Просмотр полной версии : Вопросы к слесарю Михаилу
Светлана_К
15.10.2006, 20:55
Наверное, всё-таки не стоило бы этого делать. В массовом производстве дай только повод понять, где слабое место...
Но остаются замки, например, для калитки, где злоумышленнику легче перелезть через забор, чем утруждать свой взгляд :)
Konstantin 1
15.10.2006, 21:02
Логика мне не совсем понятна: замок работат безотказно, но жулик его откроет взглядом, для чего этот замок на двери?
Где это востребовано?Межкомнатные двери, кабинеты, дверь в сарай и пр. Легких замков существенно больше, чем тяжелых. У этих замков нет задачи противостоять хорошему жулику.
Например. На дачные дома часто двери либо сами варят, либо покупают одни из дешевых.
При просьбе порекомендовать один замок я обычно предлагаю Меттем типа ЗВСП-2Т ЗЩ(Д).
Ни разу не встречал вышедший из строя Меттем (хотя не буду утверждать, что не бывает).
Низкая стойкость к отмычкам, свертышам и пр., для дачи значения не имеет.
Светлана_К
16.10.2006, 00:19
При просьбе порекомендовать один замок я обычно предлагаю Меттем типа ЗВСП-2Т ЗЩ(Д).
Ни разу не встречал вышедший из строя Меттем (хотя не буду утверждать, что не бывает).
Часто ломаются ручки. Хотя для Вас, наверное, это не проблема: производитель ближе, можно их купить отдельно.
У нас цена не соответствует качеству: ок. 28$.
Александр Сторожев
16.10.2006, 08:46
Межкомнатные двери, кабинеты, дверь в сарай и пр. Легких замков существенно больше, чем тяжелых. Низкая стойкость к отмычкам, свертышам и пр., для дачи значения не имеет.
Согласен конечно, но тогда Светлане в ее принципе выбора замка первым пунктом надо забить-назначение замка, а далее соответсвенно разделение по этому критерию.
Светлана_К
16.10.2006, 11:16
СТОРОЖ
Соглана с Вами. Сначала, конечно, назначение замка. А потом вопрос о состоянии двери. И пусть, например, гаражная дверь имеет хоть форму пропеллера, реечный замок туда не предложишь, хоть он и не боится бокового затирания. Однако если выбирать между близкими вариантами, фактор надёжности может оказать решающую роль даже в ущерб (незначительно) взломостойкости.
Например, в ту же гаражную дверь Эльбор "Гранит" в моём понимании предпочтительнее, скажем, сувальдного "Кале" без защёлки (257L) по причине бОльшей износоустойчивости (сравниваю одну ценовую категорию).
Не думаю, что роликовая защёлка уместна на металлической двери.
В принципе я с вами согласен. Это не совсем выход т.к. с роликом получится не совсем плотный прижим уплотнителя. Но все таки выход из положения,когда уплотнитель есть, а толку от его ноль.
Часто ломаются ручки. Хотя для Вас, наверное, это не проблема: производитель ближе, можно их купить отдельно.
А в чем именно заключается поломка. У нас обычно проблема заключается в неправильно подобранной длинне квадрата. В результате ручка ломаеся по разрезу.
Konstantin 1
19.10.2006, 20:54
У нас обычно проблема заключается в неправильно подобранной длинне квадрата. Это не только у Вас, это у всех.
Самая распространенная ошибка (или косяк) при монтаже ручек.
мастер Михаил
19.10.2006, 22:58
Не согласен с уважаемым ММ. От проворота Эльбор ничего не спасает лично не раз видел провернутый замок. Для того чтобы дверь с уплотнителем нормально запиралась обязательно нужна защелка, не нравятся ручки можно поставить роликовую. А прижимать ригелем на мой взгляд садизм. Работать замок должен свободно и по моему у всех производителей в паспорте это указано. Мы к примеру на проданные замки отказываем в гарантии если видим нарузку на ригеля при работе замка.
Когда я писал о замках, которые боятся нагрузок на ригеля, то имел в виду не проворот ключа, от этой болезни страдают все сувальдные замки, а простое подклинивание. Сувальды зависают, прижатые хвостовиком.
Ролик годится, только на деревянные двери, и стеклопакеты. Они не смогут прижать уплотнитель.
На дверях без уплотнителя, не сложно отрегулировать ответную часть, чтобы и прижимала, и ригеля двигались свободно. А вот на дверях с уплотнителями, где нет косой защелки, просто необходимо не применять сувальдные замки.
Еще неизвестно, что является садизмом прижимать дверь при закрытии замка, или обрекать хозяина на прослушивание и нюхание результатов оправления естественных надобностей различных бомжей, или других эксесов происходящих на лестничной площадке.
А то, что вы отказываете в гарантии, это нарушение. Следы нагрузки на ригеля, будут на всех замках, бывших в употреблении.
Светлана_К
20.10.2006, 00:08
А в чем именно заключается поломка. У нас обычно проблема заключается в неправильно подобранной длинне квадрата. В результате ручка ломаеся по разрезу.
В данном случае я имела в виду не это (в комплекте Меттэмовских ручек поставляется достаточно длинный квадрат - кажется, около 12 см.). Выпадает поворотник засова на планке ручек и, при достаточно частой эксплуатации, могут лопнуть возвратные пружины (более редкие случаи).
Следы нагрузки на ригеля, будут на всех замках, бывших в употреблении.
А если следы нагрузки имеют вид протёртой полосы? Гарантия всё равно действует?
мастер Михаил
20.10.2006, 22:42
2Светлана_К
А если следы нагрузки имеют вид протёртой полосы? Гарантия всё равно действует?
Даже в хорошо отрегулируемом замке с ответной частью ригеля будут взаимодействовать с ней. Соответственно появятся полосы. Только экспертиза может выявить степень взаимодействия, но не продавец. А превышений воздействия на ригеля установить не удастся, так как это нигде толком не прописано.
Выпадает поворотник засова на планке ручек и, при достаточно частой эксплуатации, могут лопнуть возвратные пружины (более редкие случаи).
Странно с выпаданием "вертушки" не часто приходилось сталкиватся, бывает но очень редко в основном из-за не очень хорошей фиксирующей шайбы.
Даже в хорошо отрегулируемом замке с ответной частью ригеля будут взаимодействовать с ней.
Обычный случай, ключ провернут в замке. На ригелях присутствуют повреждения т.е. следы затирания ригеля об ответную планку. Открываем паспорт и читаем: При установке замка ригеля должны свободно передвигатся в закрытом состоянии без усилий. И так на лицо нарушение гарантийных обязательств. А определить что затирание налицо очень просто даже продавцу если
ригель затерт так что на нем не просто полосы а "канавы".
мастер Михаил
24.10.2006, 21:55
2NecroS
На никелированных ригелях, даже при очень сильном затирании, видимых следов может не оказаться.
Но даже если следы останутся, то причина проворота ключа, может заключаться и в браке самого замка. Что касается инструкции, то там не указана степень взаимодействия ригелей и ответной части, но взаимодействие должно быть. На многих замках инструкции вообще нет, или у вас инструкция одна на все замки?
Складывается впечатление, что в Кирове очень покладистые покупатели.
Продавцам замков необходимо помнить, что замки устанавливаются все- таки на двери. Нравится им это или нет, но сегодня почти все двери имеют уплотнители. Отсюда вывод для них, если они так щепетильно относятся к гарантии, сувальдные замки необходимо продавать только на двери без уплотнителей. Как только это информация будет доведена до потребителя, что конечно не реально, сувальдные замки, имеющие подобную инструкцию перестанут приобретать. Догадайтесь с трех раз, кто тогда проиграет.
Если все продавцы поведут себя как вы, то умные производители создадут удобные инструкции, либо вообще их перестанут вкладывать в коробки.
На сегодняшний день, только установщики замков учат потребителей замков, что если ключ туго идет, то необходимо нажать на дверь или потянуть ее на себя, в инструкциях это не пишут.
Светлана_К
25.10.2006, 00:25
... Продавцам замков необходимо помнить, что замки устанавливаются все- таки на двери...
:)
...Отсюда вывод для них, если они так щепетильно относятся к гарантии, сувальдные замки необходимо продавать только на двери без уплотнителей. Как только это информация будет доведена до потребителя, что конечно не реально, сувальдные замки, имеющие подобную инструкцию перестанут приобретать. Догадайтесь с трех раз, кто тогда проиграет...
Позвольте не согласиться с Вами. Бывают разные продавцы (и установщики), и обобщения здесь неуместны.
В отношении сувальдных замков не вижу никакого противопоказания на дверь с уплотнителем при наличии защёлки. Вы говорили об этом выше.
И ещё мне трудно представить свою семилетнюю дочь, нажимающую на дверь или тянущую её при закрывании.
Konstantin 1
25.10.2006, 00:50
Что касается инструкции, то там не указана степень взаимодействия ригелей и ответной части, но взаимодействие должно быть.Попробую, Михаил, не согласится.
Вот пункт из инструкции к Барьеру:
1.7. На косяк двери закрепите запорную планку таким образом, чтобы при работе замка
засов перемещался без трения о планку, люфт закрытой на замок двери был около 1 мм, а зазор сверху и снизу между засовом и планкой был не менее 2 мм.
По моему у всех в инструкции это есть (у кого она есть :)).
Всего лишь предположение:
У большинства замков, толщина или диаметр защелки, больше толщины или диаметра засова.
На вскидку: у Моттуры или Чизы диаметр защелки 20 мм, а ригелей 18 мм.
Думаю это сделано для того, чтобы в коробке можно было делать одинаковые по размерам отверстия.
Тогда дверь будет на защелку фиксироваться и засов свободно перемещаться.
мастер Михаил
25.10.2006, 01:00
2Светлана_К
Светлана, я уже говорил о причине, которая может свести на нет надежды на косую защелку. Нажмете на фалевую ручку, и вся нагрузка ляжет на ригеля. Вы ведь наверное, прежде чем вставлять ключ, проверите закрыта дверь или нет? Но если нет, то другие поступают именно так, и ваша дочь может так поступать. Само собой разумеется, после этого, чтобы открыть дверь ключом, и соблюсти инструкцию, необходимо нажимать на дверь. Разговоры о том, что ригеля при наличии уплотнителей не должны их прижимать, только разговорами и останутся, потому как люфт, и не малый, обеспечен. Тоже самое касается и предложений отказаться от уплотнителей, никто на это не пойдет. Дверники не откажутся от лишней копейки, и аргументы владельцев дверей будут весомыми.
Выход из этой ситуации, либо нажимать на двери, либо устанавливать замки, которые не боятся затирания ригелей.
Позвольте не согласиться с Вами. Бывают разные продавцы (и установщики), и обобщения здесь неуместны.
Не хотел никого обидеть, кто выполняет честно свои обязанности. Мои изречения относятся к тем, кто торопится отказать в гарантии покупателям, не задумываясь.
Дмитрий Ник.
25.10.2006, 01:01
Уважаемый Михаил, поделитесь своим мнением о Чиза АР3, просто жаба задавила Rs3 ставить в Мотурру, а теперь вот сомнения заели может Аблой Протек нужно было поставить.
мастер Михаил
25.10.2006, 01:38
2Konstantin 1
Константин, вы видели установку замка с люфтом в один мм.? Скажу вам честно, это очень много. А выставить люфт в один мм вообще невозможно без подрезки ответки, к примеру, затяжка винтов или шурупов в разной последовательности, приводит к различным результатам. Короче, люфт двери в один мм, это халтура установщика. Дверь болтаться не должна, это сразу бросается в глаза.
Очень странно, что подобное пишется в инструкции Поливектора, чьи замки меньше всего боятся затирания ригелей.
Касаемо различных диаметров ригелей и косой защелки, то это придумано как раз для уплотнителей, но один мм не сделают ригеля свободными, для этого необходимо миллиметра три. Может поэтому и нет инструкций у Моттуры и Чизы, да и ригеля там покрыты никелем, улучшает скольжение, и следов затирания не оставляют. Но на дверях без уплотнения, подобные опции не нужны, выставить в ноль ответную часть, задача мастера.
мастер Михаил
25.10.2006, 01:43
2Дмитрий Ник.
RS 3 уступает Аблой Протек, чего уже говорить про AP 3.
2Дмитрий Ник.
RS 3 уступает Аблой Протек, чего уже говорить про AP 3.
Но AP 3 S ведь неплохой цилиндр ?
Бампингом не открыли, вставка, затрудняющая вырывание и перелом присутствует,
калёный штифт в первой позиции предусмотрен.
По-моему, вкупе с броненакладкой очень даже неплохое решение, из не самых дорогих.
Поправьте, если заблуждаюсь.
мастер Михаил
25.10.2006, 02:01
2Кощей
Я не говорю, что это плохой цилиндр, я просто сравниваю. Цена с Аблоем почти одинаковая, но взломостойкость слабее, вот и все.
Понял, думал Аблой дороже.
Интересно, почему мало кто из дверников его предлагает.
У всех дорогущие RS 3 или Mottura тридцатой или сороковой серии
Дмитрий Ник.
25.10.2006, 02:10
А вот приставка буквы S, это существенно? Неман вроде просто Ap3 ставит.У них в прайсе нет разных позиций таких. От Аблоя отвернуло то, что надо было размеры узнавать, бегать, а поскольку замка будет 2,5;) в смысле двух системный и кербероз решил на цилиндр больше 120$ не вкладывать. Или позиция ошибочная?
2Дмитрий Ник. Если не ошибаюсь, эта буква означает вставку от вырывания и перелома.
Уточните у неманцев, может просто буковку забыли вписАть ?:)
мастер Михаил
25.10.2006, 02:22
2Дмитрий Ник.
От Аблоя отвернуло то, что надо было размеры узнавать, бегать, а поскольку замка будет 2,5 в смысле двух системный и кербероз решил на цилиндр больше 120$ не вкладывать. Или позиция ошибочная?
Не ошибочная, а даже правильная. Кто-то должен иметь цилиндры слабее Аблоя, иначе воры от безысходности и за него возьмуться.:)
ssolovov
25.10.2006, 02:45
А где в Москве можно купить Аблой Протек?
Дмитрий Ник.
25.10.2006, 03:03
Если не ошибаюсь на Соколе магазин есть фирменный.
Да ну Вас, уважаемый, я вот уже второй день мучаюсь, а не сглупил ли я Ap3 заказав.
Клуб Любителей замков
25.10.2006, 11:19
Липучка для лохов этот цилиндр.
Без шлямбы блямбы под названием бронеколпак, и второй железки на весь замок, от сверления, цилиндр АР3 не стоит и упоминания даже.
И даже с ними, все равно остаются взломы при помщи, импрессии, подбор ключа, сверление штифтов и бампинг.
А если на цилиндр ставится вся эта ахинения, под 300 баксов, не считая работы, еще 300 баксов, то тогда зачем платить за цилиндр еще 500?
Разве ради того, что бы заплатить еще 100 за временный цилиндр, и потом ежемесячно выплачивать уже за сервис, по выковыриванию спичек и другой грязи, по 200 - 300 за каждый выезд!
Доильный аппарат этот цилиндр, со всеми бронями, и советомами, и рассказами о его прелестях.
Цена ему грош.
С бронеколпаками и пластинами можно ставить обычный китайский, так хоть дешевле будет и не так глупо для кармана.
Хотя у богатых свои привычки.
Cегодня ночью бомбанули квартиру Любовь Слиски (слышал по радио).
Потырили все (которые дома были) деньги, золото, и тд и даже наградной пистолет.
Дом депутатский с консьержкой, и прочими приблудами.
Интересно, можно как-то узнать че за дверь и какие замки у нее были??? Или от спец служб ничто не защитит?
Вопрос к Мастеру Михаилу.
Подскажите, если не сложно, какой вариант оснащения замками двери к8м Вы бы порекомендовали.
Если можно 2 варианта (из имеющихся в прейскуранте компании),- один не дорогой, но надежный, второй "как для себя".
Заранее благодарен.
мастер Михаил
25.10.2006, 19:22
2MAR
Подскажите, если не сложно, какой вариант оснащения замками двери к8м Вы бы порекомендовали.
Если можно 2 варианта (из имеющихся в прейскуранте компании),- один не дорогой, но надежный, второй "как для себя".
Заранее благодарен.
Самый дорогой вариант, это сувальдная Чиза с перекодировкой и к ней сувальдный цилиндр с бронированным колпаком. Второй замок цилиндровая Чиза с редуктором, к нему цилиндр Аблой Протек CY 333, и протектор Чипиере.
Менее дорогой вариант вместо сувльдной Чизы, Моттура 52 серии. Не помешают ко всем замкам защиты из закаленных пластин.
Вопрос:
У аблоя цилиндры слегка не стандартные - не 35 мм, например, а 37мм. Поэтому данный цилиндр не входит - мешает бронезащита. Что целесообразнее - 1) поменять бронезащиту или как-то её изменить, чтобы можно было вставить Аблой,
или 2)вставить Чизу, Моттуру или (?)еще варианты (какие?)
мастер Михаил
26.10.2006, 00:32
2Юзер
Привет, для решения подобной проблемы необходимо под защиту цилиндра (протектор) проложить спец шайбу, которая компенсирует излишки длинны цилиндра. Заходите к нам "нарисуем" все в подробностях.
Дмитрий Ник.
26.10.2006, 00:41
2Алексей Гончаренко
Ну что все вуфел и лажа, это я из ваших постов понял, но хотелось бы услышать какой цилиндр(ы) вы считаете хорошими и порекомендуете установить?
мастер Михаил
26.10.2006, 00:51
2MAR
Cегодня ночью бомбанули квартиру Любовь Слиски
У нее, по всей видимости, был установлен сувальдный замок.
Вопрос:
У аблоя цилиндры слегка не стандартные - не 35 мм, например, а 37мм. Поэтому данный цилиндр не входит - мешает бронезащита. Что целесообразнее - 1) поменять бронезащиту или как-то её изменить, чтобы можно было вставить Аблой...
Есть цилиндры 31мм/32мм - Cy322/cy332
2Master Михаил.
спасибо за Ваши преддущие ответы, прошу дать следующий совет.
Замерщик не смог ответить на вопрос можно ли заказать дополнительно ключи к цилиндру CISA RS3.
Соответственно от его заказа я отказался и заказ приняли вообще без цилиндра :).
Вопрос такой: Действительно ли ключей не заказать вообще?
Может быть это просто дорого и долго и замерщик не захотел с этим заморачиваться? (хотя какое его дело?)
Если все это так печально, то подскажите
Как дела с изготовлением ключей на Аблой Протек
какой длины брать Протек CY333 если дверь к8м с ламинатом и шпоном оба по 8 мм толщиной и внутри вертушок. Бронезащита Чипиерре.
Заранее спасибо.
мастер Михаил
27.10.2006, 22:58
2MAR
Замерщик не смог ответить на вопрос можно ли заказать дополнительно ключи к цилиндру CISA RS3.
Соответственно от его заказа я отказался и заказ приняли вообще без цилиндра
Сервисники не могут толком сказать, могут ли они выполнить заказ по изготовлению ключа к цилиндру Чиза RS 3, а вы хотите, чтобы замерщик знал подобные нюансы. Знаю точно, что дилеры Чизы, могут изготовить подобный дубликат ключа путем обращения к самим изготовителям. Процесс не быстрый, недели две, но он самый верный.
К сведению, ключ, выполненный с небольшим дефектом может вывести цилиндр из строя.
А вот с изготовлением ключа к Аблой Протек впрос не вопрос, у нас в питере у всех дилеров имеется станок для подобной операции.
Длинна цилиндра CY 333 на дверь Неман К8М, 35Х37, где длинна 37 именно с наружной стороны. Но при монтаже этого цилиндра, необходимо между протектором и замком поместить шайбу, профиль которой соответствует профилю протектора.
2 Master Михаил
АЙ спасибо за ответ.
Про шайбу Вы уже здесь упоминали, а где ее взять?
Может быть, если не сложно, дадите чертеж и как толщину определить?
Спасибо.
Вообще много вопросов одинаковых, имхо надо в FAQ размещать инструкции, всем удобней будет.
off top
анекдот:
- Алле! Это пожарные? - Да. - Тут врач с милиционером дерутся - я что-то и не знаю, куда позвонить..
мастер Михаил
01.11.2006, 01:16
Попытался создать инструкцию по замене цилиндра на двери НЕМАН Н7. Не судите строго, как получилось так и получилось:
мастер Михаил
01.11.2006, 01:18
И еще:
мастер Михаил
01.11.2006, 01:20
Опять:
мастер Михаил
01.11.2006, 01:22
Снова вот:
мастер Михаил
01.11.2006, 01:27
2мастер Михаил
Поясняю, если новый цилиндр соответствует нужной длине, то для вас только пункты 9,10,11,12,19, 20.
Попытался создать инструкцию по замене цилиндра на двери НЕМАН Н7. Не судите строго, как получилось так и получилось:
Снимаю шляпу.
мастер Михаил
01.11.2006, 03:23
2doorsko
Спасибо!
2 Мастер Михаил
CY 333
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Михаил,
не могу найти в Москве рекомендованный Вами цилиндр Аблой на дверь Неман к8м, замок моттура двухсистемная 54.797, броня Чипиере, панели две по 8 мм (ламинат снаружи, шпон внутри) цвет фурнитуры золото. Не подскажете ли следующее:
1. Есть ли таковой у Вас в продаже (внутри квартиры вертушок)
2. Возможна ли его передача в Кострому (заказ сделан 26.10.06) с моей оплатой в фирму где делал заказ в Москве ?
если нет , то
3 Возможно ли забронировать его под меня, - найду знакомых в Питере, они выкупят c 4-6 ноября.
заранее благодарен за помощь,
Михаил М
мастер Михаил
02.11.2006, 17:38
2MAR
Здравствуйте.
Для вас уже отложили этот цилиндр, его стоимость будет примерно 2 800р. Лучше если кто-то из ваших заранее предупредит нас о своем визите по т. (812) 273-96-92.
Одна особенность, с "вертушкой" или без? Все цилиндры Аблой Протек покрыты хромом.
Желаю удачи. мМ.
2 мастер Михаил
Да, внутри квартиры хотелось бы вертушку.
Вопрос:
1. Сколько будет ключей в наборе с цилиндром и сколько стоит заказать у Вас дополнительный ключ
2. У Немана фурнитура в базе- латунь, если подобрать под цилиндр Аблой вертушку другой фирмы под цвет, это вариант или нет?
3. Звонил в московское представительство Неман, сказали что для к8м нужен цилиндр 35*40 (40-вертушка) они смотрели по своим таблицам? Доверия-то больше Вам (37*35), но ставить-то им...
спасибо
ПС как вы работаете в эти выходные? (знакомые будут с субботы в Питере)
мастер Михаил
02.11.2006, 23:26
2MAR
Комплектация ключей у этого цилиндра 3 шт. Дополнительные ключи можно изготовить за 250р., но только в будние дни.
Фурнитуру к замкам и цилиндрам, в хроме, вы тоже можете приобрести у нас.
Если цилиндр с наружной стороны окажется длиннее, то не более чем на два мм, пост 528 рисунок 13 показывает, как решить эту проблему. Вы это можете сделать и сами, а если будут сложности, то через форум я смогу вам помочь, если меня в очередной раз не заблокируют.
Мы работаем без выходных, но в воскресенье короткий день с 11 до 17, в обычные дни, включая субботу, с 10 до 19 .
Еще раз удачи мМ.
Михаил, подскажите пожауйста!
У меня в двери установлен в качестве дполнительного замок CISA 57.028 (расстояние до ключевины 60 мм). Замок работает хорошо, претензий нет (2,5 года), но возникли сомнения в его криминальной надежности. Чем его можно заменить, чтобы сильно не ****овать дверь и оправдана ли такая замена? Как вариант писматривался к Керборосу 111.21.306, но у него расстояние до ключевины 83 мм, также смотрел в сторону Motturа 50.798 (у нее расстояние от планки до ключевины я, к сожалению, не нашел). Что Вы можете посоветовать? Вопрос цены не очень актуален, поэтому главный критерий это стойкость, надежность замка и удобство установки на старое место.
С уважением, Андрей
Николай Горелик
03.11.2006, 12:12
Поясните плиз. Это что протек продается в четырех разных вариантах секретности?
2Николай Горелик
Это просто разные варианты профиля ключа и профильных шайб.
Есть еще один, самый навороченый уровень.Клиенту дается уникальный профиль ключа (только под одного клиента) и ему поставляется станок для нарезки, то есть он сам может нарезать себе ключи. Такая система стоит, например, в кремле.
Продвинутые варианты используются, обычно, в мастер-системах. Любая мастер-система поставляется с профилем отличным от стандартного(A77FF).
Николай Горелик
03.11.2006, 15:52
Спасибо. Честно сказать эти документы фея про аблой просматривал мельком.
2Kolegg
Так вот я почему и спашиваю. Что в угоду коммерческим интересам с тем чтобы предоставлять конечным диллерам доступные по цене станки для нарезки ключей не снижается ли для этих типов замков секретность-точность изготовления? И опять же ,как говорил проф преображенский, один бог тогда знает что они туда ставят:)
Ведь профили те которые в статьях рассматривают могут отличаться от тех что продаются в розницу.
Вот например оказывается для протеков есть возможность делать системы где один ключ только открывает замок -второй только закрывает-а может быть ключ которые и открывает и закрывает этот замок.
Что в угоду коммерческим интересам с тем чтобы предоставлять конечным диллерам доступные по цене станки для нарезки ключей не снижается ли для этих типов замков секретность-точность изготовления? Не совсем понял (с запятыми было бы понятней)...
какая связь станка для нарезки с цилиндром? со станком поставляется калибратор, которым можно проверить изношеность фрезы(точнее качество изготовления ключа и из этого сделать вывод о фрезе), и станки для нарезки отнюдь не самые доступные по цене, в этом я могу вас уверить... Если вы говорите о самосборных цилиндрах, качество деталей такое же как и у заводских, другое дело, что для неопытного человека сбор цилиндра тяжкое занятие. Я, например его собираю за 5 мин, а для того чтобы добиться мягкой(как у заводских) работы трачу от 30мин до часа.
Ведь профили те которые в статьях рассматривают могут отличаться от тех что продаются в розницу. Одинаковыми являются только 2 профиля A7F(в одиночных цилиндрах) и профиль используемый в обычных мастер-системах(обозначений не помню) все остальные уникальны и не повторяются(во всяком случае так заявлено).
Вот например оказывается для протеков есть возможность делать системы где один ключ только открывает замок -второй только закрывает-а может быть ключ которые и открывает и закрывает этот замок. Я так понял из английского варианта, что это было возможно для ключей типа PROFILE(обычный полукруглый ключ с продольной проточкой; сейчас не производится, поставляется только для уже существующих систем), у PROTEC я о таком не слышал. (правда есть замки под 2 цилиндра. но каждый из них работает независимо от другого)
Сообщите Вам не удалось выяснить твердость закаленной части Аблоя Протек? Вопрос задавал ранее Вам.
не интересовался, как только попадут ко мне в руки проведу самостоятельные испытания(во всяком случае попробую)
Konstantin 1
03.11.2006, 21:05
также смотрел в сторону Motturа 50.798 (у нее расстояние от планки до ключевины я, к сожалению, не нашел). Это расстояние 63мм. Но толщина замка 30мм.
мастер Михаил
04.11.2006, 02:30
2AndrI
Михаил, подскажите пожауйста!
У меня в двери установлен в качестве дполнительного замок CISA 57.028 (расстояние до ключевины 60 мм). Замок работает хорошо, претензий нет (2,5 года), но возникли сомнения в его криминальной надежности. Чем его можно заменить, чтобы сильно не ****овать дверь и оправдана ли такая замена? Как вариант писматривался к Керборосу 111.21.306, но у него расстояние до ключевины 83 мм, также смотрел в сторону Motturа 50.798 (у нее расстояние от планки до ключевины я, к сожалению, не нашел). Что Вы можете посоветовать? Вопрос цены не очень актуален, поэтому главный критерий это стойкость, надежность замка и удобство установки на старое место.
Имеется у компании Меттем рем. комплект (где-то на форуме выставлял фото), с помощью которого можно установить и керберос в замен замка Чиза 57 028. Это будет самый дешевый вариант.
Если вас не смутит увеличенное отверстие замочной скважины в двери на 3мм., то можно поставить и Моттуру, будет чуть дороже.
мастер Михаил
04.11.2006, 02:43
Поделитесь как Вы достигаете таких низких цен , даже при скидки 20% у оптовика- официального дилера таких розничных цен не получается или у Вас канал имеется - может быть продадите оптом??? Это не подкол Михаил , а предложение.
Алек, пишите в "личку" сколько вам необходимо цилиндров, и каким путем будет организована доставка. Легко.
Ключи к Аблою Протек могут быть 4 уровней безопасности:
1.Алмазный уровень - ключи изготавливаются только на концерне Аблой . Заказ оформляется у официального дилера и направляется в Финнляндию. Владелем такого цилиндра должен быть зарегистрирован в фирме Аблой (сверяют все данные ) и только после этого изготавливают ключ или ключи и напрвляют дилеру. Вот эту цену наверное имел ввиду Shell. (что-то на подобии КАБы)
2. Рубиновый уровень- изготавливать ключи может только дилер которому проданы цилиндры с определенным профилем ключа (они отличаются) и у которого приобрел потребитель.
3. Изумрудный уровень- На подобии рубинового (на ключах имеется индентификация). Необходимо связаться с Аблоем если первоисточник (дилер) не известен , они сообщат у кого можно изготовить дубликат ключей.
4.Уровень Сапфира - используется как наиболее распространенный. Карта и ключ могут быть предоставлены любому дилеру Аблой по изготовлению ключей. Этот профиль пронумерован: NA77FF, а на ключе имеется знак: A7F.
ВЫ молодец, что прочитали информацию на сайте Аблоя, но Россия не Финляндия, и радуюсь, что хоть самые дешевые цилиндры поставляют, и так с поставками перебои. С другой стороны и эти цилиндры своей ценой и взломостойкостью опережают пока всех.
Я наверное резковат был с SHELL при случае покаюсь:), но ориентироваться необходимо не по тем ценам, которые выставлены на Финских сайтах, а по тем, что имеются в России.
2мастер Михаил
Цитата:
Имеется у компании Меттем рем. комплект (где-то на форуме выставлял фото), с помощью которого можно установить и керберос в замен замка Чиза 57 028. Это будет самый дешевый вариант.
Если вас не смутит увеличенное отверстие замочной скважины в двери на 3мм., то можно поставить и Моттуру, будет чуть дороже.
Спасибо за ответ!
Фото ремкомплекта я видел. И вопрос цены не существенен. Возможно Вы знакомы с другими замками (реально доставаемые), которые подходят по габаритам, тоже время более надежные и стойкие (гипотетичекси Мауер или Фиам)?
За размер Моттуры еще раз спасибо - 3 мм это не страшно и пока я все более склоняюсь к ней, если не найду что-то более достойное.
Клуб Любителей замков
04.11.2006, 20:13
...
За размер Моттуры еще раз спасибо - 3 мм это не страшно и пока я все более склоняюсь к ней, если не найду что-то более достойное.
http://www.locks.ru/win/product/mortise/11721006.htm
http://www.locks.ru/win/product/mortise/11721306.htm
http://www.locks.ru/win/product/mortise/11721316.htm
http://www.locks.ru/win/product/mortise/11721346.htm
http://www.locks.ru/win/news_117.htm
2АГ
А что? Очень даже итересное предложение 117.21.006 или 306. Сдвиг скважины на 4 мм - легко. Интересно как там внутри сделано? А то опять окажется, что ложные пазы только в других сериях.
А с чем связано уменьшение секретности в 3 раза по сравнению с 111.21.306 (1500000 против 5000000)?
Да и ригеля хлипковаты 4*14мм против 4*16мм у 111.21.306 или 5*18мм у Mottura 50.798.
Конечно пластина из Ц-85 вещь хорошая (чтобы не говорили - разрушить можно все - лобовую броню танков прошибают урановым стержнем), но ведь ее и к Mottura 50.798 можно присобачить.
А вообще большое спасибо - буду думать...
2АГ+
Еще нескромный вопрос - почему про эти замки (117.21.006) ничего нельзя найти если просто зайти на сайт www.locks.ru? Это совсем "горячие" пироги или "секретный" замок?
мастер Михаил
05.11.2006, 01:44
В нашем городе, а может не только в нашем, распространяется криминальное вскрытие дверей, путем разрыва наружного листа металла. Хочу предупредить об этом всех владельцев дверей, у которых замок не защищен от подобной напасти.
2мастер Михаил
Цитата:
Хочу предупредить об этом всех владельцев дверей, у которых замок не защищен от подобной напасти.
А как можно защитить замок от такой напасти? Защитная пластина по размеру замка, мне кажется, проблему не решит. Кардинальное решение - накладной замок и заливка бетона между листами двери. Бетон лучше смешать с опилками и проложить стальной сеткой - видел я такую стяжку на полу - бронебойная конструкция.
Я, извиняюсь за назойливость, Михаил, что Вы можете сказать о замке Mottura 50.798 и есть ли в этом типоразмере более достойные варианты?
Клуб Любителей замков
05.11.2006, 17:22
2АГ+. Еще нескромный вопрос - почему про эти замки (117.21.006) ничего нельзя найти если просто зайти на сайт www.locks.ru? Это совсем "горячие" пироги или "секретный" замок? Целая история... В замке есть все, чего не хватает в других замках, чтобы противодействовать ворам и взломам. Но делали мы не все детали и узлы. Часть Италия, часть Россия, часть сами, часть нет. Отлаживать входной контроль пришлось очень долго, включая и новые и новые тесты. Новые способы силового взлома, типа разорванной двери, диктуют новые защиты. Так что замок доводится до ума уже третий год почти. Разработка вроде давняя, но конечный результат достигнут сейчас. Да и замок идет на замену взломаным, других марок.
мастер Михаил
08.11.2006, 21:39
2AndrI
А как можно защитить замок от такой напасти? Защитная пластина по размеру замка, мне кажется, проблему не решит
От подобной напасти можно много чего придумать и внедрить, но это в том случае если изготовители дверей будут иметь представление о подобных вещах, и соответственно проявят желание.
На сегодняшний день в Питере, только Неман и еще пару изготовителей могут что-то предъявить. Но имеются и такие, утверждающие в сети, что их двери отлично защищает панель из МДФ.
А вот и пример:
2MAR
Здравствуйте.
Для вас уже отложили этот цилиндр, его стоимость будет примерно 2 800р. Лучше если кто-то из ваших заранее предупредит нас о своем визите по т. (812) 273-96-92.
Желаю удачи. мМ.
Михаил,
я думаю, сотрудники магазина сообщили Вам о том досадном недоразумении, которое возникло с моим заказом на цилиндр?
Валерий обещал прислать в Москву с ближайшей оказией, но сроков не назвал, и с каждым днем вопрос для меня все актуальней.
Сообщите ждать цилиндр или нет?
Заранее благодарен.
М.
мастер Михаил
09.11.2006, 22:35
2MAR
Да уж, конфуз полный. А праздники как нельзя "кстати" пришлись.
Валерий Николаевич ищет оказию, и грозится на следующей неделе , в пятницу доставить цилиндр.
Не ясно пока, нужны ли вам дополнительные ключи. Сообщите.
2 Master Михаил
Михаил, сколько будет у Вас стоить изготовить 3 дубликата, именно под этот цилиндр CY333?
Спасибо,
М
мастер Михаил
14.11.2006, 00:19
2MAR
Стоимость одного ключа к цилиндру Аблой Протек 250р.
Здравствуйте.
Вопросик из ряда дурацких.
есть дверь стальная, новая, можно сказать, досталась в наследство. Хочу поставить её в новую квартиру, но есть одно "но". дверной проем на 10см(может чуть меньше) больше дверной коробки, т.е. если поставить дверь, то от обналички до стен с каждой стороны будет сантиметра по 2 сплошного простора.
Так как продать дверь быстро возможности нет, возможности нет и купить новую, подходящую по размерам, возникла идея сдвинуть дверь в сторону одной из стен, а пространство с другой строны закрыть кирпичем (черновой вариант квартиры кирпич не испортит). Стоит ли применять такой выход из положения?
мастер Михаил
14.11.2006, 23:10
2Xnom
Вопрос не так прост, как может показаться изначально.
Если вы положите кладку, с целью уменьшения проема, то отсутствие связки кирпичной кладки может со временем пустить трещину в месте стыка. В идеале, в проеме необходимо вынимать оставшиеся половинки кирпича и вставлять на их место целые, а оставшееся пространство заполнять, после этого, кирпичом нужной длинны. То есть продолжить структуру кирпичной кладки. Это очень хлопотно и долго, проще армировать стык новой кладки и старой кирпичной кладки проема.
Пробуривать отверстия в проеме D 12мм, вбивать туда арматуру, в шахматном порядке, штук 10 на сторону будут достаточно, а потом закладывать свободные части арматуры кирпичом.
Это только мое мнение, допускаю, что найдутся знатоки, которые могут предложить что-то другое, не хуже моего.
2мастер Михаил
у меня вопрос по 11-ой фотке из инструкции по установке нового цилиндра в дверь Н7:
на ней отчетливо видны винты крепления броненакладки, а у меня в этом же месте после сверления панели видна металическая пластина и никаких винтов не видно... Я так понял эту пластину тоже надо сверлить и под ней будут головки винтов?
мастер Михаил
21.11.2006, 02:22
2trigger
. Я так понял эту пластину тоже надо сверлить и под ней будут головки винтов?
Для того чтобы вам дать правильный совет, мне необходимо узнать какая у вас дверь.
Если нет люка для обслуживания замка, то без отверстий протектор не установить, поэтому я предполагаю, что у вас в крышке люка не сделали отверстий, тогда сделайте их сами.
2trigger
... мне необходимо узнать какая у вас дверь...
Все по Вашим рекомендациям, за что огромное спасибо: дверь Н7, броненакладка Чипиере, замок CISA 56.715. Купил цилиндр Аблой Протек CY332 (опять же по Вашему совету, цилиндр понравился!). Т.е. все-таки мне придется сверлить эту пластину. А какая у этого люка толщина?
мастер Михаил
21.11.2006, 14:16
2trigger
Очень странно, что у вас нет этих отверстий, они должны быть. Толщина крышки люка 2мм. Сверлите, хотя все отверстия ДОЛЖНЫ БЫТЬ, а если их нет, то значит, кто-то не выполняет своих обязанностей.
2trigger
...кто-то не выполняет своих обязанностей.
Спасибо! Ага, дядя Ваня с утра с похмелья был и было ему лень отверстие просверлить. Вот уро*ы...8)
Промахнуться я никак не мог, т.к. сначало наметил отвертие по декоративной накладке (на ней же есть отверстия (которые по бокам от цилиндра), которые совпадают с месторасположением болтов, на рис.7 откручивание винтов крепления протектора.jpg хорошо эти отверстия видны), потом сверлил панел сверлом 10мм и уперся в стальной люк... Сверлил только с правой стороны, может слева и есть доступ к винтам.
Здравствуйте уважаемый Михаил.
Я задавал вопрос в другом топике но подумал что скорее это к вам. У меня в новой квартире застройщиком установлена металлическая дверь EstRuDoor http://www.estrudoor.ru/?smg=8&schg=20&data=23 с замком Abloy 4190 (вставку я поменял но это проблему не решает)
Что посоветуете по поводу этой двери. (ну поменять на нормальную это понятно но это дело будущего)
Какой замок на нее можно поставить и как ее можно усилить. Кстати сколько у вас стоит установка замков в дверь заказчика
мастер Михаил
24.11.2006, 03:37
2andy71
Данные этих дверей, на их сайте очень скудны. Конструкция этих дверей и устройство дверной коробки, для меня так и осталось тайной.
Толщина стали, у этих дверей, предельна мала. Усиливать не вижу смысла, все работы по установке замков я готов провести, но для этого необходимо увидеть вашу дверь в реале, мой телефон 716-10-50.
Оцените конфигурацию, пожалуйста: нижний замок KALE 252 с цилиндром Cisa, верхний- сувальдная моттура
мастер Михаил
28.11.2006, 01:54
2hibin
Ну, верхний сувальдный Моттура, это очень неплохо. Но Кале с Астралом, или Асиксом, ну не поставите же вы цилиндр в три раза дороже самого замка. Тут еще бы на вашу дверь взглянуть, может и Кале оказаться перебором:). Извините, если прозвучало бестактно.
мастер Михаил
28.11.2006, 21:41
У этого замка слабая конструкция ригелей, слабый корпус, и протектор можно поставить только накладной, или полунакладной, как Моттура Level, к примеру.
Такие вещи надо знать, коль советы взялись давать.
ssolovov
29.11.2006, 23:06
Уважаемый мастер Михаил!
Помогите, пожалуйста, решить вопрос. Установили мне дверь К-8М с замком Mottura 85.571. К сожалению при установке лично присутствовать не смог. Теперь же возник вопрос - как заменить цилиндр, т.к. при ближайшем рассмотрении оказалось, что единственный доступный винт достаточно сильно смещен относительно цилиндра (см. фото 33.). Сведений о конструкции замка в интернете не нашел, поэтому нахожусь в затруднении.
Заранее спасибо.
Konstantin 1
29.11.2006, 23:19
Снимите внутреннюю декоративную накладку под цилиндр.
Под ней обнаружите деталь, как на фото.
Она и крепит цилиндр.
P.s. Крепежная деталь притягивается к замку теми же винтами, что и броня (если она есть).
мастер Михаил
29.11.2006, 23:55
2ssolovov
У вашего замка нет крепления цилиндра с торца двери. Все что удерживает цилиндр расположено под декоративной накладкой крепления протектора с внутренней стороны двери.
Аккуратно открутите и снимите, все что откручивается и снимается в этом месте, и цилиндр окажется в ваших руках.:)
ssolovov
30.11.2006, 00:17
Аккуратно открутите и снимите, все что откручивается и снимается в этом месте, и цилиндр окажется в ваших руках.
Это я попробовал. Получилось вот что (см. фото38). Однако цилиндр держится крепко. Что делать?
мастер Михаил
30.11.2006, 01:19
2ssolovov
Да, без работы я никогда не останусь....
Дело в том, что у Немана, над одной дверью работает много людей. Одни устангавливают замки, другие сваривают дверное полотно третьи красят, и т.д.
Вот и получилось, сначала один установил замок, потом другой установил панель, в результате панель не имеет прорези для снятия цилиндра.
Во т здесь видно как крепится цилиндр, и какого профиля должна быть прорезь:
НО неужели русский эльбор лучше турецкого кале????????
Светлана_К
30.11.2006, 09:12
НО неужели русский эльбор лучше турецкого кале????????
А если попробовать наоборот: нижний - сувальдная моттура, а верхний (дополнительный) - кале 257 и цилиндр чиза с вертушкой?
Кажется, Вы ещё не установили дверь, и пока выбираете конфигурацию.
Михаил. Я не являюсь специалистам по замкам и дверям. Читал и читаю этот форум как покупатель двери. Но, справедливости ради, хочу отметить, что на счет "профанации с видио по сверлению пластины" Вы не правы. Оно действительно скачивается по ссылке предоставленной Алеком.
Кстати, дверь в итоге заказал на Некрасова,39. Хотя, конечно, это не повод Вам считать меня своим знакомым.:) Буду у Вас в магазине после установки двери могу закинуть файл, скаченный мной. Если не надо, то не буду лишать Вас одного из доводов в спорах с Алеком.:)
У меня, тоже, негативное отношение к этому замку (как и к его аналогу EURO). На то есть ряд причин:
1. как заметил Михаил, ввиду отсутствия втулок в отверстиях для крепления броненакладки, установить врезную накладку, без доработок, не представляется возможным.
2. в более 10% проданных нами, за 3 года, дверей с этими замками, они (замки) были заменины по гарантии.
Делайте выводы.
Konstantin 1
30.11.2006, 23:02
ввиду отсутствия втулок в отверстиях для крепления броненакладки, установить врезную накладку, без доработок, не представляется возможным.Дык он под накладную сделан. А если хочется врезную, то доработайте.
ИМХО адекватен своей цене.
Дык он под накладную сделан. А если хочется врезную, то доработайте.
ИМХО адекватен своей цене.
С этим то все понятно.
А как с отказоустойчивостью?
У Вас продаж, наверняка, поболе моего было.
мастер Михаил
01.12.2006, 01:46
2Konstantin 1 2doorsko
Дык он под накладную сделан. А если хочется врезную, то доработайте.
Так объясните этому "вампиру" словесному плиз, Алеку, что фото как раз и соответствует комплектации КАле как по цилиндрам так и по протектору, а то он мне вот что пишет:
Что же Вы тут всех за лохов держите , высверлили цилиндр и говорите замок плохой , а Вы поставьте такой же цилиндр с такой же защитой на Моттуру и замок будет вскрыт также быстро.
Ну не словоблуд? Ставлю его в игнор, задолбал меня этот клон заводской.
мастер Михаил
01.12.2006, 01:50
2Serg
Пожалуйста отправьте этот блуд, мой и Алека-Зааа, в ту ветку куда вы раньше это и отправляли.
Спасибо.
ssolovov
01.12.2006, 02:18
У вашего замка нет крепления цилиндра с торца двери. Все что удерживает цилиндр расположено под декоративной накладкой крепления протектора с внутренней стороны двери.
Аккуратно открутите и снимите, все что откручивается и снимается в этом месте, и цилиндр окажется в ваших руках.
Снимите внутреннюю декоративную накладку под цилиндр.
Под ней обнаружите деталь, как на фото.
Она и крепит цилиндр.
P.s. Крепежная деталь притягивается к замку теми же винтами, что и броня (если она есть).
Во т здесь видно как крепится цилиндр, и какого профиля должна быть прорезь:
Уважаемый мастер Михаил! К сожалению Ваш совет оказалсяне совсем верным.
Вероятно Ваш совет относится к замку Mottura 85.571Q. В моем же случае указанной детали не было и в помине, обнаружился только винт (см. фото3960.jpg).
Отвинчивание винта к положительному результату не привело. (см. фото3962.jpg).
Т.к. откручивать больше было нечего, решил все-таки покрутить винт на торце двери, хотя он и расположен далеко от цилиндра (см. фото3943.jpg). И это привело к желаемому результату. Оказывается, внутри замка имеется рычаг, который с помощью специального штифта фиксирует цилиндр (см. фото3972.jpg).
мастер Михаил
01.12.2006, 03:13
2ssolovov
Я вас огорчу, у вас установлен не Моттура 85 771, а другая серия Моттуры. Это 85.371 N.
Но не огорчайтесь сильно, это тоже хороший замок. А цилиндр освобождается винтом с торца двери, но его выкручивать не надо , а только ослабить до такой степени, чтобы освободить цилиндр.
мастер Михаил
01.12.2006, 03:18
2hibin
Извините, этот Алек Зааа, любого выведет из себя, чем он специально и занимается, заблокировать бы его на пару недель, за флуд.
Эльбор конечно лучше замка Кале, хотя качество его очень хромает, но все же вскрыть его немного тяжелее чем Кале с родной комплектацией.
совсем запутался сегодня-завтра мастерам нужен мой окончательный ответ насчет замков. Получается 3 варианта: 1. цилиндровый КАЛЕ 252 с ручкой и защелкой + сувальдная моттура; 2. Комплект КАЛЕ 256 с двумя девиаторами; 3. ЭЛЬБОР АЛМАЗ с хорошим цилиндром и защитой. ЧТО ЖЕ ПРЕДПОЧЕСТЬ??? выручайте, срочно!
мастер Михаил
01.12.2006, 03:52
2hibin
Качество исполнения всех трех вариантов сумарно одинаково. Отличный замок Моттура, и поганенький Кале 252, на который не поставить врезной протектор, уравнивают эту схему со всеми остальными. Эльбор алмаз немного сильней будет, за счет различных систем запорного устройства, но у него нет дивиаторов, их необходимо покупать отдельно, но можно поставить просто вертикальные тяги с ригелями. Я бы остановился на этом варианте, но у него очень маленькое преимущество.
хорошо. Тогда на какой замок впоследствии можно безболезненно заменить кале 252?
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot