Вопросы к слесарю Михаилу

[Клуб Любителей замков]

Мне несколько странной кажется позиция фирмы Неман.
Павлов ау..??????

[мастер Михаил]

2Алексей Гончаренко
Никто меня не боится, также как и я никого. Имеются другие критерии в сотрудничестве, между заводом изготовителем и его дилерами, даже мелкими, не побоюсь этого слова. До серьезного продавца дверей, мне еще расти. И то, что принципиальная схема крепления замков у нашего изготовителя отличная, говорил не раз. За это и уважение к этим дверям у всех.

[Svetlana_L]

"Сообщение от мастер Михаил
Замок в дверях Неман, не зажат, а прикручен винтами, таким же способом, как и у меня."Вам следует не уклонять от прямого ответа и все время уходить от признания того, что замок установлен неправильно.
И ваш "способ установки" не имеет никакого отношения к необходимому способу безопасной установки замка.

Чтобы прекратить бесполезный разговор,можете сами внимательно рассмотреть фото. Вот так стоит замок Керберос в дверях фирмы Неман.
http://www.locks.ru/win/informat/forum/neman/1/002.jpg
Торцевое крепление в 2х местах, в 4х местах-за корпус, плюс планка прижимающая замок к уголку-ребру жесткости.
Ваш способ установки не рекомендован заводом изготовителем Керберос, и не может использоваться на стальных защищенных дверях.
Это прерогатива Завода производителя решать как правильно устнавливать свои замки, обсуждать с вами дальше эту темы мы не намерены.

[Amadey]

::hi

Вопрос к мастеру Миxаилу.
сегодня сделал предварит опись на Неман H7 (в Москве).
осн замок- 57.966
доп - кербер 308
броненакладка, бронеплатина..вата..вертикальный запор..задвижка + МДФ фрезер. матовая
со скидной 5 проц обошлось - 36800 руб.
Это для сведения форумчан.

1. Вопрос такой - привод вертикальных тяг лучше вести от 966 или от 308 замка (просто где-то на форуме читал, что от 308 будет надежнее при xxx. случае)?
2. какой цилиндр посоветуете (сам ориентируюсь на албой прот с поворотной ручкой, но чествую не успею до привоза двери найти эти самые расширители чтоб до 50 на 30 цилиндр был)?
3. наличие глазка на двери Н7 (бесплатно устанавливается) как-ниб. может повлиять на стойкость всей двери?

Заранее Спасибо.
С Уважением,

пс. отдельное спасибо за сопровождение тем данной ветки, благодаря этому форуму общение с консультантом свелось до минимума.

[мастер Михаил]

2Amadey
Лучше, тяги вертикального запирания, расположить от Чизы, так как она сложнее вскрывается. Но имеются особенности, у чизы тяги располагаются не далеко от края дверного полотна, и неизменно будут пересекать корпус другого замка, что не приемлемо. Значит, придется привод, пересекающий корпус другого замка изгибать так, что бы он обходил его.
У кербероса, так как он дополнительный и рассчитан на присутствие другого замка, тяги расположены, дальше от края двери, и не пересекают корпус основного замка.
В этом случае удобней устанавливать приводы от кербероса, но я бы пошел по более сложному пути.

Если нет Аблоя, не беда Моттура С-48, не намного слабее. Только необходимо между бронезащитой цилиндра и корпусом замка установить специальную шайбу, повторяющую профиль корпуса защиты.
Цилиндр у моттуры на 1 мм длиннее, чем те цилиндры на которые рассчитаны защиты Чизы и Чиппиере.
Это момент необходимо контролировать, так как у дверников, даже маститых, имеется желание, вместо нужной шайбы, подкладывать всякую хрень, что недопустимо.

Наличие глазка может плохо повлиять на ваши запорные устройства, которые имеют ручки для открывания двери с внутренней стороны. Только это может повлиять на ваши замки. Правда, в некоторых случаях они позволяют выяснить наличие хозяина дома, и подход его к двери. В очень крайних случаях, позволяют сделать прицельный выстрел в подошедшего к двери (не всегда это бывает те, кому предназначалась пуля, могут быть и дети.).

[nikon]

Уважаемый мастер Михаил!
Помогите, пожалуйста, определиться с выбором цилиндра для Mottura 54.597.
Предполагаю поставить один из следующих: Аблой Протек, Чиза RS3, Моттура С-48 или Мультилок Классик.
Как их сгруппировать по принципу соотношение цена/качество и какие могут возникнуть проблемы при установке моего цилиндра в замок приобретаемой двери (скорее всего К8М).
Спасибо.

[мастер Михаил]

2nikon
Ваш выбор замка правильный, что касается цилиндров, то мультилок классик я бы не стал включать в этот список. Кабу не выбрали то же правильно, у нее очень маленький лепесток за который держат ключ, и шейка ключа короткая, для защиты цилиндра, который вы, я уверен, установите, практически не подходят.
Рекомендую в первую очередь цилиндр Моттура С48, или аблой протек. Если вам на заводе сделают правильную установку замка, то заменить цилиндры не составит труда.

[Konstantin 1]

Кабу не выбрали то же правильно, у нее очень маленький лепесток за который держат ключ, и шейка ключа короткая, для защиты цилиндра, который вы, я уверен, установите, практически не подходят.Первое утверждение более чем спорно. Второе в 99% случаев не имеет значение.

[nikon]

2nikon
Ваш выбор замка правильный, что касается цилиндров, то мультилок классик я бы не стал включать в этот список. Кабу не выбрали то же правильно, у нее очень маленький лепесток за который держат ключ, и шейка ключа короткая, для защиты цилиндра, который вы, я уверен, установите, практически не подходят.
Рекомендую в первую очередь цилиндр Моттура С48, или аблой протек. Если вам на заводе сделают правильную установку замка, то заменить цилиндры не составит труда.

Уважаемый мастер Михаил!
Вы помогли мне окончательно определиться с выбором. Большое спасибо!

[мастер Михаил]

2Konstantin 1

Первое утверждение более чем спорно. Второе в 99% случаев не имеет значение.
Может для кого-то и спорно, но когда я установил первую Кабу на двери Мультилока, то тут и выяснилось, что семье, состоящей из пожилых людей и детей, очень трудно таким ключом преодолевать сопротивление боковых и вертикальных запоров одновременно.
Что касается защит цилиндров, то уже говорилось, что не все они подходят для цилиндров Каба, правда еще не говорилось, что накладные защиты или полунакладные, требуют максимальной длинны этого цилиндра, что не всегда возможно достичь при установке на готовую дверь находящейся в установленном состоянии на лестничной площадке. Этот цилиндр можно приобретать, только когда точно знаешь, какие максимальные величины у него должны быть с наружной стороны.
2Alek-3aaa
Цилиндр Моттура С-48, бесспорно тяжелей сверлится чем Каба, но, как и все цилиндры рассчитан только с установкой защиты цилиндра. Защита у этих цилиндров, в виде проволоки, не дает разъединить две половинки цилиндра после излома. Но как я уже говорил, все защиты от излома усложняют этот способ вскрытия, а не исключают.

[мастер Михаил]

Ваша суета с Кабой, причину которой я уже указывал, но она была почему - то стерта, действительно вызывает улыбку:).
Вы, защищая ее, начинаете повторять мои же утверждения:).
Слишком много надо знать простому человеку, чтобы приобретать этот "девайс". Все нормальные цилиндры выпускаются с допустимыми ключами, эти продаются с недопустимыми, и как человек может понять, что ему надо? Вот и будет он играть в лотерею, типа ромашка "подойдет, не подойдет". А ради чего? Чтобы вы реализовали закупленный вами товар? Других причин я не вижу, при нынешнем рынке, заполненным цилиндрами, которые имеют большие достоинства, чем Каба.
Сверлил я и то и другое, на форуме это обсуждалось, не делаю заявлений без оснований.

[qjsr]

Уважаемый Мастер Михаил!
У меня к Вам вопрос про выбор замков. В одной из веток по дверям Неман вы указывали следующий набор замков в качестве оптимального:
"Самый лучший набор замков на дверь, это двухсистемные Чиза 56.715 + Керберосс, затем идет Моттура 54. 597 + Керберосс, а уже потом Чиза 57966 + Керберосс.
Следующие по надежности идут: Чиза 56.515 + Керберосс, затем Моттура 52.597 + Чиза 56.505.
А замыкает этот "ТОП" Чиза 56.715,потом Моттура 54.597, и Чиза 57966."
Но стоит ли обеспечиваемая двумя замками (цилиндровым и сувальдным) защита потраченных на нее денег, поскольку к цилиндровому замку, который и так стоит зачастую больше сувальдного, необходимо еще прикупить хороший цилиндр, броненакладку и пр.
Насколько хуже будет защита при установке двух сувальдных замков типа Керберос 111.21.006 и Сisa 57.665 или Сisa 57.535, а может вместо Cisa, вообще установить Барьер-4, как выбрал господин Барсик и вполне доволен. Хотелось бы услышать от Вас ответ с достаточными аргументами для несильно разбирающегося в данной теме человека.
Заранее благодарен за ответ.

[мастер Михаил]

2qjsr

Но стоит ли обеспечиваемая двумя замками (цилиндровым и сувальдным) защита потраченных на нее денег, поскольку к цилиндровому замку, который и так стоит зачастую больше сувальдного, необходимо еще прикупить хороший цилиндр, броненакладку и пр
Цилиндровые замки с хорошим цилиндром и защитой, стоят того, чтобы тратить на это деньги. Даже злейший противник подобных замков, сам втихаря начал их выпускать, а свои панцер балки давно оснащает цилиндром с его защитой. Да еще цилиндрами дорогущими приторговывает, Каба называются.
На двери должны стоять замки разных конструкций, это априори. Несогласные с этим должны просто ознакомиться с методами вскрытия замков ворами. Вор домушник-универсал, это нонсенс. Такой спец. уже не будет ползать по подъездам. На таких спецов огромный спрос, и они могут зарабатывать хорошие деньги, не рискуя своей свободой. Сувальдные замки ЧИЗА слабее своих же цилиндровых замков с полной защитой.
Замок Барьер 4, если его правильно установить, будет лучше всех наших Российских производителей. Что явно не дает, им же, покоя. Но защиту от сверления стоит продумать, чтобы не давать повода другим изготовителям, которые такую защиту применяют, считать себя лучшими.

[qjsr]

Цилиндровые замки с хорошим цилиндром и защитой, стоят того, чтобы тратить на это деньги.

Спасибо за ответ, еще небольшой вопрос: а какой цилиндр и защиту Вы бы посоветовали установить в замок Cisa 56.535, устанавливаемый вместе с Kerberos 111.21.006 на дверь Н7 от Неман для создания, так сказать, сбалансированной системы "дверь-замок" (соответсвие защитных возможностей двери и установленных на нее замков), или может предложите другое сочетание замков, также буду благодарен.

С уважением, Сергей.

[trigger]

одобряю, нормальный выбор замков. Себе буду брать Cisa 56.715 + керберос 111.21.006 и цилиндр мотуровский С48

[zico]

Уважаемый Мастер Михаил!
Почти месяц читаю материалы форумов по дверям и замкам, но выхожу впервые. Проблема, как и у большинства – установка двери в новой квартире в Питере. Однозначно буду действовать через ваш магазин на Некрасова 39. С дверью определился (скорее всего, будет к К9l, Н7 слишком тяжеловата, но надо посмотреть живьем), с замками пока сложнее, тем более что дверь нужна левая. Из прочитанной информации не совсем ясен механизм заказа двери. Поскольку буду в Питере не более трех недель (в первых числах октября), хотелось узнать, насколько реально за этот срок установить дверь. Как я понимаю, изготовление будет происходить в Костроме и, если туда отправлять выбранные замки, возрастают сроки. Буду ждать Ваших пояснений. Ну а по замкам разговор отдельный, позже. Заранее благодарен.
С уважением, Александр.

[trigger]

мастер Михаил
Павлов В
ищу цилиндр С48 (ключ-ключ) для своей двери Н7 с замком 56.715, бронепластиной и броненакладкой.
мастер Михаил говорит что размер цилиндра должен быть 45*40, Павлов В говорит что 50*30, официальный представитель данного цилиндра говорит что таких размеров НЕ БЫВАЕТ... самые близкие по размеру это: 46*46 и 41*41...
У меня просто крыша начинает ехать... 8(
Какой размер все-таки нужен?!
Павлов В
а Вы сможете сами купить данный цилиндр и установить на дверь?
ЗЫ. Уже вызвал замерщика, во вторник приедет...

[trigger]

ALL
А кто-нибудь знает где можно в Москве прикупить цилиндры С48?

[zico]

2trigger С48 есть в прайсе www.vsezamki.ru , там же найдете адреса магазинов розничной торговли.

[мастер Михаил]

2trigger
Наружная длинна цилиндра, зависит от величины защиты цилиндра, та защита, что устанавливается на дверях Неман рассчитана на наружную длину цилиндра 30мм. Что бы увеличить объем защиты цилиндра, и тем самым дать возможность увеличить наружную длину цилиндра, используются специальные шайбы. С помощью этих шайб, можно установить цилиндр любой наружной длины. Отсюда и разночтения, Неман может использовать цилиндры разной длинны и разница 5мм не критично сказывается на взломостойкости. Мои данные, еще давно были взяты у представителей Немана, и при замене цилиндров у меня не возникало проблем, допускаю, что в последнее время, что-то изменилось.
Внутренняя длина цилиндра, упомянутая Павловым как 30мм, на самом деле имеет шток под "вертушку", у таких цилиндров длина может быть постоянно 30 мм., а шток подрезается на нужную длину, а вот если цилиндр из внутри помещения открывается ключом, то тогда цилиндр, со стороны помещения, должен иметь определенный размер. Он составляет 40мм.
Что касается цилиндров Моттура, то они имеют все размеры, которые могут встретиться в реале. Что там у вас за представители Моттуры? Единственный нюанс, все цилиндры Моттуры длиннее на один мм.. Все остальное, как у всех остальных, только дизайн ключей, на мой взгляд, лучше всех.:)

[qjsr]

2мастер Михаил

К сожалению, мой вопрос остался без ответа, поскольку был без адресата. Поэтому повторю еще раз: Какой цилиндр и защиту Вы бы посоветовали установить в замок Cisa 56.535, устанавливаемый вместе с Kerberos 111.21.006 на дверь Н7 от Неман для создания, так сказать, сбалансированной системы "дверь-замок" (соответсвие защитных возможностей двери и установленных на нее замков), или может предложите другое сочетание замков, также буду благодарен.

С уважением, Сергей.

[Павлов В]

мастер Михаил
Павлов В
ищу цилиндр С48 (ключ-ключ) для своей двери Н7 с замком 56.715, бронепластиной и броненакладкой.
мастер Михаил говорит что размер цилиндра должен быть 45*40, Павлов В говорит что 50*30, официальный представитель данного цилиндра говорит что таких размеров НЕ БЫВАЕТ... самые близкие по размеру это: 46*46 и 41*41...
У меня просто крыша начинает ехать... 8(
Какой размер все-таки нужен?!
Павлов В
а Вы сможете сами купить данный цилиндр и установить на дверь?
ЗЫ. Уже вызвал замерщика, во вторник приедет...
Для двери Н-7 с наружной отделочной панелью толщиной 8мм и броненакладкой, цилиндр КЛЮЧ-КЛЮЧ должен иметь размеры максимально приближеные к 47х41. В большую сторону размеры изменять можно (на 3-4мм), в меньшую-нельзя. Для цилиндров КЛЮЧ-ШТОК нет жестких ограничений по длине "внутренней" части цилиндра (во время установки цилиндра можно изменять длину штока), поэтому я рекомендую наиболее распространенный размер "внутренней" части-30мм.
Завод может купить цилиндр для Вашей двери. О сроках закупки и стоимости пока ничего сказать не могу, если будет необходимость, узнаю и сообщу на следующей неделе.
С уважением В.Б.Павлов.

[мастер Михаил]

2qjsr

К сожалению, мой вопрос остался без ответа, поскольку был без адресата. Поэтому повторю еще раз: Какой цилиндр и защиту Вы бы посоветовали установить в замок Cisa 56.535, устанавливаемый вместе с Kerberos 111.21.006 на дверь Н7 от Неман для создания, так сказать, сбалансированной системы "дверь-замок" (соответсвие защитных возможностей двери и установленных на нее замков), или может предложите другое сочетание замков, также буду благодарен.
Сейчас появился новый "топ", и связан он с установкой на двери Неман, замков Барьер 4. Нет нужды устанавливать дорогие замки с цилиндрами и защитами. Сувальдный замок с фалевой ручкой и косой защелкой, лучше Моттура, со стальной защитной пластиной, и Барьер 4. Дешево и сердито!
Что касается цилиндров и их защит на Чизу 56.535, то на этом форуме я об этом писал не один раз:
Аблой Протек, Моттура С48, Чиза RS3. Защиты применяются Чипиере, либо, подороже, Чиза.

[zico]

Мастер Михаил

К сожалению, и мой вопрос остался без ответа, видимо, по причине отсутствия адресата. Уважаемый Мастер Михаил, чтобы не повторяться, буду признателен за ответ на сообщение 368 на этом форуме.

[мастер Михаил]

2zico
Ваш вопрос понятен, и думаю что в сроки 3 недели, нужную вам модель двери изготовят и установят. С моделью лучше определиться у меня же в магазине. Там выставлены основные 5 моделей, на базе которых строятся все остальные, имеются так же срезы дверей, которые не дадут никакого шанса преступнику. По этим срезам легко понять насколько эти двери мощные. Так, что приходите, и поговорим о замках.

Сообщение отредактировано модератором.

[zico]

2мастер Михаил
Спасибо, в первых числах октября посещу Ваш магазин. Поскольку перед этим буду в Москве, есть ли смысл заранее приобрести цилиндр и "левый" вариант замка (пока ориентируюсь на С48 и CISA 56.535), хотя из форумов следует, что деление на правые и левые есть только у Mottura (из этих двух марок). Или всю комплектацию решим на месте, тем более сомнительно, что московские цены будут ниже?
С уважением, Александр.

[мастер Михаил]

2zico
Замки вам приобретать нет смысла, Чиза 56.535 имеются на заводе Неман, цена небольшая, цилиндр вы сможете приобрести и у нас, а дверь заказать с монтажным цилиндром. Но решать вам.
Приезжайте.

[Adios]

Уважаемый мастер Михаил, хочу задать Вам несколько вопросов.

Выбрал дверь - К8М (или К8), в качестве замков я хочу установить самый простой цилиндровый Cisa и Керберос 111.21.306 (или 111.21.308). Бюджет - 25000.
С точки зрения сбалансированности двери по взломостойкости, что лучше выбрать: а) модель К8М, а не К8; б) внешний лист 3 мм.; в) карман для неосновного замка и бронекладку? А также (ежели чуть-чуть растяну бюджет), какие 2 из 3 вариантов защиты лучше выбрать?

Заранее спасибо за ответы!

[мастер Михаил]

2Adios
К8М3, это та модель, которая имеет все, о чем вы спрашиваете. Основные или не основные замки, все они имеют специальный отсек для их установки, на этих дверях. Защиту на цилиндр ставьте обязательно. Керберос ставьте 111.21.306, 308 опасен.

[Adios]

2мастер Михаил А сколько стоит эта модель? И чем она конструктивно отличается от К8М? (В прайсе и описании ее нет).
И чем опасен 308?

[B.N.]

2Adios К8М3 конструктивно отличается от К8М тем, что у нее внешняя толщина металла идет 3 мм. По цене отличается на 1500 рублей. По 308 керберосу есть посты на этом форуме, уже не раз обсуждалось - возможно срабатывание этой патентованной защиты при неосторожном хлопке дверью с выдвинутыми ригелями.

[karlusha]

Мастер, Михаил очень нужен ваш совет.

Итак, выбрала К9L. 26500р.
Замок 57.966
Цилиндр RS3 4200р.
броненакладка 750р.
задвижка Boro 450р.
ручка 550р.

Это все что посоветовал продавец на Нахимовском. Что еще упустила, может что другое посоветуйте. Может какой другой цилиндр.
Да еще хотелось бы дополнительный замок, но какой?

[мастер Михаил]

2karlusha
Цены я обсуждать не буду, так как они отличаются. Выбор основного замка неплохой, с учетом того, что будет дополнительный.
Что касается дополнительного замка, то, учитывая акцию завода Неман о "подарке" в виде кербероса, можно сэкономить на этом, а если экономить нет необходимости, то Моттура 52.782, и марганцовистая пластина, это мои рекомендации.
Цилиндр, который вы выбрали, входит в тройку лучших, опять же по моему мнению. Так, что все довольно неплохо. Тем более модель двери К9L, одна из лучших.

[Konstantin 1]

По 308 керберосу есть посты на этом форуме, уже не раз обсуждалось - возможно срабатывание этой патентованной защиты при неосторожном хлопке дверью с выдвинутыми ригелями. Не вижу причин для беспокойства.
1. Не представляю себе ситуацию, при которой ригели замка выдвинуты, а дверь открыта.
2. При нормальном ударе, практически любой замок выйдет из строя.

[мастер Михаил]

2Konstantin 1
По нашим сведениям, подобные вещи происходят с керберосом 008 гораздо чаще, чем с другими замками.
Честно признаться, я по первости не предавал, подобной опасности, значения, каюсь, а вот мой директор, сразу среагировал, под предлогом "надо посмотреть, как он себя поведет", и оказался прав. Нужды в этой защите особой нет, тот, кто высверлит стойку, высверлит и эту защиту. Вопрос времени, и понятия того, что сами воры сверлят только тогда, когда этому никто не может помешать, в подобных случаях фактор времени, для них, не имеет особого значения.

[karlusha]

Мастер Михаил, можно еще вопросик?.
Итак :
дверь понятно К9l.
Цилиндр Rs3
Но думаю по поводу замков для этой двери. Вроде у нее какие-то карманы для замков имеются и поэтому не все замки туда врезаются. Правильно?. Так вот, с учетом этого, может предложите 2 независимых надежных замка?
Эта 57.966 вроде хорошая, но смущает то, что в случае вскрывания одного может повести (искривить) другой. Я понимаю что они независимы, но находятся в одной железной коробке.

[lextr]

2 Мастер Михаил

А зачем нужна торцевая накладка на врезных замках? Присутствует как вариант в некоторых моделях (515 и 535). Чем отличается монтаж замка с ней и без нее?

[мастер Михаил]

2karlusha
Соответствующий ответик:
Было бы неплохо, если бы вы к 57.966 поставили дополнительный замок, лично мне нравится Моттура 52 серии. Но если для вас это дорого, то к Моттуре дополнительной, поставьте основной замок Чиза 56.525 + цилиндр Аблой Протек + защита цилиндра Чипиере.
Мои ответы по этим замкам уже, наверное, кого-то раздражают, а мне приходится постоянно их повторять:).
Удачи.

[мастер Михаил]

2lextr
Лицевая или Торцевая планка, применяется в том случае, если замок устанавливается через торец двери. В случаях, когда замок устанавливается изнутри двери, соответственно разобрав панель двери находящейся со стороны помещения, как правило, при наличии этой планки, установить замок невозможно.

[lextr]

Мои ответы по этим замкам уже, наверное, кого-то раздражают, а мне приходится постоянно их повторять
Особенно тех, кто собирается заказывать двери в Немане, у которого кроме 966 из перечисленного Вами ничего нет (особенно сожалею об отсутсвии цилиндров, отличных от Чизы).

[мастер Михаил]

2lextr
Как же нет, по цилиндрам Аблой согласен, а в остальном, неправда ваша. Замки, о которых я упоминаю, имеются на заводе Неман.

[lextr]

2мастер Михаил
Хм... Держу перед собой прайс-лист Немана:
56.525 не нахожу;
моттура из 52-х - только 52.571, т.е. никак не второй замок;
с цилиндрами беда - одни чизы.

[karlusha]

Может кого-то и раздражают, но осилить все ваши странички не реально (времени нет), поэтому для меня это новая и полезная информация.
А цилиндр Аблой Протек, замок Моттура 52 серии я так понимаю, самим надо купить, но где и при этом купить не подделку? А вообще может в прайсе есть, что-то не вижу.

[lextr]

самим надо купить, но где и при этом купить не подделку?
Кстати, интересно, а бывают ли вообще подделки чизы, маттуры?

[мастер Михаил]

2lextr
Действительно в прайсах нет многих моделей, которые Неман устанавливает на свои двери. Связано это, видимо с тем, что количество разработок по установке различных замков, увеличивается, а прайсы меняются только после серьезных изменений в работе реализующих предприятий. Не знаю, как у других, но у нас не только предлагаются все замки, которые может установить Неман, но и производится демонстрация этих замков, дается краткий анализ об их технических характеристиках.
Все модели, которые я перечислил, имеются у завода Неман, и они успешно устанавливаются, а вот выбор с цилиндрами, лучше производить самим покупателям, и менять их после установки двери, вместо дешевых монтажных цилиндров.

[мастер Михаил]

2karlusha
Подделок замков Моттуры или Чизы, я не встречал. Слухи же о подобных вещах, распространяют некоторые организации, когда пытаются очернить своих конкурентов. По замкам Аблой подделки имеются, но они легко отличаются, и имеют другое название. Цилиндры Аблой никто не пытался подделать.

[Gradient]

Михаил, посоветуйте, пожалуйста. Есть ли смысл переплачивать за цилиндр Mottira C48 или достаточно ограничится C38? Других вариантов у меня нет. CISA RS3 и AP3 нужного размера нет в природе, только ASTRAL, что понятно так себе альтернатива.
Как у С48 с бампингом дела? Такого же принципа EVVA 3KS насколько я понял, уже открыли.

[karlusha]

Цилиндр Аблой Протек, вероятно он по номерам идет. Если да, то номер можно, тоже самое и с Моттурой 52 серии

[lextr]

2мастер Михаил
Все модели, которые я перечислил, имеются у завода Неман, и они успешно устанавливаются
Тогда назовите пожалуйста конкретную модель верхнего сувальдного замка 52-й серии с торцевой планкой и без верхнего привода, т.к. каталог маттуры в интернете найти так и не удалось.

[мастер Михаил]

2Gradient
Цилиндр С38, якобы тоже открыли, не обошлось без подтасовок. Отличный цилиндр, немного слабее С48, но система полярных магнитов, не позволит его открыть отмычками и бампингом.
А кто открыл EVVA 3KS?

[мастер Михаил]

2karlusha
Аблой Протек CY 323, а CY 333 вообще супер, выполнен в каленом корпусе. Замки Моттура, это основной замок 52.770 без вертикальных тяг, 52.771 с вертикальными тягами. Как дополнительные 52.782 без вертикальных тяг, и 52.783 с тягами.
2lextr
Это ответ и для вас.

[Gradient]

2Gradient
Цилиндр С38, якобы тоже открыли, не обошлось без подтасовок. Отличный цилиндр, немного слабее С48, но система полярных магнитов, не позволит его открыть отмычками и бампингом.
А кто открыл EVVA 3KS?
Лично меня сильно смущает этот пресловутый интерактивный элемент в плане надежности. Насколько легко он ломается? В связи с этим вопрос, как на фоне С38 и 48 смотрится AGB Scudo 9000, нет там ни магнитов, ни интерактивных элементов. Он понятно дешевле, но цена вопроса не та, чтобы на ней заморачиваться.
В общем, что посоветуете из этих трех (С38, С48, Scudo 9000) без учета разницы в цене, беря в расчет только безопасность и надежность в эксплуатации?

[lextr]

2мастер Михаил
Скажите, в 966 замке можно пользоваться только цилиндровой частью? Имеется ввиду насколько безопасно закрывать на один недлинный ригель. (дверь K9L)

[Павлов В]

Сегодня получил Барьер-4 и вспомнил о вопросе, который хотел давно задать. Мы устанавливали такие замки двумя способами. Первый-как вкладной замок, в дверное полотно, на шасси. При этом удлинняли шток ручки засова, "выводили" ручку за внутреннюю панель полотна. Второй-устанавливали на внутренний лист дверного полотна через проставку. Какой из способов установки в данном случае? При втором способе придется, напротив замка, вырезать часть отбортовки дверной коробки (той отбортовки, которая образует паз под второй контур уплотнения), а к дверной коробке приварить карман, в который будет входить засов замка. Заказчик с этим согласен?
С уважением В.Б.Павлов.

[COLVIR]

2 Павлов В
А кому Барьер 4 ставите? Не Барсику часом? У него как раз подобная конструкция Барьер и Керберос
заказана через мастера Михаила
Наверное при заказе мастер Михаил предполагал, как будет установлен Барьер
Ответ мне тоже интересн, так как планирую такую же конструкцию

[Павлов В]

2 Павлов В
А кому Барьер 4 ставите? Не Барсику часом? У него как раз подобная конструкция Барьер и Керберос
заказана через мастера Михаила
Наверное при заказе мастер Михаил предполагал, как будет установлен Барьер
Ответ мне тоже интересн, так как планирую такую же конструкцию
Барсику, ему самому. Думаю, что способ установки Барьеров будет интересен многим, поэтому и разместил вопрос на форуме.
С уважением В.Б.Павлов.

[COLVIR]

2Павлов В
Ну я бы лично предпочел закладной замок
Надежнее как мне кажется
И конструкция не ослабляется
Правда есть НО
По моему опыту эксплуотайии Барьеров, очень они пыль не любят
Замок открытый, засов почти снаружи ходит. Его переодически надо чистить и смазывать
Хотя бы раз в 5 лет
И если его внутрь двери вставить, то как обслуживать
Хотя может он там пылится меньше будет
В общем крайне любопытно окончательное решение

[мастер Михаил]

2Павлов В
Конечно накладным методом, при этом прокладка под корпус замка, такой толщины ( из стали разумеется), которая позволит, засов замка завести за отбортовку контура уплотнителя. Не знаю, хватит ли длины ключа в этом случае, но эта проблема решается.

[Павлов В]

2Павлов В
Ну я бы лично предпочел закладной замок
Надежнее как мне кажется
И конструкция не ослабляется
Правда есть НО
По моему опыту эксплуотайии Барьеров, очень они пыль не любят
Замок открытый, засов почти снаружи ходит. Его переодически надо чистить и смазывать
Хотя бы раз в 5 лет
И если его внутрь двери вставить, то как обслуживать
Хотя может он там пылится меньше будет
В общем крайне любопытно окончательное решение
В плане защиты замка и его засова от взлома, накладной вариант конечно предпочтительней, а вот сточки зрения дизайна двери? Не думаю, что открыто расположенный на внутренней поверхности полотна двери механизм, будет хорошо смотреться на фоне декоративной панели из натурального дерева, панели с зеркалом или просто панели с рельефным рисунком. Тот же Барсик, в будущем, собирается поменять "простенькую" панель на что-нибудь более интересное. Не станет-ли "Барьер" при этом поистине непреодолимым? На счет технического обслуживания вкладных замков. Они обслуживаются через люки замочных отсеков. Конечно, это сложнее чем смазать открыто стоящий замок, но вполне возможно.
С уважением В.Б.Павлов.

[Павлов В]

2Павлов В
Конечно накладным методом, при этом прокладка под корпус замка, такой толщины ( из стали разумеется), которая позволит, засов замка завести за отбортовку контура уплотнителя. Не знаю, хватит ли длины ключа в этом случае, но эта проблема решается.
Я Вас понял.

[B.N.]

Но Шведы люди рациональные и не позволят себе (это только мое мнение) изготовить весь цилиндр европейского профиля из дорогой закаленной стали , так как ниже Ротора там защищать не чего
Хм... Шведы... Никто ничего не перепутал? )))
У СУ333 действительно закалена наружняя часть.

[мастер Михаил]

2B.N.
Пояснять необходимо человеку, который готов к восприниманию. Работники завода, под личиной честных милиционеров торгующих контрафактной КАбой, хотят воспринимать только позитив о Каабе, и негатив о других цилиндрах.
У завода имеется деньги купить подобный цилиндр, не объясняйте ему ничего, все это флуд или разговор ни о чем.

[мастер Михаил]

2Alek-3aaa
Корпус CY333, имеет две части одну наружную, другую внутреннюю, вот корпус, который наружу, полностью закален..

Сообщение отредактировано модератором.

[мастер Михаил]

Но у КАбы имеется полностью стальной корпус цилиндра
Пока не будет разъяснений, какая именно Каба под названием Керберос, имеет каленый корпус, КАба надолго будет сидеть в курилке, даже по отношению к Моттуре.
Кабе достойное место на почтовом ящике. А на почтовый ящик ставить цилиндр с каленым корпусом за 6000 рублей, это знаете уже не остроумно.

[мастер Михаил]

Да зачем мне читать, что там Каба может предложить для почтовых ящиков! Мне достаточно того, что я вижу в продаже, и что написано по - русски на упаковке! А написано Керберос! кому, нахрен нужны цилиндры керберос, которые так легко вскрываются сверлением?

[мастер Михаил]

А вашу Кабу привозите, посверлим, если вы сами не можете этого сделать.

Сообщение отредактировано модератором.

[мастер Михаил]

Информация о сверлении моттуры и Кабы необходима вам, так как я в свое время, уже потратил на это деньги и то же время. ВЫ же этого не делали, но откуда такая уверенность у новичка?
Как бы там ни было это необходимо вам, вам и соглашаться пока я не передумал.

[мастер Михаил]

Так вы, значит, продукцию Петерключ "толкаете", очень жаль, что они выбрали именно этот цилиндр.
А кто там надо мной смеяться будет? Если только АГ приказ выдаст...
Кстати, на заводе валяется Каба, которую я просверлил, так они мне ее и не вернули. Честнейшие...
Да, если хотите что-то доказать по Кабе, то берите и сверлите, от меня то что вы хотите?
Я свое мнение высказал, ДАЖЕ ПРИГЛАСИЛ ВАС К СЕБЕ, а вы опять за свое "не сверлится, ваши слова расходятся с делом". Одна болтовня. Будете продолжать в том же духе, и на этой ветке отправлю вас в игнор.

[eugen000]

Уважаемый Михаил !
Прочитав ветку Барсика, поизучав разные конструкции дверей и фирмы решил заказывать дверь у вас.
Так как в бюджете ограничен в районе 20 000 руб, хочу поставить К8.

В качестве основного замка думал Cisa 56.535.
В качестве дополнительного по акции Керберос 111.21.006/5/1.

Что посоветуете из замков и какой цилиндр к чизе порекомендуете поставить?
Реально ли уложиться в обозначенный бюджет?

[мастер Михаил]

2eugen000
Ваш выбор правильный, нет необходимости его комментировать, но в 20 000р. вы не уложитесь.
Цилиндр рекомендую самый дешевый и надежный от взлома Аблой Протек CY 323.
Приходите к нам, мы всегда рады посетителям.

[eugen000]

мастер Михаил
Спасибо за ответ. Думаю завтра с утра к вам заеду.

[eugen000]

мастер Михаил
Спасибо за ваши советы на форуме. Дверь сделали быстро, за неделю. Вчера утром уже установили, все без проблем. Жене дверь тоже очень понравилась. )) Сегодня с ней начали ремонт.

[мастер Михаил]

2eugen000
Иногда Неман демонстрирует чудеса проворности:). Будут вопросы обращайтесь, всегда буду рад помочь своим клиентам! :)

[Antnn]

2мастер Михаил
Уважаемый Михаил!
Я заказал входную дверь с перекодируемым замком cisa57.685 в фирме. Мне сказали что он ничуть не хуже по взломостойкости, чем Моттура 52 серии. Так ли это, и стоит ли пытаться изменить заказ. Замок хочу именно с перекодировкой или возможностью замены секретной части. У меня были сомнения по поводу способа замены секретной части у Моттуры (откручивается винты с внутренней стороны двери и любой имеет доступ к секретной части, в то время как у Чизы для перекодировки нужно иметь доступ к торцу двери). Что, по Вашему лучше в качестве второго замка (стоимостью не выше 2-3 тыс.) - керберос 111.21.**6 или какой либо цилиндровый замок?

[мастер Михаил]

2Antnn
Сувальдная Чиза с перекодировкой, имеет очень слабую секретность, в отличии от Моттуры 52 серии, и нет никакой защиты от отмычек, имеется одна "хитрушка", но если о ней знать, то она выеденного яйца не стоит. Но достоинство, в перекодировке не вынимая замка, очевидно, в некоторых случаях.
Менять вам заказ или нет, выбор за вами.
За 2-3 тысячи, вы хороший цилиндровый замок не приобретете, потому, если у вас будет стоять Моттура, то ставьте керберос, он немного похуже качеством, но в вашем ценовом диапазоне, другого выбора нет.

[Senya]

2Antnn
Сувальдная Чиза с перекодировкой, имеет очень слабую секретность,

Это и к 57.966 относится?

[os]

2 мастер Михаил :
Уважаемый мастер Михаил, что Вы можете в общем сказать о цилиндрах Мауэр?
И в частности о цилиндре с "длинным" ключем (проходит на всю длину цилиндра)?

[os]

2 Алек Ахмадуллин:
Спасибо Вам за разъяснение.
В Метро видел такие за 800 с чем-то без НДС.

[Senya]

мастер Михаил, а на мой вопрос ответте плз. (чуть выше)

[os]

2 мастер Михаил :
Уважаемый мастер Михаил, спасибо за ответ. Указанные недостатки для меня некритичны, т.к. второй замок - керберос а у него те-же Аи Б. С В борюсь изготовление наружной накладки.

[мастер Михаил]

2Senya
Извините, что придержал ответ. Это относится только к сувальдной части замка Чиза 57.966. Но там имеется еще цилиндровая, при хорошем выборе цилиндра и защиты, замок отмычками уже не вскрыть.

[мастер Михаил]

Я как - то писал, что у меня сомнения в том где изготавливаются цилиндры Каба. Эти сомнения возникли при внимательном рассмотрении упаковки этого цилиндра. Как известно у всех честных изготовителей товаров в Европе должна непременно стоять маркировка "Made in ...". При рассмотрении этой упаковки я не нашел ничего подобного, а то что я обнаружил повергло меня в шок!

[Konstantin 1]

Михаил, Ваши потуги в черном пиаре очень неуклюжи.
Каба модульный цилиндр. И то, что на заводе собрали из "модулей" готовое изделие, самой Кабой не возброняется. И более того, так и было задумано.
И Вам об этом прекрасно известно!

Так что выпадайте из "шока" и учите правила размещенные в Вашей с Аликом ветке, и тогда все получится.

[мастер Михаил]

Продолжим экскурс по Кабе дальше.
Как-то я писал, что у Кабы очень маленький ключик, и не всем гражданам удобно им пользоваться при закрытии или открытии серьезной двери с соответствующими замками. Мужикам такие ключи не помеха, но женщинам, старикам и детям подчас не провернуть такой ключик, если ригеля замка прижимают дверь к коробке так, что сжимается уплотнитель. Только люфт двери по отношении к коробке, при закрытом замке, может позволить легко пользоваться подобным цилиндром, но сами понимаете, это абсурд.
Обратите внимание на лежащий рядом с ключом Каба, замочек Абус, который вешают на сумки, ключики практически одинаковы. А вот Моттура и Чиза, делают свои ключи, как и подобает, для взломостойких замков. У меня создается впечатление, что Каба свои цилиндры делает для почтовых ящиков.

[мастер Михаил]

Замок Моттура + броня Чиза + цилиндр Аблой + ручки Арчи = тоже совковая сборка, но никто не возражает.

А на выходе это что и как называется ?
На каждом из этих изделий стоит "мейд", поэтому подобный пример не украшает знатока замочного дела.

[мастер Михаил]

Ну, я так понял любители Каба ничего толком сказать не смогли. Отсюда можно сделать предположение, что цилиндры Каба родом из Китая. Технологии там позволяют, добиться подобного результата.
Правда реакция произошла на Криминалисте, там через каждую фразу меня молотят, предварительно забанив мой ник. :)

[мастер Михаил]

Несколько дней назад воры обокрали еще одну квартиру. Все так же банально, замок цилиндровый "Класс", к нему цилиндр "Кале Килит", и защита цилиндра тоже "Килит". Свет на площадке вывели из строя, пришлось еще и электриком поработать для восстановления, защиту цилиндра отломали, цилиндр сломали, квартиру обокрали. В наличии домофон, и суровый консьерж. Не помогло.
При общении с пострадавшими не удалось убедить, что восстановление замка в тот вид, в котором его взломали, не принесет надежность. Удалось только установить им дополнительный замок Барьер 4.
При восстановлении старого замка, возникла проблема, как закрыть из****ованную облицовку. Тут на помощь пришла пластина из комплектации врезных замков МСМ.
Делюсь с теми, кто столкнется с подобной проблемой.

[Светлана_К]

... ригеля замка прижимают дверь к коробке так, что сжимается уплотнитель. Только люфт двери по отношении к коробке, при закрытом замке, может позволить легко пользоваться подобным цилиндром, но сами понимаете, это абсурд...
Правильно ли я Вас поняла, что при установке замков в дверь допустима боковая нагрузка на ригели замка (затирание)?

[мастер Михаил]

Но на первом фото видно что дверь сделана из "пресованной бумаги" , там хоть замок "kromer" (для особо надежных сейфов) ставь ничего не поможет - китайская дверь на порядок лучше. Интересно, сообщите за что Вы крепили Барьер-4?
Ответ не верный. Это однолистовая дверь, с рамой выполненной из уголка 50х50. Замок устанавливал с применением сварочных работ.

[мастер Михаил]

2Светлана_К

Правильно ли я Вас поняла, что при установке замков в дверь допустима боковая нагрузка на ригели замка (затирание)?
Боковая нагрузка, на дверях с уплотнителями, должна быть всегда. Другой вопрос, каковы должны быть ее параметры, и на какую часть запорного механизма она воздействует.
Первый случай, это воздействие боковой нагрузки на косую защелку замка, которая на импортных замках не только работает от фалевой ручки, но и от ключа. Если замок с косой защелкой не имеет ручки, или одна рука занята, то величина ручки ключа играет огромную роль. Но даже если имеется фалевая ручка, и руки свободные, то нажав на нее раньше открытия ригелей, к примеру, при проверке закрыта дверь на ключ или нет, боковая нагрузка ляжет на ригеля, и опять необходим хороший и удобный ключ
Второй случай, это цилиндровые замки без косой защелки, здесь необходимость в удобном лепестке ключа еще больше, мне кажется это очевидно.
Если ответную часть замка отрегулировать так, что не будет боковой нагрузки, то уплотнители можно выкинуть, они работать не будут.

[Светлана_К]

мастер Михаил

Вопрос о необходимости фалевой защёлки при наличии уплотнительной резинки я давно хотела Вам задать. Просто подвернулся удобный случай. Создаётся впечатление, что здесь (на форуме) игнорируется фактор надёжности (работоспособности) системы "дверь-замки" и в первую очередь рассматривают её устойчивость ко взлому. Безусловно, это очень важно, но при подборе комплекта замков для клиента я обычно пользуюсь принципом:
1) работоспособность
2) взломостойкость
3) удобство и красота
Соответственно, основным замком называю не обязательно более взломостойкий, а тот, который испытывает бОльшую нагрузку эксплуатации (обычно нижний с фалевой ручкой).
Если на двери есть уплотнительная резинка и нет защёлки, советую пожертвовать резинкой. Случаев заклинивания замков в противном случае достаточно много.
Похоже, что мастера не придают такого значения этому. Может, это я не права?

[Александр Сторожев]

2 Светлана_К

Безусловно, это очень важно, но при подборе комплекта замков для клиента я обычно пользуюсь принципом:
1) работоспособность
2) взломостойкость
3) удобство и красота
Если на двери есть уплотнительная резинка и нет защёлки, советую пожертвовать резинкой. Случаев заклинивания замков в противном случае достаточно много.
Может, это я не права?
Я бы взломостойкость поставил на первое место, хорошей работы замка мало, надо чтобы вор не смог легко пройти...
Я думаю Вы правы, фалевая защелка должна быть всегда, независимо от того есть уплотнение или нет.
Она (защелка) разгружает засовы замков компенсируя безграмотное изготовление и монтаж двери и даже "игру" дома при смене климата зима-лето.
Не раз сталкивался с проблемой "проворота" замка после наклеивания уплотнения хозяином из-за сквозняков или увлечения соседки жареной мойвой.

[Konstantin 1]

Создаётся впечатление, что здесь (на форуме) игнорируется фактор надёжности (работоспособности) системы "дверь-замки" и в первую очередь рассматривают её устойчивость ко взлому.Мне кажется, Светлана, что те кто прошел через форумы уже имеет некоторое представление о замках и выбирая в первую очередь взломостойкость чаще заодно приобретают отказоустойчивость. Входной двери более или менее внимание уделяется.
Проблема отказоустойчивости чаще встречается на менее ответственных дверях - межкомнатных, дачных, сарайных и пр.

[Konstantin 1]

Я бы взломостойкость поставил на первое место,Александр, я поддерживаю Светлану.
В первую очередь замок должен безотказно работать. Ведь замку на сарае с дровами взломостойкость особо не нужна. СтоИт, чтобы сходу нельзя было взять и уйти.
А вот после наличия отказоустойчивости, может присутствовать (в различной степени) взломостойкость.
Если замок очень трудно вскрыть, но работает он через раз - на фига он нужен. А вот обратное востребовано.

P.S. Именно из этих соображений у меня плохое отношение к замку Yale-Класс.
Даже не попробовав, верю что открывается трудно, но ставить никому не порекомендую.

[мастер Михаил]

2Светлана_К

Соответственно, основным замком называю не обязательно более взломостойкий, а тот, который испытывает бОльшую нагрузку эксплуатации (обычно нижний с фалевой ручкой).
Светлана, вы молодец! Конечно же, основным замком должно называться не то изделие, которое по различным причинам считается самым взломостойким, а тот, который трудится на него и на себя. И ежели подобный замок справляется со своими обязаностями достойно, то верхний замок просто усиливает его возможности.
А про уплотнители вы зря. К примеру автомобилестроение, раньше об уплотнителях дверей и речи не было, а сейчас нет автомобиля без них. Так же и двери должны защищать не только от грабителей, но и от шума на лестницы и от запахов, никто не откажется от подобной функции двери. Соглашусь только в том, что не все наши двери и замки готовы работать с уплотнителями. Многие двери при наличии уплотнителей становятся менее взломостойкими, а некоторые "крутые" замки при малейшей нагрузке на ригеля отказываются работать. Но и тех и других рынок заставит быть внимательнее изготовителей к требованиям сегодняшнего дня.
Кстати, Класс и Эльбор "Гранит" не боятся боковых нагрузок, потому как "содраны" с Моттуры. В Италии и давно все замки примеряют к дверям с уплотнителями. А наши изготовители со своими изобретениями явно не готовы к подобным "новациям".

[Светлана_К]

Konstantin

Я новичок на этом форуме и вообще новичок в интернете, поэтому свежи первые впечатления. Основные требования к подбору замков и правильности их установки и эксплуатации должны озвучиваться и всплывать время от времени. Я понимаю, что надоедает твердить одно и то же, но это людное место, которое посещают не только профессионалы.
Может, у Вас по-другому, но меня огорчает, что 80% замков в дверях, которые я вижу, подобраны и установлены неправильно. И дело не только в деньгах, потраченных на этот вопрос. В рамках того же бюджета (или незначительно увеличив его) можно было улучшить ситуацию. А пока... Недавно спорила по телефону с мастером. Его заказчик приобрёл цилиндровый "Фиам", моттуровские тяги и броненакладку и подбирал цилиндр. Я не знала, какая будет толщина обшивки вовнутрь. Задала вопрос. Мастер отвечает: длина цилиндра 45х55. Говорю ему, что в данный момент нет 30х55, но можно взять 27х55, длины ключа хватит. Он злится. Напоминаю, что у замка броненакладка врезная. В ответ: "Что вы меня учите, я - мастер, и работал с дверями, когда вы под стол пешком ходили"...блин....
О дешёвых замках вообще молчу. И их большинство. И глаза на это не закроешь.

Мастер Михаил

Спасибо за ответ. А что в Классе, Моттуре и Эльборе "Гранит" (работаю с последними) предотвращает проворот при боковой нагрузке на ригели?
Кстати, неоднократно видела провёрнутый "Класс" 002. "Гранит" не вспомню, но считала, что это возможно.
Я приветствую уплотнители, пока они не вредят работе замка. Согласна, что нужна мера во всём и стараюсь дотягивать до пункта "удобство". Хотя бы.:)

[NecroS]

Не согласен с уважаемым ММ. От проворота Эльбор ничего не спасает лично не раз видел провернутый замок. Для того чтобы дверь с уплотнителем нормально запиралась обязательно нужна защелка, не нравятся ручки можно поставить роликовую. А прижимать ригелем на мой взгляд садизм. Работать замок должен свободно и по моему у всех производителей в паспорте это указано. Мы к примеру на проданные замки отказываем в гарантии если видим нарузку на ригеля при работе замка.

[Александр Сторожев]

В первую очередь замок должен безотказно работать. Ведь замку на сарае с дровами взломостойкость особо не нужна.
Если замок очень трудно вскрыть, но работает он через раз - на фига он нужен. А вот обратное востребовано.

Логика мне не совсем понятна: замок работат безотказно, но жулик его откроет взглядом, для чего этот замок на двери?
Где это востребовано?

От проворота Эльбор ничего не спасает
Есть способ доработки замков от проворота, он заключается в доработе вручную каждой сувальды, сломался фотик я бы показал, надфилем обрабатываются верхние выступы кодового паза, то есть в разумных пределах делается обработка вертикальных сторон выступа не затрагивая поверхность которой касается стойка хвостовика после полуоборота ключа. При затирании ригеля начинает интенсивно изнашиваться приводной зуб и в определенный момент этот зуб не досылает ригель ло нужного положения и стойка хвостовика начинает опираться на пакет сувальд, доработка сувальд расширяет допуск износа приводного зуба, т. е . даже при износе в 1мм стойка хвостовика гарантированно обходит пакет сувальд и базируется в нужном положении. Недостаток этого способа - облегчается вскрытие замка отмычками, так как вершинки выступов на сувальде уже не стоят в одну линию а вразброс, но если есть ложные пазы вскрыть тяжко.
Дорабатывал в основном Класс, Зльбор,Сенат после вызова на "проворот", больше не тревожат...
По моему мнению отмычками вскрывают крайне редко, пока в регионах это экзотика, Москва и Питер совсем другой разговор наверное.

А прижимать ригелем на мой взгляд садизм
Полностью согласен, удивительно что такой способ допускают те кто это должен запрещать...

[Светлана_К]

NecroS

... не нравятся ручки можно поставить роликовую...
Не думаю, что роликовая защёлка уместна на металлической двери. Если Вы отрегулируете ролик так, чтобы преодолеть сопротивление уплотнительной резинки, будет очень трудно открывать и закрывать дверь, это трудно даже с фалевой защёлкой, если неправильно подобрано уплотнение. Если же ослабите ролик, дверь не будет закрываться.
Пока встречала жизнеспособные конструкции с роликом только в сочетании с доводчиком.

СТОРОЖ
Правильно ли я поняла, что в результате такой доработки замка зубец (я правильно выразилась?) сувальды приобретает вид усечённого конуса. Я такие видела, когда пришлось разобрать Эльбор "Гранит" из последней партии. Правда, не поняла тогда, для чего.

[Александр Сторожев]

СТОРОЖ
Правильно ли я поняла, что в результате такой доработки замка зубец (я правильно выразилась?) сувальды приобретает вид усечённого конуса.
Именно так, лучше если боковая поверхность этого зуба будет радиальной, а не прямой линией, хотя это только мое пожелание, изготовители замков могут со мной не согласиться, а зря...
В механике есть так называемое зацепление Новикова, отличается плавностью работы и высокой износостойкостью (применяется в редукторах) именно за счет формы зуба шестерени, я бы и на замки переложил эту теорию.