетяжки) решили кардинально , но пока не удается запустить в серию . Увы своего производства в КБ нет ! С уважением Л.Б.В.

[Д.В.(ОКБ Барк)]

В добавление к сказанному Л.Б.В. помещаю фото шара и опорной полупетли. На шаре, снятом в белом окружении ясно видны следы краски.