Вопросы к слесарю Михаилу

[мастер Михаил]

Что бы ни сбивать людей с толку, необходимо издать закон запрещающий красить двери оснащенные петлями "Барк", без прикрытых, рабочих внутренних частей этих самых петель:).

[dvv]

Здравствуйте Михаил. Есть вопрос.
С дверью я определился, буду заказывать в субботу у Вас в магазине - Неман Н7 или если есть Н7М, теперь дело в замках. Можно ли будет расчитывать на Вас для их установки ? Или заказывать уже с устанвкой на производстве ?
С уважением,
Вячеслав.

[Demon556]

2dvv
Обязательно у ММ! А то будете как я, эпопею писать! Неужели после прочтения этого форума еще остались сомения? Установка замка- отдельная профессия, требующая своей квалификации. Держать такого специалиста дверникам не выгодно. Соответсвенно Вам - нужен ли замок установеленный неизвестно как и кем? Если учесть стоимость и ценность того, что он призван охранять, его собсвенную стоимость вкупе с дверью (это же комплекс)?

[Basil]

Или заказывать уже с устанвкой на производстве ?

Неман закрывает врезные замки накладной панелью с торца двери, которая к "несущей конструкции" двери крепится на заклёпках. Лучше, я думаю, всё-таки заказать Неману замки - ММ тогда не придётся демонтировать эту панель, срывая заклёпки, и прикреплять её снова. К тому же выбор замков у Немана неполхой и цены вполне адекватные.
К тому же, в железобетоне сверлить дырки для прохода ключа, думаю, удовольствие "ниже среднего".
С накладными замками там ещё более непростая ситуация - не зря Неман их не ставит...

PS. Нисколько не сомневаюсь, что ММ по силам установка в том числе и накладных замков на Н-7/7М, но на его месте я бы отнёсся к такой идее без особого энтузиазма. ;)

[At0mic]

2dvv Что за замки планируете в Н7?

[Александр Сторожев]

2dvv
Неужели после прочтения этого форума еще остались сомения? Установка замка- отдельная профессия, требующая своей квалификации. Держать такого специалиста дверникам не выгодно.

Вот фото как доказательство к этим словам.
Дверь изготовлена одной из фирм г.Челябинска, за такую "работу" я бы не смог глядеть людям в глаза.
"Карман"- это кромка монтажного проема под замок, вертикальная прорезь посередине сделана для того чтобы замок можно было "запихнуть" вместе с тягами вертикальгого привода, хотя в двери он не используется и тяги можно было элементарно удалить разобрав замок, две другие прорези просто "получились" при вырезке...
"Квадрат"- эта железяка похоже делалась на наждаке и и должна вращать привод защелки, то что квадрат должен быть распорным и иметь четкую форму видимо неведомо изготовителю.
"Скважины_нет"- на внутренней стороне двери отсутствует скважина под ключ верхнего замка, мотивировка-жулик попав через окно не сможет справиться с этим замком! Изнутри дверь закрыта
листом МДФ и горизонтальными полосами металла шириной 30мм только в районе замка, т.е. жулику это не помеха, зато вас может жена закрыть и пойти по своим делам...
Конечно фирма фирме рознь и нельзя всех под одну метелку, но в нашем городе только двери из Италии сделаны прилично, хотя установщики умудряются и их испоганить...

[мастер Михаил]

2dvv
Привет вам Вячеслав.
Я уверенно могу сказать, что Н-7М это правильный выбор, не дешевый, но иметь такие двери и пользоваться ими может доставлять удовольствие. Я уже не говорю о основных достоинствах, взломостойкость, пулестойкость, изоляция от шума на лестнице, запахов, и вездесущего сквозняка.
Установкой замков на этих дверях я могу организовать, но хочу предупредить, что это будет гораздо дороже, чем на производстве, это и не позволяет мне рекламировать свои услуги.

[мастер Михаил]

2Demon556

Держать такого специалиста дверникам не выгодно. Соответсвенно Вам - нужен ли замок установеленный неизвестно как и кем? Если учесть стоимость и ценность того, что он призван охранять, его собсвенную стоимость вкупе с дверью (это же комплекс)?
Привет Дмитрий. Спасибо за добрые слова.
Все верно, только дверникам или организациям невозможно иметь хорошего специалиста по установке. Только вольные мастера могут добиться успехов в этой деятельности, а они под ярмо никогда не пойдут, даже если их будут упрекать, что они "шаряться по городу с напильником". Как давеча меня упрекнул в этом всем нам известный, в этой сфере, предприниматель.

[мастер Михаил]

2Basil
Особых проблем, для установки замков, на двери Неман не вижу, но в ближайшем будущем открою мастерскую, где перед доставкой двери к клиенту, буду устанавливать на них замки. И накладные в том числе. Имеется много идей, но в подъезде реализовывать их сложнее и дороже.

[Portv]

Уважаемый Михаил!
Хотел бы проконсультироваться. Я поставил К8М с euro252 и керберосом и всем прочим. Понимая, что быбор замка с защелкой не самый удачный, но к сожалению на более мощный замок не хватило средств :(. Вопрос: какой аналог euro252 можно поставить впоследствии в мою дверь? И возможно ли это впринципе?

[мастер Михаил]

2Portv
Без ремонта двери, можно поменять "шило на мыло", то есть турецкий Кале Килит 252, установить взамен его Китайского двойника Евро 252. Но смысл в этом отсутствует.
Двери завода Неман не рассчитаны на подобные замки, но для снижения стоимости исхитряется устанавливать. Наверное, это правильно, но в вашем случае дверь, для смены замка, необходимы серьезные работы с заменой некоторых элементов двери.

[чайник-1]

если я правильно понял то на некрасова представлены двери 2 фирм: неман и авес. так? после мытарств с авесом демона 556 возникает какое то настороженное отношение к этой фирие. да и вы как то сказали что замочники в авесе слабые. так что делать то, рассматривать авес как фирму в которой стоит заказывать двери или нет?

[мастер Михаил]

2чайник-1
На Некрасова выставлены только двери Неман. Вы сами должны решить, где заказывать двери, информации для этого предостаточно. Двери Неман лучше дверей Авес.

[чайник-1]

так неман это двери вип класса или у них есть доступный продукт?

[чайник-1]

у меня складывается впечатление что я задаю идиотские вопросы. уж сильно не матюгайтесь :)

[мастер Михаил]

2чайник-1
Если хватает денег на авес значит хватит и на неман.
Месяца три назад, вам предлагал зайти на Некрасова, и получить всю информацию. Вижу побывали везде, кроме нашего магазина. Здается мне вам не двери нужны...

[чайник-1]

я там был. но в голове из-за потока информации образовалась каша. потом дверной вопрос ушёл на второй план. теперь я собираюсь к вам снова, хотел сегодня приехать но у вас сегодня закрыто. продавец в пятницу по телефону это сказал. а двери мне действительно нужны, не язык же я сюда чесать пришёл.

[мастер Михаил]

2чайник-1
Были на Некрасова? Что же не сообщили! Для участников форума скидку бы организовал.
Сегодня магазин работал, пришлось самому за прилавок вставать, мои ребята уже с ног валились, работая без выходных. Так что жду.

[trigger]

а к кому можно обратиться в Москве для установки замков на дверь Неман Н-7?

[мастер Михаил]

2trigger
Просмотрите эту ветку http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=8927, там вы все найдете.
Удачной покупки!

[чайник-1]

кстати, в магазине обнаружил некоторые минусы. уплотнители на выставочных дверях были наклеены неряшливо. эта неряшливость огорчила. почему то подумалось что на заказанных дверях будет тоже самое...
сегодня на работе ставили на дверьми металлический козырёк. эта фирма изготовляет и метдвери. так рабочие так погано установили тот козырёк что аж на душе поплохело. а тётенька в соседнем магазине, где представлены образцы дверей этой фирмы, с жаром доказывала что у них хорошая фирма, хороший персонал и так далее. я это к тому, что непосредственные исполнители реально могут свести на нет все преимущества продукта, зарубить все положительные стороны изделия. мне грустно от этой мысли. тётенька хвалит а рабочие портят..

[чайник-1]

ну а магазин приеду в субботу. пока размышляю о том какую конструкцию выбрать, с фрамугой или во весь 244 рост.
и срок изготовления какой?

[мастер Михаил]

2чайник-1
На этом форуме достаточно часто доводили до форумчан результаты установки дверей Неман, самими заказчиками. И высказанное мнение на форуме дает мне серьезные основания считать, что с установкой двери и уплотнителями все будет на должном уровне.
Дверь заказывайте с фрамугой, чем меньше площадь створки, тем она меньше весит, меньше нагрузка на петли, жестче конструкция двери меньше суммарная длинна уплотнения, и т.д.
Ждем.

[чайник-1]

кажется приеду к вам завтра. поздним утром. там и покумекаем что такое хорошо и что такое плохо :)

[мастер Михаил]

2чайник-1
Покумекаем.Заходите.

[чайник-1]

ну ничего себе, как тут развиваются события. круто.


ну вот и побывал я снова на некрасова. сейчас перевариваю смету. не хило, хотя как подумаю что не на один год то вроде и терпимо :) для наружной отделки, в целях невзрачности, хотелось бы конечно аккуратную фанеру но таких вариантов не нашлось. и забыл спросить про цепочку. кстати, в момент моего нахождения в магазине появилась некая бабулька которая начала говорить что в этом магазине постоянно покупает с установкой замки и постоянно её двери взламывают. причём наркоманы. я ушёл а она стала ждать руководителя. не расскажете что за история, чем закончилась. любопытный момент.

[мастер Михаил]

Вот здесь точно видно, что нет у меня наколок, хотя видно что вам этого хочется.

[мастер Михаил]

2чайник-1

ну вот и побывал я снова на некрасова. сейчас перевариваю смету. не хило, хотя как подумаю что не на один год то вроде и терпимо для наружной отделки, в целях невзрачности, хотелось бы конечно аккуратную фанеру но таких вариантов не нашлось. и забыл спросить про цепочку. кстати, в момент моего нахождения в магазине появилась некая бабулька которая начала говорить что в этом магазине постоянно покупает с установкой замки и постоянно её двери взламывают. причём наркоманы. я ушёл а она стала ждать руководителя. не расскажете что за история, чем закончилась. любопытный момент.
Почему не позвонили? Я бы подошел, поговорили. Рассказал бы многое.
Дверь стоит не хило, так как это одна из лучших моделей, но если бы в Питере был подобный аналог, у других производителей, то эта модель стоила бы еще дороже.
Бабушка это тот случай, от которого шарахаются многие установщики замков. Некоторым одиноким пожилым людям, все время кажется, что их постоянно обворовывают, причем с целью завладеть содержимое холодильника. Я сам эту бабушку не видел но наслышан, она уже побывала во всех магазинах, и все ее направляют к нам. Замки ей кто-то уже установил самые передовые, по - моему пара Кербероссов и замок с цилиндром каба, а к ней все равно кто-то в холодильник лазает. В этот раз ее к нам прислали с "трейд лока", что на маршала Говорова в "желтом углу".
Ну как двери "Неман" не пояснили вам "что такое хорошо, и что такое плохо"?

[чайник-1]

продавец сказал что вы будете через пару часов, для ожидания это много.
в принципе пообщались неплохо. хотя продавец некоторые вещи уточнял по телефону, видимо ещё не волшебник :)
двери всё таки вип класса, сделаны богато и красиво. пытаюсь представить как они будут выглядеть в нашем подъезде :) и опять же заметил что надо приходить с диктофоном, что бы потом в домашней родной обстановке ещё раз прослушать и окончательно переварить полученную инфу :)

[мастер Михаил]

2чайник-1
Продавец у нас новый, обычно его опекают, но вы видимо пришли, когда Валерий Николаевич был занят. Жаль, но с предыдущим продавцом расстались по состоянию его здоровья, толковый парень у нас работал. Так что будьте снисходительны. А с диктофоном приходить не стоит, в европе за это преследуется законом, а у нас в России, это не прилично, извините за прямоту.
Если у вас имеются вопросы, спрашивайте, а я вам подробнейше все поясню.

[SPV]

мастер Михаил

Но Неман барьеры на свои двери не устанавливает. Имеется желание мне самому заняться установкой замков на двери Неман, которые будут реализовываться на Некрасова
На K-6 тоже Барьер значит не ставится?
А если заказать в вашем магазине на Некрасова K-6 + Kerberos + Барьер 4 с вашей установкой, это вообще в принципе возможно?
Или вы пока этим не занимаетесь?

[мастер Михаил]

2SPV Для полноценной установки накладных замков Барьер на двери Неман, необходимо разработать и изготовить в заводских условиях, некоторые детали. Затем, двери Неман должны подвергнуться, некоторым переделкам с использованием сварочных работ. И последняя операция закрасить все следы от сварочных работ и следов зачистки.
Произвести подобные работы на лестничной площадке, с моей стороны реально, но качество и стоимость будет несоизмерима, с теми же работами выполненными в мастерской.
Вот мастерской мне и не хватает для реализации этих идей.
По причинам, выше перечисленным, я не тороплю события, и пока не берусь за установку замков на двери Неман.

[Dmitry2k]

2 мастер Михаил

Предполагаю взять K9L (from Neman).
В "немановской" ветке Вы разобрали двухсистемные замки cisa и mottura .
56715 у них нет (57966 есть как и у всех :) ) и имхо два отдельных надежней.
А как Вы оцените такой набор отдельных, предложенных менеджером "Немана": 56535 (=515 ?) с рекомендованными Вами цилиндрами и 57655 .И нужно ли в такой комплектации ставить дополнительные вертикальные тяги (по цене не страшно :) ).

И еще, хотел спросить: пиновая накладка на сувальды это неплохо, но не легко ли она сбивается (выпирает, на мой взгляд, сильно) ? ; ребята на стенде не рекомендовали ее ставить.

ЗЫ:
Керберос - с одной стороны дополнительный замок, но визуально замковой линии не будет + шум механизма (ригилей) как и у мотуры, кстати (в сравнении с чизой).

[Л.Б.В.]

2 Basil . Добрый вечер ! Возвращаясь к старому - попробовали ли ВЫ (как я советовал) ослабить цангу на петле Вашей двери ? Если "да" , то каков результат ? Или всё "руки не доходят" ?
С уважением Л.Б.В.

[мастер Михаил]

2Л.Б.В.
Борис Васильевич, вы о чем?:)

[Basil]

2Л.Б.В.
Добрый вечер. Нет, не пробовал. Там стопор с шестигранным ключом. У меня такого пока нет - не было необходимости.
Капнул пока немного трансмиссионного масла. Стало получше, но не на много - надеюсь, что со временем разойдётся.
Дверь часто открывать не приходится - ремонт не начинаю, он денег требует, и я решил с ним не торопиться, ипотеку пока побыстрее буду выплачивать...
Как до реальных дел дойдёт, так обязательно попробую цангу ослабить.
Кстати, а шарик до Вас дошел ? Думаю, ничего интересного он Вам не сообщит, но всё же... ;)

[мастер Михаил]

2Basil

Кстати, а шарик до Вас дошел ? Думаю, ничего интересного он Вам не сообщит, но всё же...
Шарик в магазине на Некрасова, ждем, когда Васильевич до него дойдет. Обещал.

[Л.Б.В.]

2 Basil . 2 мастер Михаил . Добрый вечер , мужики ! Поскольку шариков у нас хватает , за ещё одним в Питер специально мы не спешим... . С его поверхностью все ясно , поэтому посмотрю на него когда буду в Питере (по-случаю) . Всего хорошего... Л.Б.В.

[Л.Б.В.]

2 мастер Михаил . Добрый день , Михаил Вячеславович . Я тут , просматривая некоторые материалы по китайским дверям , подумал , что , пожалуй , "водораздел" между ними и РОСИЙСКИМИ , пусть и "кондовыми" дверями можно провести ещё и по уровню РЕМОНТОПРИГОДНОСТИ ... . Может поэтому , взломав , скажем , РОСС. дверь, её МОЖНО восстановить (отремонтировать) и даже модернизировать , а китайскую продукцию - нереально ? Что Вы думаете об этом ? у Вас , насколько я знаю , немалый и успешный опыт помощи людям в подобных ситуациях .
С уважением .................Л.Б.В.

[b-28]

2мастер Михаил
Добрый день, Михаил,
Сегодня заказал по Вашим рекомедациям дверь Неман. Надеюсь продолжить традицию добрых отзывов о ней и Вашем магазине.

[мастер Михаил]

2Л.Б.В.
Привет Борис Васильевич.
Китайские двери, после попыток вскрытия, либо в ремонте не нуждаются, либо ремонту не подлежат. Подобная закономерность обуславливается отсутствием надежных замков, которые "сдаются" гораздо раньше, чем появление желания разодрать саму дверь. А если вашу дверь, которая из Китая, вскрыли в обход замков, то замена двери, это единственно здравое решение в подобном случае. Причин много, одна из них, и на мой взгляд самая главная, не существует клея которым НАДЕЖНО можно склеить разорванные части двери.
Отечественные, дешевые двери "лечатся" легче, так как легко "деформируются", и позволяют применять эл.дуговую сварку.
Имеются "наработки" позволяющие усилить и изменить конструкцию отечественных дверей с заменой "отстойных" замков на приличные. У Китайских дверей имеет смысл поставить только хороший дополнительный замок, и по этому вопросу имеются "наработки".
Правильнее будет выбрать и установить надежную дверь с первого раза, тогда и мои советы будут ни к чему. Мы то это с вами хорошо знаем.

[чайник-1]

2Л.Б.В. Здравствуйте Борис Васильевич. Мое мнение несколько расходится с вашим, но в целом очень похоже. Все дверники как дополнительную опцию, за дополнительные деньги, что характерно, предлагают, пару, тройку противовзломных штырей ( я правильно выразился? ), думаю, что мой "оппонент" не сможет этого отрицать. На вопрос "для чего", идет рассказ о распространенном способе взлома методом "удаления петель". А народ верит, и платит! На поверку, метод крайне редкий, но штыри при этом не защищают, по ряду причин, не стану перечислять. Согласен полностью, в противовзломах, особо дверь не нуждаеться, но если их делать, то мое мнение - в виде сплошного противовзлома.
А как вам нравиться, собранная дверь из рамы замкнутого профиля, которая приварена к наружному листу, а швы , дабы не портить внешний вид двери, расположены с внутренней стороны рамы?!!!
Я балдею от таких конструкторов!
Спасибо за петли, доставили в лучшем виде!

как то мне не понять почему штыри не защищают от взлома?? или это было сказано для красного словца? если они всёже не защищают то это будет похлеще ммм, ведь эти штыри в 99% дверей.

[мастер Михаил]

2чайник-1
Теперь о штырях: представьте себе, чем будут срезать петли на дверях? Если перекусывать зубами, то тогда противовзломы спасут, а если болгаркой, то и они будут перерезаны этим доблестным инструментом.
Теперь обращаю ваше внимание на то, что двери выпускаемые не серийно никем и никогда не проверяются на качество крепления этих штырей, и если у замков ригеля гнутся от применения "фомича", то противовзломы могут просто обломиться у основания.
Далее, длина штыря ограничена, и имеет где-то 1,5-2 см. длинны, и бывает, что суммарная величина зазоров по сторонам дверного полотна, при удалении петель, сводит на нет заход штырей в ответные части дверной коробки. А если и будет удерживать дверное полотно несколько мм, то согласитесь, это не очень серьезно.
Вот плохенькое фото, но позволяет иметь представление о подобных защитах двери.

[мастер Михаил]

2b-28
Здравствуйте Ростислав.
Извините, что волею обстоятельств не встретился с вами лично. Надеюсь, это не отразится на вашем повествовании о приобретении двери:).
Удачи.

[b-28]

2мастер Михаил
Взаимно :)

[чайник-1]

только что посмотрел на свою пока ещё старую дверь и увидел печальную картину, штыри 10 мм и действительно реально, если вставить фомку в зазор и поднатужиться, этот сантим исчезнет на ура. да уж...

[мастер Михаил]

2чайник-1
Вот вы и убедились, в том, что дверники даже не имеют представления о том, что постоянно навязывают своим покупателям.
Самые надежные средства, для защиты дверей от удаления петель, это сплошной противовзлом, противовзломный лабиринт, и ригель накладной панцирь балки.
Кстати установкой панцирь балки можно усилить даже безнадежную дверь. Правда ее стоимость...

[Cool]

2чайник-1
Были на Некрасова? Что же не сообщили! Для участников форума скидку бы организовал.
Сегодня магазин работал, пришлось самому за прилавок вставать, мои ребята уже с ног валились, работая без выходных. Так что жду.
После двух ночей штудирования информации с форума /голова кругом/, и особенно услушав про скидки, решил зарегистрироваться.
Если без шуток, то вопрос в следующем. Перелопатив весь объем информации, решил остановиться на рекомендуемых Н7/7М + керберос+Cisa/Abloy. Вместе с тем квартира имеет специфику - окна кухни близко к лестничному переходу + 13-й предпоследний этаж. Сдача на ВО необходима. Имеет ли смысл в этом случае ставить этот вариант или лучше обойтись моделью попроще? Дело не столько в деньгах - в конечном счете ставишь один раз и надолго, сколько в том, что более сложные и тяжелые двери вряд ли будут эксплуатационно более долговечны.

[мастер Михаил]

2Cool
Двери хорошие, расcчитаны на долгую службу, и их вес не должен вас смущать. Выбор замков у вас верный.
Что касается ВО, то это не панацея, и должна совмещаться с приличными дверями. Так показывает практика.
Тут вам дают совет не обращаться к нам, ну что же выбор должен быть за вами. Посмотрите, послушайте, может и нам сообщите на форум, справедливость упреков в адрес нашего магазина.
Цены и скидки на изделия завода Неман, нам рекомендуют представители завода. Поэтому они не должны различаться. Да и установка дверей, в Питере, производится одной бригадой. Кербероссы имеются на заводе, и наличие или отсутствие их у нас, совершенно не влияют на оснащение дверей.
Очень надеюсь, что представители завода читают подобные выступления, и добавят свои комментария.

[Cool]

Спасибо обоим уважаемым участникам форума, остается только догадываться какая кошка пробежала между.
Не скажу, что для меня все прояснилось, но исхожу из того, что покупка единовременная и больше можно потерять неправильным выбором различных деталей при заказе, чем разницей в базовых ценах. Отзывов о Маршала Говорова не читал (вполне возможно что там все очень хорошо, но просто не видел), о Жуковского все в основном положительные.
Уровень консультаций впечатляет. Если бы еще для полноты картины пригласить на форум раскаявшегося домушника... Или еще лучше действующего.
С уважением,

[Клуб Любителей замков]

Неман имеет свою собственную установочную бригаду дверей, и свои собственные гарантии и главное свои, собственные цены... Покупать Неман правильно..мы самому производству Неман еще предоставили дополнительные преференции к замку для Покупателя.

Теперь на дверях Немана, им проданные лично, покупатель имеет бесплатный ремонт замка в любом случае за счет завода Керберос, в течении всего гарантийного срока работы = 100 лет. включая выезд мастра и замену замка при любом случае.
Купил дверь с замком и вообще нет головняка никакого всю свою жизнь, включая наследников.

[чайник-1]

не, замки не качаются, прикручены намертво :) а дверь куплена давно году, после квартирной кражи. ну как обычно, после того как грянул гром. денег было мало и поэтому дверь купили срочно, не самую хорошую, лишь бы железную.
кстати, после многочисленных случаев потери ключей ( разгульная молодость) я для того что бы не менять замки, просто менял местами пластины и заказывал у ключника ключи с другим профилем :)

[Клуб Любителей замков]

Комментарий производителя замков Керберос на то, что тут было нами пропущено ранее... Общий вывод так ставить замок нельзя категорически...ни в коем случае

Надеюсь, это последний пост, описывающий мою эпопею с замками. Визит Мастера Михаила, который я ждал еще при установке, но – увы – не заказал, решил проблемы, в том числе и те, о которых я не знал.
По порядку:

1. Что в замке мешало мне вставить ключ? Шайба между последней сувальдой и крышкой сдвинулась и перекрыла часть замочной скважины, это видно на фото..Шайба явно была заменена кем то при разборке замка в каких то неведомых целях... Шайбы стандартные. И с подобными дырами в половину диаметра стойки делать замки невозможно, они не будут работать еще при сборке. Между краем круга, описываемой бородкой ключа и шайбой остается еще ТРИ мм расстояния...это не шайба, а ведро какое то....таких на заводе просто нет. Замок тебе специально собирали. И тысячу раз проверили...

2. Почему винты, крепящие крышку, были короткие и сорвалась резьба? При установке бронепластины она играет роль крышки – оцинкованная пластинка-крышка должна сниматься. Этого не было сделано. Так же бронепластина была не от этого замка. На фото видно, что не совпадают отверстия под штырьки, потом ММ заметил еще и то, что стойка хвостовика упирается в брп – вырез под нее тоже отсутствовал. Т.е. крышка была отдалена от замка по 2-м точкам, качалась на них; плюс к тому винты оказались коротковаты. Из-за качелей произошел сдвиг шайбы, закрывшей доступ ключу, из-за отдаления крышки и длины (коротины?) винтиков - срыв первых витков резьбы и сложности при извлечении замка из дверного полотна...Нечего подобного быть не может... :(.

На данный артикул замка вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СТАВИТЬ КРЫШКУ ИЗ Ц85... причина простая... стойка хвостовика обязана двигаться по направляющим в корпусе... и при установки крышки не имеющей этого паза для стойки, замок будет заклинен в самое ближайшее время. Мы всегда об это сообщали всем. Нельзя помставить крышку вообще. Она будет мешать движению засова.
Как исключение, для тебя лично, был передан замок другого артикула с крышкой... Ничего переделывать было не надо... просто поставить на место... в твою дверь. Есть накладная, что передавалось на сервис.
Это не тот замок...

Что было сделано:
1. Посверлено отверстие в брп под штырь, см. рисунок. К слову сказать, сверление заняло около 5-7 минут. Правда сверло чуть ушло, или, возможно, изначально центр отверстия угадали не совершенно точно. Пришлось самую малость подогнать штырек болгаркой (так же на фото). ..Супер... кривая дыра в защите и болгарка... и доказательство того, что крышка явно не от этого артикула замка.

2. Болгаркой же выбрать канавку под стойку хвостовика. (фото).
.....стойка хвостовика ходит по пазу в кршке и корпусе с допуском минус 0.003 мм... а тут болгарка... можно только прийти в ужас от такого паза... Подобный "паз" болгаркой что виден на фото кощунство и извращение по отношению и к замку и к твоему заказу. И к сервису...

3. Сборка, установка замка.Замок сегодня превращен уже в груду болтающихся внутри корпуса деталей. Есть производитель, до него и достучитесь...

ЛЮДИ! Заказывайте установку и подбор замков профессионалам, вроде Мастера Михаила, денег вы отдадите никак не больше, но зато за ту же сумму приобретете качественный (не обязательно дорогой) замок и получите квалифицированную работу и консультацию...На что я как производитель замков Керберос измордованного подобной установкой ответственно заявляю: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАВАЙТЕ ПОДОБНЫМ МАСТЕРАМ СТАВИТЬ ВАМ ЗАМКИ.

P.S. Кажется, никто не заказывает мебель в той же фирме, которая строит ему дом? ..Никто. Но ты заказал дверь в магазине при рынке, и там же и заказал замки..и там попросил их установить...сам себе противоречишь...
Замки надо сменить и срочно и как можно быстрее. Замок тебе готовы переставить как можно быстрее в действительной сервисной службе завода от Петеркей...
Телефон на ключе, звони в любое время..если что мне в личику пиши, я прослежу...
А мне отдашь эту халтуру, которую я после осмотра, обязательно второй раз тут опишу, и реально покажу что наделали с хорошим замком....

[Клуб Любителей замков]

Так дадим Дмитрию самому решать?
Я ведЬ, тоже, кукареку, а там Дмитрий сам ...он меня на деньги весьма прилично опустил со всей это мутотой..дверями АВЁСовскими и тремя пеустановками закмов.Будет со мной четвертой...
в Петрекей тоже не дураки сидят..они деньги любят...и мне платить...

[Demon556]

2Алексей Гончаренко

Алексей Леонидович, Вы очень шумите, но не учитываете того, что к моему замку ММ стал иметь отношение только после его поломки. Все шаманские действия до этого, включая установку пластины от другого замка на этот, где ее не должно было быть совсем - дело рук АВЕСа. Которые же поставили изначально не тот замок, который я им заказал, и из-за их нежелания менять дверь и крепежное место на ней - появился тот монстр, которого по мере возможности привел в норму ММ.
По поводу кто и кого на деньги опускал - опять же, по Вашей рекомендации я заказал дверь на некрасова в АВЕсе. Моя ошибка - я не знал, что замок должен был ставить ММ по отдельному заказу.
В результате у меня есть хорошая дверь, к которой нет претензий, и отвратительно установленый АВЕСом замок, к которому претензий огромное количество, и не озвучиваю я их в ту контору только потому, что они органически не в состоянии их исправить, а на суды у меня нет времени и желания.
Если бы я изначально заказал установку замка ММ, я убежден, что большинства проблем удалось бы избежать.

[Demon556]

А по поводу замены замка я рассчитываю завтра поговрить с сотрудниками завода. Вероятно, я оглашусь заменить его, если мне предложат. Это же настоятельно рекомендовал и ММ.

[Клуб Любителей замков]

2Demon556 Ну а я думаю и уверен что ты ошибаешься...
Никто и нечего пилить там не должен был..
Бред так ставить замок...
Но остальное пока не выясним... что и как в личку..тогда и будешь виниться...
пришлем петеркей либо сегодлня либо завтра...тогда и будм уже выснть..Надо было вообще не слушать тут никого - это было бы лучшее.

[Demon556]

2Demon556Надо было вообще не слушать тут никого - это было бы лучшее. Так и поступлю. Мой замок и работает и есть не просит. Пусть работает.

[Клуб Любителей замков]

Так и поступлю. Мой замок и работает и есть не просит. Пусть работает. Твое дело.
Ты сам себе голова, но молчать о халтуре я не стану...

Нет у тебя гарантии, и я об этом уже четко сказал.
Вот тебе моя накладная, по ней замок получили для тебя представители фирмы АБИС..визу положил Олег... Обрати внимание что все бесплатно.. :(
О чем теперь страшно жалею...
http://www.locks.ru/win/informat/fоrum/11021006/3/3.shtm
А это заключение производства...
http://www.locks.ru/win/informat/fоrum/11021006/zakluch.shtm
А это, что надо было сделать взамен того, что у тебя натворили...
http://www.locks.ru/win/informat/forum/11021006/2/2.shtm
Сообщаю тебе это не потому, что ты вызываешь у меня уважение, а потому, что я владелец твоего замка, и производитель замков Керберос, который стоит у тебя на дверях...
А все кто имеет замки, установленые также, и тем же, могут всегда обратиться за экспертизой..так как телег сегодня на заводе, на такую вот установку уже больше двух десятков...:(

И соблюдая правила: Завод за 10 рублей проведет экспертизу взломостойкости замка. И что бы, я еще раз кому то помог , пускай лучше рак на горе свистнет...

[мастер Михаил]

2Алексей Гончаренко Не прошло и двух месяцев, как завод сделал выводы о правильности выхода из подобной ситуации!
Стойку говорите надо сточить? Вместе с шариком? Это подход! Не задумывался завод, что устанавливая две крышки на замок он становится шире лицевой планки? Это как называется "впиндюрить" крышку любой ценой?
Я нашел выход из положения, и выполнил задачу. Доказательства тому, замок работает исправно, а в той версии, которую я вижу от завода, он не работал!!!
Стыдитесь своих подтасовок, используя документы о наших закупках никакого отношения к Дмитрию не имеющих. Замок он приобрел у компании Авес которая у нас замки никогда не приобретала...

[мастер Михаил]

2Demon556
Дмитрий, может мне вам, за счет нашего магазина установить усиленный замок Моттура? Тогда у вас точно никаких проблем не будет. Я теперь жалею, что многим людям предлагал Керберосс, видите сколько у меня проблем из-за сотрудничества с этим заводом, хотя имеются замки не хуже.

[Клуб Любителей замков]

Demon556 У тебя стоит 110 замок. А Сдалали тебе 111 на замену, так ак одни и теже размеры только скважина смещена на 10 мм.

у меня замок не 111 серии! Я его заказывал АВЕСу, да, было. Но поставили-то они другой! А АГ даже у Олега Водовозова не проконсультировался, хотя он вчера по телефону совершенно точно назвал модель моего замка ;-)Хорошо что узнал, мы это знали еще давно.

Почему я отказался от "бескорыстной помощи " завода? Потому, что АГ очень активно пытался на меня всячески надавить.Если бя стал на тебя давить... тебе же и поvочь хотел... Наука впредь мне...

Почему ММ получил для меня замок (по накладной АГ и без подписи получившего!!!) другого артикула, чем стоит у меня в двери? Потому что 11 замок имеет стандарную серию, специально приспособленную для замены на замок 110... И если делать по уму, то вместо 110 тебе надо ставит 111 со стандартной крышкой без всяких переделок...

[Клуб Любителей замков]

то информация для заинтересованных лиц... Вот 110 http://www.locks.ru/images/dafor/1102100.gif
А это 111
http://www.locks.ru/images/dafor/1112100.gif

[Demon556]

2 АГ
На накладной дата 27 04 - напомните плиз, откуда Вас в то время мои ФИО? Если уж с АВЕСом вы никак не связаны, то и узнать не могли никак. Михаил, я ошибаюсь или моя фамилия и Вам так же была неизвестна?

[Клуб Любителей замков]

2Demon556 Ты сам свое имя назвал когда звонил на завод и просил помочь...Тогда тебе и сказали поможем и пришлем мастера..и это доказать надо?

[SPV]

мастер Михаил
А как воспользоваться этой скидкой?
Нужно в магазине при предварительном расчете сказать что-то вроде "Я с форума mastercity.ru", и потом замерщик уже будет в курсе о скидке? Или можно напрямую замерщику об этом сообщить? (в таком варианте я что-то сомневаюсь). Или другая последовательность действий? Подскажите пожалуйста.

[мастер Михаил]

Мне нужен хороший замок. Может что посоветуете?

Интересуюсь качественным, надежным, и конечно же, недорогим.
Хотелось бы уложиться в 1500- 2500 рублей.
Сообщите пожалуйста на какую дверь вы хотите поставить замок, или вы уже получили нужные конультации? Если остались вопросы, которые могут кого-то задеть, то можете мне их в "личку" задать.

[мастер Михаил]

2SPV Когда вы будете составлять договор у нас в магазине, достаточно будет упомянуть, что вы были на форуме.
Удачи.

[dmitryt]

добрый день, михаил.
просветите про замок cisa 56.715, то, что он зависимый я знаю, но можно ли в нем отдельно пользоваться только цилиндровым замком, без сувальдного?

[Клуб Любителей замков]

добрый день, михаил.
просветите про замок cisa 56.715, то, что он зависимый я знаю, но можно ли в нем отдельно пользоваться только цилиндровым замком, без сувальдного?
Можно.Э
Зависимый или независимый...это два замка в одном корпусе. И каждый работает так как и должен работать отдельный замок.
Но в одном корпусе.
Без защитной накладки взломостойкость у замка нулевая...скорее задвижка с ключом дорогая...
С защитной накладкой и обязательной пластиной от чизы поднимается до уровня пяти минут...
С защитой Ц85 и опять защитной накладкой на цилиндр, цене раздувается до стоимости новой двери.
А пользоваться можно как по очереди так и отдельно.
Отличный замок.
Стоит почти 4000 тысячи,без накладок ...установки..обычная установка слесарем стоит столько, сколько стоит сам замок.
Официальный дилер по этим замков Хард Лок
http://www.hardlock.ru/ru/catalog/ruchki_zamki_tsilindry/zamok_vkladnoi/zamok_seifovyi/zamok_dvoinoi/

[мастер Михаил]

2dmitryt
Здесь я вынужден согласиться с предыдущей оценкой замка. Это действительно отличный замок, и работает превосходно. Имеются к нему и закаленные пластины, стоят недорого, так что можно установить и несколько на один замок. Очень важно, чтобы замок предназначенный для дверей, к примеру, левого открывания, устанавливался на соответствующую дверь. Стоимость его обуславливается тем, что его изготавливают в Европе, там эти замки стоят столько же, но только с тремя ключами, а в России с пятью. Европейцы умеют считать деньги и отлично разбираются в технике, однако Российских замков, более дешевых вы там не увидите, так как качество и надежность очень схожи с автомобильным производством.
Теперь и Россияне, у которых появились деньги, используют мнение европейцев, при выборе замков.
Знаю, найдутся люди, которые сразу же попытаются оспорить мое мнение, ссылками на так называемые "тестирования". Отмечу, что различные испытания проводятся организациями и специалистами, которые зарекомендовали себя как независимыми, и не за какие деньги не согласятся изменить своей репутации. По этой причине у нас в России, испытания замков, проводить некому, чем и пользуются черные пиарщики ради своих изделий.

[Клуб Любителей замков]

Пройдемся...

Это действительно отличный замок, и работает превосходно.Взломостойкость этого замка практически НУЛЕВАЯ. Нечего в нем отличного нет, не было и не будет. За счет своей конструкции, два в одном получилось все как всегда, шампунь и дезодорант в одном флаконе. Вместо одного слабого места стало ровно в пять раз больше.
Рекомендации МВД сообщают: нельзя ставит два замка вместе. Глупость это. Сломан будет один замок , значит тут же выйдет из строя и второй.Так корпус один.

Здесь я вынужден согласиться с предыдущей оценкой замка. Имеются к нему и закаленные пластины, стоят недорого, так что можно установить и несколько на один замок.Как раз пластины стоят дорого, от 30 до 250 евро, и сами эти пластины от Чиза и моттура представляют собой обычную сталь. Это для тех кто сталь не может отличить от сплавов. Доброго слова те пластины не стоят.. тысячу это показано, не лень еще раз показать...http://www.locks.ru/win/informat/drill.shtm
Дырки в них делаются от трех до десяти секунд...

Стоимость его обуславливается тем, что его изготавливают в Европе, там эти замки стоят столько же, но только с тремя ключами, а в России с пятью. Европейцы умеют считать деньги и отлично разбираются в технике, однако Российских замков, более дешевых вы там не увидите, так как качество и надежность очень схожи с автомобильным производством..От себя отмечу, что концерн Асса Аблой, ставит цену на замки, продаваемые в Россиит в два раза дешевле чем в родной Финляндии, т.е. Европе. И так же поступают и другие... Так как при пересечении границы каждая фирма получает назад НДС, что выгодно...
Чем цена ниже, тем продать проще..и цена подобного замка на опте равна 16-20 евро. А вот спекулянты русские уже цену задирают втрое :(

[dmitryt]

спасибо Алексей Гончаренко и мастер Михаил.
замок, сам ни покупать ни устанавливать не собираюсь. надеюсь все сделает фирма-изготовитель двери, остановил свой быбор на К8М от Немана.
да еще вопросик про двери, аналог К8М у Стала есть?
спасибо.

[Клуб Любителей замков]

2dmitryt Иметь надо ввиду что фирма Неман, поставляет свои двери Борису Котовичу фирма Крепкий Орешек. Но, об аналогии следует спрашивать у самого производителя дверей Неман и у Крепкого Орешка.. Что там аналог, а что и нет...
Они только оба могу знать чем одно от другого отличается или похоже...
На следующей неделе мы (не я лично, а мы - все вместе со специалистами Союза) будем тестировать двери НЕМАН. Подъедет Павлов, генеральный директор, другие.. вот тогда я твой вопрос и задам.. Я видел и знаю двери Котовича, и меня самого лично интересует, что в конструкции состоящей из двух листов железа можно изменить как то, так что бы они чем то различались. И чем это отличие так критично, что заставляет людей делать свой выбор...:)
Так для этого теста соберутся специалисты из десятка ведомств...

[мастер Михаил]

2dmitryt
Нет у Стала аналогов. Последняя модель Стал-90, по некоторым показателям уступает К8М. Это дверное полотно, не утопленное в дверную коробку, обычные петли, а не "барк". Всего два ребра жесткости, а не три. Конструкция замковой части явно слабее.

[Клуб Любителей замков]

Не берусь судить, но точно знаю, что построено сеё заключение ни на чем...
Для таких выводов надо двери стал 90 попробовать, купить и тестами проверить и сравнить. Документация получить техничскую. А у них там сейчас лист ставят, после теста криминалиста , в 5 мм, суммарная толщина места установки замка десятка...
а неман пока молчит.

Есть под Москвой институт ФСБ по этому направлению. В МВД есть второй там же по взломостойкости, есть Котович, есть Неман, есть даже Стал...

[мастер Михаил]

Сегодня пришлось устанавливать керберосс на однолистовую дверь, обитую вагонкой, и для того чтобы хозяева подобных дверей знали, как он должен быть установлен, делаю маленький репортаж.

Ко мне обратились люди, которым необходимо было срочно установить приобретенный уже замок. Народная молва указала на меня. Но когда я узнал, что замок керберосс я попытался отказаться, ссылаясь на отсутствие патента который завод изготовитель раздает кому-то. Но у клиентов было безвыходное положение - замок необходимо установить срочно, а за установку на подобную дверь взяться желающих не было. Согласился.
Дверное полотно выполнено из одного листа металла, рамой является уголок 50х50. Никаких ребер жесткости и в помине нет. Вся жесткость двери - за счет вагонки. Крепить накладной замок не к чему.
Замок Керберосс 115 серии, накладной.
Не без оснований считаю, что именно так должны устанавливаться подобные замки, на двери, выполненные из уголка и одного листа металла.

[Клуб Любителей замков]

Сегодня пришлось устанавливать керберосс на однолистовую дверь, обитую вагонкой, и для того чтобы хозяева подобных дверей знали, как он должен быть установлен, ...... Установка этого замка тем способом, который предусмотрен заводом - нельзя, так как легко вскрывается с помощью обычного лома. 1.Завод вообще не рекомендует и прямо запрещает подобный способ установки замка.
2.Этот артикул замка не имеет лицевой усиливающей планки и крепить его только за корпус замка НЕЛЬЗЯ категорически.
3.Это ВРЕЗНОЙ замок и об этом знает любой пионер школьник.
При ЛЮБОМ усилии, несмотря на 4 болта крепления, это замок будет взломан, за счет вытягивания длиного ригеля замка 40 ммиз ответной планки, таккаак образовывается рычаг равный длине корупса замка и выходу ригеля....
Мощная гребенка ригеля 2.5 мм, с восемью сувальдами, плотно находящиеся в замке отогнет при возможном взломе, лицевую планку замка, вытянув засов из корпуса наружу.
4.Фанера и 4 болта ни в жизнь ни защитят замок который предназначен для устанвоки ТОЛЬКО во врезном варианте, когда есть второй лист металла, препятствующий вытягивыанию ригеля и отрыванию самого замка.
Здесь отсутствует второй лист металла на дверях. Гайки оторвуться мгновенно.
И замко оторвется от двери.
Фанера нечего не удержит.

К серии115 следует всегда устанавливать дополнительную накладку усиливающую место установки замка.
Это врезной замок, его нельзя никогда устанавливать под фанеру....
нельзя ставит ни в коем случае... Об этом есть специальное предупреждение в инструкии по установке замка. Это предупреждение гласит, что к замку необходимо обязательно устанавливать накладную дополнительную накладку

Остается единственный метод установки, который я и произвел.
Не без оснований считаю, что именно так должны устанавливаться подобные замки, на двери, выполненные из уголка и одного листа металла. Бред. Так ставить нелья ни в коем случае. Это точная и созательная подстава.
Именно подобными жалобами от людей, получивших твою "услугу" и завален сегодня завод.
Тут не пишут, так как всем ясно, подобная "работа" делается специально и к сожалению адреса устанвоки публиковать нельзя.
Опасно.

[мастер Михаил]

Все, с нетерпением ждем фото от возмущенного (не по существу), представителя этих замков. Так как же устанавливать эти замки, на двери выполненные из одного листа металла?
Только об установке этого замка на эти же двери, и фото материалы. А если нет ничего, значит говорить представителю завода нечего, километры текста не имеют никакой почвы под собой.

P/s. Пора бы научиться определять, накладной или врезной замок имеет место быть. В данный момент устанавливался накладной. И длинный ключ тому подтверждение.

[Клуб Любителей замков]

Накладной или врезной замок, определяется самим производителем замков, и ни один слесарь в мире, вариант использования замка и установки не определяет.. О том, какой замок и как его следует устанавливать решает ТОЛЬКО предприятие... Нарушение парвил эксплуатации на любой товар лишает вледельца любых гарантий.. а в дверях и замках подобное вмешательство приводит к нарушению безоапсности и снижению взломостойкости до нуля.
Это дело изготовителя и производителя товара... Длина ключа иметет значение только к толщине дверей, и никак не классифицирует замок. Это всегда дополнительная опция.
Надо немедлено снять замок. И людям деньги вернуть и компенсировать им убытки...
А испорченную дверь взять себе, купив им новые двери...
Для любого слесаря известно, что не проваренный сваркой по углам корпус замка, будет отогнут при усилии 20 тонн, а проваренный в углах будет все равно разорван при усилии 55 тонн.

[Svetlana_L]

замок изображенный на фото-накладной, НО предназначен для установки на металлические шкафы и сейфы. Поэтому на нем и отсутствует торцевая планка.

[anna_v]

2мастер Михаил
Замок изначально подобран неправильно.
На такую дверь, надо было подбирать замок с торцевой планкой.

[мастер Михаил]

2Svetlana_L 2anna_v
Здравствуйте!:)
Светлана значит все - таки накладной? Ну, слава богу, а я уже начал думать, что на заводе никто не догадается.
Только вот про сейфы и шкафчики, необходимо сообщать людям, а не держать тайну в кармане.
Анна, для такой двери только такой замок и можно установить, а торцевая планка срезает винты, за которые крепится, и для этого усилия большого не надо.
Кстати, обратите внимание, как установлены замки на дверях Неман, там ведь керберосы устанавливаются точно таким же способом, без торцевых накладок, их там просто не установить, да они и не нужны.
Вот ссылка с ваших сайтов http://www.techbez.ru/locks/kerberos/serie115.htm, где там указано предназначение для этих замков?

[Svetlana_L]

Зачем же ездить через Киев на Житомер?
Почему б не посмотреть в первоисточник?
http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/1151100.htm
По указанному Вами адресу по предназначению , вообще ни полслова.
В дверях Немана, замок зажат с двух сторон, в Вашем случае только с одной стороны.

[anna_v]

2мастер Михаил
Никакой тайны нет, тем более в "карманах".
Заводу скрывать нечего.
Здесь все ясно и четко написано, что применять при установке и для чего предназначен замок:
http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/1151100.htm

[мастер Михаил]

2anna_v
Что-то ссылка не работает, наверное срочно дописывают то о чем вы пишите! :)

[мастер Михаил]

О! Уже дописали! Да еще красненьким шрифтом. Молодцы.

[мастер Михаил]

2Svetlana_L

В дверях Немана, замок зажат с двух сторон, в Вашем случае только с одной стороны.
Светлана, вам простительно заблуждаться, вы женщина. А мужчин на заводе по этой причине нет в наличии?
Замок в дверях Неман, не зажат, а прикручен винтами, таким же способом, как и у меня. А лючок предназначен, для того чтобы прикрывать, а не зажимать замок. У вас имеется дверь Неман с Керберосом, вот и посмотрите, как там все устроено.
К слову сказать, я ведь просил показать фото, как завод считает нужным устанавливать керберос, на однолистовые двери. А цену слов завода народ уже давно понял, жаль, что вы вписываетесь в эту ахинею.

[Клуб Любителей замков]

2Svetlana_L
Замок в дверях Неман, не зажат, а прикручен винтами, таким же способом, как и у меня.
Неман это завод и у него все легко и поправит и обновить если что-то там не так...и Неман сам за себя ответит.


А лючок предназначен, для того чтобы прикрывать, а не зажимать замок.

Да нуууу, :(((( может люк на дверях вообще для красоты стоит?
Люк во внутреней обшивке двери несет такую же функцию, как и наружный лист..
Рекомендации ГОСТ не знаешь, не смеши тогда людей...
Здесь, же прикрытый фанеркой замок, который непременно будет оторван, от дверей.
Эти случаи имет место быть повсеместно, и знает это все кто угодно...

Не знать, что боковая сторона коруса замка, у которого не проварены углы сваркой, легко гнется - это смешно и удивительно.
Ставить замок под фанеру, надеясь что его не оторвет с гаек М6, при взломе ломиком, также смешно и удивительно.
У накладного замка : 6 - 7 штатных мест крепеления, и все они предназначены для крепления замка...Все.
4 болта работают на отрыв, гайки на них держаться на резьбе болта высотой 0.4 мм...
Два или Три винта работают на срез..
Да еще сверху стоит накладка для усиления еще на 4 винта...
А у тебя?
Хальтура это.


У вас имеется дверь Неман с Керберосом, вот и посмотрите, как там все устроено.
И с Неманом говорить будем сами, и без твоего участия...не думаю что Неман творит такой же беспредел как ты.
Хотя ответить они сами способны.

[Клуб Любителей замков]

Непрофессионально :) Это же интернет в котором куча автоматических снепшоттеров которые отслеживают изменения на сайтах и хранят архивы десятилетиями. до вчерашнего дня эта ссылка выглядела так - http://web.archive.org/web/20040113031019/http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/1151100.htm Написали сегодня и что?
Красным для того, что бы увидели что нелзья.
Сегодня, так как никому в голову не могло прийти, что кто-то начнет мудрить с замком и элементарных вещей не видит и не знает.
ссылка:
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm#v
или вот это...аж от 2002 года http://www.locks.ru/faq/mainFrame.asp?FileName="http://www.locks.ru/GBook/Igor_ares_dvina_ru.shtm"&Type=0

[мастер Михаил]

2mmasco
Да прижучили вы их! Даже сами признаются, что скрывали от народа предназначение своих замков.

[Клуб Любителей замков]

2мастер Михаил И сейчас скрываем :( от таких как ты.
http://www.locks.ru/win/informat/forum/919/001.jpg
Буквы знаешь? прочти тогда...
http://www.locks.ru/win/product/manual/11111043.shtm
там в начале написано крупно...Инструкция по установке накладных замков...
и ниже....
Далее необходимо установить на дверной блок ответную планку. Для этого, смазав торцы ригелей замка любым красящим составом плотно закрываем дверь и с небольшим усилием поворачивая ключ, перенесим красящее вещество на дверной блок на место будущих отверстий для ригелей
http://www.locks.ru/win/product/manual/Picture/st2_2.jpg
А это та, самая планка и есть...

[мастер Михаил]

Все же хотелось бы увидеть, не установку замка на деревяшку, а на однолистовую стальную дверь.

[мастер Михаил]

2Алексей Гончаренко
Значит предъявить заводу нечего.
Отсюда вывод, что моя установка этого замка на однолистовую дверь, единственное пособие.

[Svetlana_L]

"Сообщение от мастер Михаил
2Svetlana_L
Замок в дверях Неман, не зажат, а прикручен винтами, таким же способом, как и у меня."

По Вашему совету посмотрела на дверь Неман: торцевое крепление в 2х местах, в 4х местах-за корпус, к уголку-ребру жесткости.
Так что не так он крепится, как в Вашем случае.

[anna_v]

2mmasco
Знаете историю:
после того, как в микроволновку кошку засунули, в инструкции тоже появилось предупреждение:
"кошек в микроволновках не сушить"

[мастер Михаил]

2Svetlana_L
Так покажите людям, словам никто уже не верит. А к слову сказать, там что, врезной замок установлен? Тогда завод "сел в лужу", вывесив тему, которая противоречит этому

[Клуб Любителей замков]

2Svetlana_L
Тогда завод "сел в лужу", вывесив тему, которая противоречит этому
Строго по ответу :( "В лужу" сел ты дорогой. Учить производителя замков как их надо ставить может не каждый. Эта установка заложена в технической документации утвержденной госорганами на выпуск замка. Называется ТУ.
Я понимаю, что форум это площадка для кого угодно и тут могут находится все, но это надеюсь совсем не значит, что ложь является основным средством общения.
Говоря твоими словами "Сел в лужу" ты.

[Svetlana_L]

Михаил, есть золотое правило-прежде чем спорить, договоримся о терминах.
Дайте свое определение накладного замка и чем он отличается от врезного, на Ваш взгляд.

[мастер Михаил]

2Svetlana_L
Светлана, а спорить нет никакого резона. Был задан вопрос, который вытекает из предыдущего общения с вами, и чтобы вам на него ответить, задавать встречные вопросы вам нет необходимости.
Можно показать просто фото как установлен111....308, на дверях Неман. Съемная лицевая планка на ваших врезных замках, для того и сделана, чтобы избавляться от нее при подобной установке, и о чем сдесь спорить?