Вопросы к слесарю Михаилу

[мастер Михаил]

2hibin

хорошо. Тогда на какой замок впоследствии можно безболезненно заменить кале 252?
Безболезненно можно установить только его Китайский аналог под названием Евро, единственное его отличие от турка, отсутствие деталей выполненных из пластика. Все остальные замки не подойдут к тем отверстиям, которые будут сделаны в двери при установке Кале 252.
Вот.
И еще, как бы пишу вам, так как советы вы получили, своеобразные, от безнадежно далекого от установки замков человека, которого я в игнор отправил:
Замку цилиндровому, которым является Кале 252, карман не нужен, так как от вскрытия он защитить не может, вскрывают их либо изломом цилиндра, либо сверлением над цилиндром и над протектором. Если вы закроете этот замок на полных три оборота, то этот замок легко вскроется, если дверь потянуть на себя к примеру с помощью небольшого "фомича", от небольшого усилия ригеля отваливаются от хвостовика. На кой ляд ему бронепластины, игольчатые подшипники и всякая другая Алека-Заааковская лобуда если замок нельзя закрыть на все обороты?

[trigger]

2мастер Михаил
На днях поставил себе цилиндр Abloy 332 на Н7. Цилиндр классный! Возник небольшой вопрос:
когда я снял броненакладку Чипиере, то увидил, что пасадочное место под броненакладку высверленно до самого замка, т.е. зияет дыра диаметром ~60мм и в этой дыре виден замок. На болтах, которые крепят броненакладку, болтаются по две гайки (десятка вроде), которые не дают броненакладке уйти внутрь при затягивании этих болтов. Так и должно быть?
Спасибо

[мастер Михаил]

2trigger Отверстие действительно должно быть до самого замка. Протектор Чепиере, притягивается винтами прямо к корпусу замка. А вот гайки вместо спец пластин это полное безобразие, тем более что завод Неман сделав штамп, может хорошие деньги заработать на этих пластинах. Я лично бы покупал у них эти пластины.
Пост 527 рис 13 на этой ветке, имеется фото этой пластины, учитывая, что ее толщина 2мм, померяйте толщину гаек, и компенсируйте эту толщину количеством шайб.

[trigger]

2мастер Михаил Спасибо, Михаил, за науку. Значит надо опять за этими шайбами ехать... Я так понял их мне еще штук 6-7 надо, чтобы заполнить это отверстие. А может есть в природе какая болванка бронированная, по форме этой шайбы, толщиной 10-15 мм?
З.Ы. А Неман конечно халтурит где может: шайбы рублевые не ставит, отвертие под винты броненакладки и то лень просверлить...

[мастер Михаил]

2trigger
Нет в природе такой шайбы, зато имеется протекторы у Чизы на длину плеча цилиндра 40мм, и 50мм.

[Mulder]

был сегодня в магазине на Некрасова. дверь K-9l посчитали со скидкой в 2007р., в итоге получилось 26 с небольшим тысяч., получается что дверь дешевле по сравнению с ценами некоторых питерских производителей тысяч так на 8. возникает вопрос, для меня насущный,: действительно ли она взломостойкая??

[мастер Михаил]

2Mulder Эта модель действительно взломостойкая, конечно не до такой степени, как Н-7, или Н-11, но с Питерскими производителями дверей нет никакого сравнения. Цены меня самого изумляют, но при этом мне кажется, что после нового года они начнут меняться.

[Mulder]

2мастер Михаил спасибо за ответ. если меня все устроит, то я подумаю о том, что бы и знакомых привести.

[мастер Михаил]

2Mulder
Если скооперируетесь с соседями по дому, и закажете около 10 дверей, то скидка будет 10%.
Народ кооперируется очень охотно, когда понимает о каких дверях идет речь, и о какой стоимости.
С наступающим Новым Годом!

[hibin]

Михаил, доброе время суток! Вот, привез я свои замки на родину, и дверь уже как сутки радует меня) Вобщем, в магазине были куплены чмза 56.535 и эльбор-гранит. Прошу Вас передать привет и еще раз огромнейшее спасибо Валерию Николаевичу (по-моему, так зовут консультанта). Разговорившись, выяснилось что он служил у нас, в Заполярье) так что пообщались не только на замочнуютему. Прошу вас посоветовать цилиндр для моей чизы. Аблой для меня пока крут... Сйчас стоит самый дешевый апекс, чтоб просто можно было замком пользоваться. Что скажете насчет Tesa? Там на коробочке про Abloy упоминание)))

[мастер Михаил]

2hibin
Значит я не зря убил столько денег и здоровья открывая свой магазин, если к нему съезжаются со всех регионов России. Спасибо за доверие, тронут вашим впечатлением, о директоре магазина. Он у нас много где служил, и в заполярье в том числе.
Касаемо цилиндра, Тесса, в своем ценовом диапазоне, мало чем отличается от других изготовителей. То, что на ее коробке упоминание Аблоя, так он всех скупил на корню, но продукция в лучшую сторону не изменилась. Ключ, у Тессы, до вступления в концерн АССА-АБЛОЙ, был куда стильней чем сейчас. Но безусловно эти цилиндры лучше чем изделия Китая, только этим и могу вас порадовать.
Аблой Протек, очень дешевый, относительно цены, взломостойкости и качества. Проку нет в отличном Итальянском замке, если он оснащен слабеньким цилиндром, который можно вскрыть без взлома.

[мастер Михаил]

2EKorepanov

Михаил! Подскажите, какие могут быть засады новых дверей внутреннего открывания Неман (Н7В кажется???). Насколько, на Ваш взгляд, они менее устойчивы к различным видам взлома по сравнению с наружными (при одинаковых замках)?
"Засада", в дверях внутреннего открывания всегда будет заключаться в том, что воздействовать от себя на дверное полотно всегда рациональней, чем на себя. Если имеется упор в виде противоположенной стены, то при наличии соответствующего инструмента и острого желания оператора этого же инструмента, подобная дверь будет обречена.
Чтобы не быть голословным, имею информацию о том, что даже дети 8-10 лет занимались взломом перекрытий и устройств полов, из подвалов в квартиры расположенные над ними. Возможность провести столь сложное мероприятие позволял все тот же инструмент, который вы упоминали в своем вопросе.
Если у вас имеется возможность установить дверь наружного открывания, мое мнение, даже задумываться не стоит. Что касается двери Н7В, то она как второй эшелон защиты квартиры пока равных не имеет, но сильнее первой двери быть не может пока существуют стены, в которые можно упереть домкрат. Имеются и другие не хитрые устройства для нейтрализации дверей внутреннего открывания, и все они используют именно это направление движения дверного полотна при открывании.

Или установка двери внутреннего открывания - это от полной безысходности?
Именно так. Но добавлю, что это лучшая дверь внутреннего открывания, которую я знаю.

[EKorepanov]

Спасибо за подробный ответ! Буду заказывать внешнюю.

А еще не подскажете по цилиндровым замкам с редуктором (или как он там называется) для облегчения поворота ключа. Не могу понять за счет чего происходит облегчение вращения, ведь количество полных оборотов в таком замке небольшое - ну 4. Я понимаю, если бы было 10 оборотов (через зубчатую передачу) - "выигрываем в силе - проигрываем в расстоянии", а так что с редуктором, что без редуктора - 4 оборота - откуда сила берется?
Вопрос актуален из-за наличия 6 летноего ребенка, которому предстоит закрывать/открывать дверь самостоятельно.

[мастер Михаил]

2EKorepanov

А еще не подскажете по цилиндровым замкам с редуктором (или как он там называется) для облегчения поворота ключа. Не могу понять за счет чего происходит облегчение вращения, ведь количество полных оборотов в таком замке небольшое - ну 4. Я понимаю, если бы было 10 оборотов (через зубчатую передачу) - "выигрываем в силе - проигрываем в расстоянии", а так что с редуктором, что без редуктора - 4 оборота - откуда сила берется?
Да там все просто:).
У обычных цилиндровых замков имеется устройство для фиксации засова. Это устройство подпружинено, и когда вы начинаете поворачивать ключ в цилиндре, чтобы ригеля начали движение, вы сначала воздействуете на фиксирующее устройство и на его пружину, и только после этого на ригеля и их движение. Отсюда и усилие которое вам необходимо придать для поворота ключа, и раздающиеся при этом характерные щелчки ( как говорили в детстве - "чик-трак"). У замков с редуктором ригеля фиксируются самим цилиндром, поэтому нет там пружин и фиксирующих устройств, отсюда и равное усилие необходимое для поворота ключа, на всем пути закрытия замка или его открытия. Естественно и отсутствие, каких либо клацающих звуков, при этом

[Konstantin 1]

по цилиндровым замкам с редуктором (или как он там называется) для облегчения поворота ключа. Вот пара фото замка.

[Клуб Любителей замков]

Вот пара фото замка.
Это за марка замка такого?
Производитель кто?

[Vict0r66]

Михаил, выбор замков у нас в городе очень ограниченный, если ставишь свой замок, то гарантия на дверь пропадает, поэтому пришлось выбирать из того, что предложили: нижний сувальдный с ручкой ISEO 4-ригельный с защелкой, верхний - цилиндровый EVRA с личинкой мультилок 7x7 с броненакладкой. Хотелось бы узнать Ваше мнение о такой конфигурации.

[мастер Михаил]

2Vict0r66 ИЗЕО неплохой замок, но дополнительный замок очень сомнительный, и годится только для деревянных дверей.
Если не хватает средств на цилиндровый замок, с полной защитой цилиндра стандарта DIN, в быту евроцилиндр, то лучше забыть о существовании подобных замков, и сконцентрировать внимание на сувальдных, либо на таких как Барьер 4.
Конечно, можно уповать на неплохой замок ИЗЕО, но воры думают по другому, и выводят из строя хороший замок, а хозяин уходя из дома на работу вынужден за неимением времени поменять испорченный замок, закрыть двери на слабенький. Вот такая вот «загибулина получается». Вывод напрашивается сам собой, замки должны быть примерно равны по своим взломостойким качествам.

[karlusha]

Здравствуйте, есть к Вам, как специалисту и лицу незаинтересованному, вопросик.
Итак, замок 56.535 хорош? и какой выбрать цилиндр к нему.
Ну еще по замку 57.655 не очень плохо, может что лучше надо бы?
А может другое сочетание замков выбрать. Дверь К9l. Замерщик будет 31.01. Спасибо.

[мастер Михаил]

2karlusha
Здравствуйте и вам.
Замок Чиза 56.535 хорош, плавный ход ключа, передача крутящегося момента через редуктор, сверлить некуда для вскрытия, зажим цилиндра усложняет его излом. Не рекомендуется установка этого замка без врезного протектора Чиза или Чипиере. Цилиндры к этому замку самые взломостойкие, это Аблой Протек CY 333, Моттура С 48, Чиза RS 3, EWWA 3 KS. Все эти цилиндры не подвержены бампингу и эл. пикингу. Хочу отметить, что порядок, в котором я их выставил, соответствует их взломостойкости, от большей к меньшей. Странно, но стоимость этих цилиндров строго противоположенная взломостойкости.:)
Это сугубо мое личное мнение, и цилиндры рассматриваются те, которые доступны на Питерском замочном рынке.
Замок Чиза 57.655 не очень хорошо, так как слабая секретность в угоду перекодировки, но зато удобно менять ключи на таких дверях как Гардеза, Неман, Гардиан и т.д. Этот замок, для увеличения надежности от взлома необходимо дополнить сувальдным цилиндром, стоимостью от 4 до 6 тыс. рублей, а сам цилиндр каленым "стаканом" такой же стоимостью. Не помешает оба корпуса замка 56.535 и 57.655, защитить калеными пластинами. Если опустить стоимость двух перечисленных замков 18-20 тыс. рублей, то отмычками такой набор не вскрыть, только взлом, но это будет долго (конечно, относительно компетенции взломщика и его оснащенности) и шумно. НО это будет высший 4 класс, мое мнение:)

[ayut]

Михаил, здравствуйте. Хотелось с Вашей помощью прояснить для себя несколько вопросов. В скором времени буду заказывать у Немана К8М (или KV, если соседи будут сильно против - дверь будет перегораживать им проход). Почитав этот форум решил, что одним из замков будет CISA 56.535. А вот со вторым никак не могу определиться. Вы когда-то приводили рекомендации вот здесь:

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=115767&postcount=94

С тех пор что-нибудь изменилось? Собирался ставить Керберос 308, но очень противоречивые сведения о принципе срабатывания его блокировки. Изготовители пишут, что срабатывает только при искревлении ригелей - силовой взлом, а на стенде Немана девочка-консультант утверждала, что заблокироваться может от перекоса ключа (почему-то на 3 мм) и если вставить не тот ключ. Как при этом (в том числе при попытке повернуть чужой ключ) могут погнуться ригели я не представляю. Похоже, что кто-то из них неправ. Что показывает Ваша практика? И есть ли ему альтернатива среди сувальдных замков?

И еще несколько вопросов по поводу установки Cisa 56.535:
1. Как я понял, броненакладка на цилиндр строго обязательна. А что по поводу кармана для замка и бронепластины? Что-то одно или желательно и то и другое?
2. Если будет стоять бронепластина, то возможна ли замена временного цилиндра на Abloy Protec способом описанным в этой теме?
3. Где то выше проскакивало замечание о том, что этот цилиндр идет только в хроме. Если это так, то можно ли на него поставить вертушку другого цвета (латунь, например) или сразу заказывать под него всю фурнитуру в хроме?

Всего доброго, Алексей

[karlusha]

Итак понятно, Чиза 56.535 остается, добавляю Чипиере (желтенькую), плюс Чиза Rs 3, т.к. в Москве пишут нет в подаже Аблой Протек Cy 333.
Еще советуете корпус замка 56.535 защитить каленой пластиной. Это есть у Немана, нужно указать - хочу? А вроде уже какой-то карман имеется или это не то?
А по другому замку все же вопрос. По большому счету перекодировка мне не особо нужна. Поэтому может какой другой замок выбрать? Вот Павлов КЕРБЕРОС советует, но он не симетрично располагается относительно другого замка и ручки, а так ничего против не имею, более того он ведь еще и дешевле. Так вот, может что дугое можно из прайса выбрать взамен Чиза 57.655 ?
Или вообще взять замок 2 в 1. кажется 966 модель.

[karlusha]

Мы кажется с аyut дублируемся, но все же ждем ответа от Вас

[ayut]

Похоже, что на первую часть своего вопроса уже нашел ответ в этой же теме, только сильно выше. Не я первый с такой проблемой вылез. :-)
Итак, если выбирать из прайса самого Немана, то очень хорошо - Motura 52.583 + пластина, просто хорошо - Kerberos 006 у которого эта пластина уже имеется.
Для себя скорее всего остановлюсь на Kerberos, а вертикальные приводы будут от Cisa 56.535.

Вопросы про Cisa 56.535 и цилиндр все еще актуальны.

И еще, насколько имеет смысл вместо вертикальных ригелей ставить девиаторы? Пока склоняюсь или просто к ригелям, или верх - ригель, низ - девиатор.

Всего доброго,
Алексей

[Александр Сторожев]

Собирался ставить Керберос 308,
...а на стенде Немана девочка-консультант утверждала, что заблокироваться может от перекоса ключа (почему-то на 3 мм) и если вставить не тот ключ. Как при этом (в том числе при попытке повернуть чужой ключ) могут погнуться ригели я не представляю.
"Девочка-консультант" явно не в теме...
Ключ в замке "перекосить" невозможно, не позволит конструкцмя замка.
"Не тот ключ" просто поднимет сувальды, ригель он не сможет деформировать, это не только Вам сложно представить.

Сообщение отмодерировано.

[Клуб Любителей замков]

"Не тот ключ" просто поднимет сувальды, ригель он не сможет деформировать, это не только Вам сложно представить.
И согнуть гребенку толщиной 2.5 мм.
Это легко. Одним пальцем этой девушки со стенда.

Сообщение отмодерировано.

[мастер Михаил]

2ayut
По выбору моделей замка, советую идти следующим направлением:
Если перед вами два механизма, выбирайте тот, который проще. Теоретически и практически, меньше будет проблем. Это касается и моделей Кербероса. Двери Немана не идеальны, но замок защищают.
А вот девиаторы, хоть и сложнее простых вертикальных ригелей, но обладают большей мощностью, требуют более качественной установки, так как на виду и уже не схалтурить, И еще один "достаток", при открытой двери и выдвинутых ригелях, выглядит более предпочтительней, нежели невидимые штырьки расположенные сверху и снизу дверного полотна.:)
Цилиндры Аблой протек, как и другие цилиндры стандарта DIN, легко заменяются, если замки правильно установлены на заводе. То , что я опубликовал выше, достаточно для того, чтобы не вызывать мастера.
Аблой действительно поставляет цилиндры DIN выполненные в хроме.

Сообщение отмодерировано.

[Павлов В]

Похоже, что на первую часть своего вопроса уже нашел ответ в этой же теме, только сильно выше. Не я первый с такой проблемой вылез. :-)
Итак, если выбирать из прайса самого Немана, то очень хорошо - Motura 52.583 + пластина, просто хорошо - Kerberos 006 у которого эта пластина уже имеется.
Для себя скорее всего остановлюсь на Kerberos, а вертикальные приводы будут от Cisa 56.535.

Вопросы про Cisa 56.535 и цилиндр все еще актуальны.

И еще, насколько имеет смысл вместо вертикальных ригелей ставить девиаторы? Пока склоняюсь или просто к ригелям, или верх - ригель, низ - девиатор.

Всего доброго,
Алексей
В любом варианте комплектации двери замками имеет смысл «поручить» управлять ригелями вертикального запирания (или девиаторами) замку, имеющему лучшую защиту от вскрытия и взлома. Ведь вскрыв (взломав) «слабый» замок, преступник одновременно «закроет» систему вертикального запирания. Т.к. KERBEROS имеет серьезную защиту, управлять ригелями вертикального запирания должен именно он.
С уважением. В.Б.Павлов.

[мастер Михаил]

2Павлов В

Ведь вскрыв (взломав) «слабый» замок, преступник одновременно «закроет» систему вертикального запирания. Т.к. KERBEROS имеет серьезную защиту, управлять ригелями вертикального запирания должен именно он.
Да кто спорит то?
Очень славно, что вы Владимир тоже заметили преимущество Кербероса над другими замками. Осталось только продавщицам дверей Неман об этом сказать.
Жаль только что на дверях Неман он обречен быть дополнительным.

[Donn]

Михаил,здравствуйте.Хотел бы с вами посоветоваться о разумности некого нестандартного решения:
требуется замена второй(внутренней) двери в квартире.Наружная дверь стоит железная из "гаражных".Однолистовая,внутри широкие лаги из толстой фанеры,насчет швеллера не уверен.Обшита вагонкой.Два замка,вроде из недорогих -неплохие.Сувальдный керберос и герда титан.
Поставлены относительно "ничего".Керберос не в стакане,но кроме торцевой планки в заднюю его часть уперт приваренный к листу уголок.Герда привинчена сквозь вагонку к приваренным внутри двери двум кускам прямоугольной трубы.
Внутреняя дверь сейчас старая,деревянная.Скоро сама вывалится:)
Поскольку больших ценностей в квартире нет и не будет,жить за бронебойными тюремными дверьми не хотелось,да и смысл? Собирался поставить на замену внутренней- межкомнатную дверь в процессе ремонта.Эстетично:) Да и все равно внутренняя.Если первую вскрыли/взломали -внутренюю выдавить уже несложно.Но ставил кондиционер ,ребята мастера -посоветовали что-нибудь все-таки сделать с безопасносностью.Мол наружный блок -"приглашение в гости" для плохишей. Решил,что в качестве "что-нибудь" подошла бы сигнализация УВО.
Увошники правда при такой незащищенной второй двери заключают договор без мат.ответственности.
Отсюда родилась идея к которой я так долго шёл, и о которой хочу с вами посоветоваться:
Ставить межкомнатную дверь.Крепкую деревянную раму крепить на 5 точек с каждого бока здоровенными саморезами в бетон через пробки.Саму дверь (со стороны улицы)-укрепить вырезанным точно по ее контуру листом стали 3 или нержавейки 2-3 мм.Ну и замок врезать цилиндровый какой-нибудь не шибко огромный под ручку. Или керберос тот же сувальдный. Таким образом мы получаем эстетичную,совпадающую с другими дверь из дерева внутри и относительно защищенную снаружи,позволяющую выиграть несколько минут после не дай бог слома первой,до приезда УВО. Что скажете,Михаил?

[Павлов В]

2Павлов В

Да кто спорит то?
Очень славно, что вы Владимир тоже заметили преимущество Кербероса над другими замками. Осталось только продавщицам дверей Неман об этом сказать.
Жаль только что на дверях Неман он обречен быть дополнительным.
На мой взгляд деление замков на «основные» и «дополнительные» весьма условно. Если отбросить постулат «этим замком я буду пользоваться постоянно (значит он основной), а этим только когда уеду в отпуск (т.е. он дополнительный)» и взять за правило не лениться и в любом случае запирать дверь на оба замка, то станет ясно, что «основной» замок это тот который обеспечивает наибольшую защиту жилища. Т.е. имеет лучшую защиту от взлома и вскрытия. Сравнивая замки CISA и KERBEROS, я отдаю предпочтение последнему, поэтому считаю его «основным» в системе запирания двери.
С уважением. В.Б.Павлов.

[Клуб Любителей замков]

На мой взгляд деление замков на «основные» и «дополнительные» весьма условно. ...чушь типа, потерял ключ от второго замка, можно закрывать на второй и все оК... Нечего эти замки не дают вообще, если точно известно вору время взлома. будет взломан за три или за пятнадцат минут. Вот что важно.
Рекомендации немцев, можно назвать ставь три.
Но там, действительно один замок, помогает другому усиливая или добавляя функцию. Так что неману пора уже на эту систему переходить.

Сравнивая замки Cisa и Kerberos, я отдаю предпочтение последнему, поэтому считаю его «основным» в системе запирания двери. Грация Вам. Смерть моттурам и чизам. А прибыль от продажи замка? Опасная это тема я скажу:)

Сообщение отмодерировано.

[мастер Михаил]

2Павлов В
Владимир, "основной" замок и "дополнительный", это не понятие, а определение. Вы сами того не подозревая дублируете классификацию замков. Зачем вообще нужна классификация замков, если они все должны, исходя из ваших же рассуждений, делиться на основные и дополнительные?
А эти определения необходимы для того, чтобы не рассуждать какой замок круче, а чтобы определить функцию замка и назначение. Основной замок уже давно занял свое место, и он, на правильной двери должен располагаться в районе метра от пола, и иметь фалевую ручку. Если дверь не будет оснащена дополнительным замком на уровне 1,5 метра от пола, это опять же, правильная дверь. А если будет стоять только дополнительный замок, без основного, то это уже не совсем правильная. Вот и получается что основной замок, это тот, который может обойтись без дополнительного, а дополнительный это тот, который не может обойтись без основного.
Конечно, это касается дверей, где замки располагаются традиционно, стало быть классически.
В среде грамотных дверников и замочников, достаточно сказать основной замок, и никто не перепутает его предназначение (фиксацию двери с помощью косой защелки, удобным для пользования расположением фалевой ручки).
Насколько мне известно, все продавцы дверей Неман, вами же, оповещены, что Керберос является дополнительным замком. Не понимаю почему здесь вы говорите совсем по-другому.

[мастер Михаил]

Общепринятый критерий не только по удобству пользования, а и по необходимости наличия такового. Читайте повнимательней. ПРи этом компания Неман официально считает замки Керберос дополнительными.

[Donn]

Уважаемый Мастер Михаил,не могли бы вы ответить на мой предыдущий пост.Важно ваше мнение.

[мастер Михаил]

2Donn
Извините, что сразу не ответил.
На наружной двери, замки неплохие, я как раз всегда устанавливаю Барьер и Керберос в паре, на подобные двери, но и Герда тоже неплохо. Что касается двери внутреннего открывания, то не меньшее внимание следует уделить и дверной коробке, так как она страдает, в первую очередь при вышибании двери. Ее необходимо тоже усилить, лучше уголком 40х40, так чтобы ответные части замка крепились к нему, или ригеля замка входили в него. Саму коробку я бы закрепил по принципу установки стальных дверей, пробурил бы через дверную коробку отверстия в стене диаметром 12мм, и забил бы такого же калибра прутки на глубину 10см. В процессе забивания от ударов кувалды наружный конец штыря деформируется и образуется что-то наподобие шляпки гвоздя, это позволяет насмерть прибить коробку к стене. Отверстия в стене лучше делать под разными углами.
Но стальная дверь по любому будет лучше.

[мастер Михаил]

Вы чересчур прямолинейно относитесь к вскрытию цилиндров при помощи сверления, включите воображение и может найдете метод высверливания цилиндра КАба в обход ее вставок :). У Аблоя сложнее с этим, так как кругом "каленка". Аблой по бампингу даже в теории не проходит, чего не скажешь о КАбе. Так же дело обстоит и с изготовлением дубликата, любой ключ можно изготовить, если хорошенько подумать. Да Каба очень легко сверлится в плаг инсерта, каленые пины просто разлетаются из-за своей малой массы.

[Клуб Любителей замков]

2Alek-3aaa ...ПРи этом компания Неман официально считает замки Керберос дополнительными. Нечего неман не считает вообще.
У любого инженера хватает ума понимать сколько надо ставить замков и с какой целью. Высший класс замка, стоять против вора 30 минут, столько и дверям отпущено. И два замка, час не выстоят никогда. Ставь два, ставь три, ставь... бессмысленный совет.

Сообщение отмодерировано

[ayut]

2 мастер Михаил Спасибо за советы. Про девиаторы понял, про цилиндр тоже. Далее буду исходить из бюджета и роста цен на Неман. Хотя доп. опции не подорожали ... пока.
Если не сложно, подскажите все же по поводу целесообразности установки для Cisa бронепластины и установки для нее кармана (все для двери K8M). Это оправдано или все же избыточно?



... Если перед вами два механизма, выбирайте тот, который проще. Теоретически и практически, меньше будет проблем. ...




... Т.к. KERBEROS имеет серьезную защиту, управлять ригелями вертикального запирания должен именно он.


Хорошо быть здоровым и богатым! :-) По этим рекомендациям идеально было бы поставить Kerberos 306. Но его нет в списке стандартных замков Неман. Т.е. или приводы от Cisa или 308-й - вернулся к тому откуда начал.

Всего доброго,
Алексей

[мастер Михаил]

2ayut
Как на этом форуме не раз звучало "ЗАЩИТЫ ЛИШНЕЙ НЕ БЫВАЕТ". Ставьте защиту на Чизу, если вам это по карману.

[Клуб Любителей замков]

Это видео где Керберос пытаются взломать три часа.
http://www.locks.su/test/kerberos/index.shtm

[Клуб Любителей замков]

Хорошо быть здоровым и богатым! :-) По этим рекомендациям идеально было бы поставить Kerberos 306. Но его нет в списке стандартных замков Неман. Т.е. или приводы от Cisa или 308-й - вернулся к тому откуда начал.Всего доброго,
Алексей
Трут так все и с такой энергией, что диву даешься просто...
Есть у Неман ЛЮБОЙ АРТИКУЛ Керберос.
Тебя кто-то разводит на пустом.

[ayut]

... Есть у Неман ЛЮБОЙ АРТИКУЛ Керберос. Тебя кто-то разводит на пустом.

Охотно верю, что у Неман есть и все это, и еще много чего хорошего. Только они об этом никому не говорят. Вряд ли разводят, просто молчат об этом и все. Для меня основной источник информации о продукции и услугах фирмы - ее прайс-лист. А в них, и на московском сайте дверей Неман, и на питерском сайте Петерключ указаны только следующий артикулы замков Kerberos: KERBEROS 008 с пат. защ., KERBEROS 308 с пат. защ, KERBEROS 006.

Всего доброго,
Алексей

[volcer]

Уважаемый Мастер Михаил. Такая ситуация: Вышла из строя одна сторона цилиндра Abloy-protec. Ключ не доходит до упора около 3мм и не проворачивается. Позвонил в магазин на Некрасова 39. Предложили разобрать и починить. Подскажите пожалуйста какова гарантия надёжной работы цилиндра после ремонта, не лучше ли заменить его на новый?

[Павлов В]

Охотно верю, что у Неман есть и все это, и еще много чего хорошего. Только они об этом никому не говорят. Вряд ли разводят, просто молчат об этом и все. Для меня основной источник информации о продукции и услугах фирмы - ее прайс-лист. А в них, и на московском сайте дверей Неман, и на питерском сайте Петерключ указаны только следующий артикулы замков Kerberos: KERBEROS 008 с пат. защ., KERBEROS 308 с пат. защ, KERBEROS 006.

Всего доброго,
Алексей
В каталоге и прайс-листах перечислены замки, входящие в «складскую программу» завода, их запас постоянно поддерживается на складе. Если Вам хочется установить в дверь KERBEROS другого артикула, привезем и установим. Проблем нет.
С уважением. В.Б.Павлов.

[Клуб Любителей замков]

Уважаемый Мастер Михаил. Такая ситуация: Вышла из строя одна сторона цилиндра Abloy-protec. Ключ не доходит до упора около 3мм и не проворачивается. Позвонил в магазин на Некрасова 39. Предложили разобрать и починить. Подскажите пожалуйста какова гарантия надёжной работы цилиндра после ремонта, не лучше ли заменить его на новый? Аблой протек не может выходить из строя, если он не сделан в Китайской республике. Не входит, значит что-то не дает входить, там или отмычки кусок, либо цилиндр разваливается. Бежать надо в представительство Аюлой срочно, и требовать разборки цилиндра на месте и анализа приичин выхода из строя, и не на Некрасовском рынке эти представители сидят.
Они заодно скажут не узкоглазого ли тебе пацана впарили. Если отмычка, свертыш, значит наводка, кто-то готовится тебя грабануть. А сам по себе цилиндр протек разаваливаться не может. Не та конструкция.

[ayut]

В каталоге и прайс-листах перечислены замки, входящие в «складскую программу» завода, их запас постоянно поддерживается на складе. Если Вам хочется установить в дверь KERBEROS другого артикула, привезем и установим. Проблем нет.

Уважаемый г-н Павлов. Спасибо за за Ваш ответ. Воспользуюсь этой информацией когда буду заказывать дверь. Как я понял, при заказе двери нужно сказать замерщику о желании установить в качестве дополнительного (терминология прайс листа) замка Kerberos 306. Замерщики знают о возможностях завода поставить этот замок, знают его цену и примут заказ.

Всего доброго,
Алексей

P.S. 2 Мастер Михаил Извините, что это обсуждение идет в Вашей теме.

[Клуб Любителей замков]

P.S. 2 Мастер Михаил Извините, что это обсуждение идет в Вашей теме. Это не его тема. Это форум ту все опчественное.
Так же можешь поступить, если обратишься через московских дилеров, реклама на этом сайте.
И также может поступить любое, если не затруднит набрать номер телефона на завод или тиснуть в личку письмо о желаниях любых.

[Павлов В]

Замерщики знают о возможностях завода поставить этот замок, знают его цену и примут заказ.
Даже если замерщик чего-то не знает, он всегда может это узнать на заводе.
С уважением. В.Б.Павлов.

[мастер Михаил]

2volcer

Уважаемый Мастер Михаил. Такая ситуация: Вышла из строя одна сторона цилиндра Abloy-protec. Ключ не доходит до упора около 3мм и не проворачивается. Позвонил в магазин на Некрасова 39. Предложили разобрать и починить. Подскажите пожалуйста какова гарантия надёжной работы цилиндра после ремонта, не лучше ли заменить его на новый?
Если ваш цилиндр вышел из строя не по вине изготовителей и сборщика, то это уже не гарантийный случай. К примеру, нам приносили цилиндр Каба забитый каким-то веществом, увы, такие хулиганские выходки бывают, правда мы пошли навстречу и с трудом, но восстановили цилиндр.
В вашем случае, если не обнаружится причина выхода из строя цилиндра, или причина по вине производителя то тогда, конечно, вам его поменяют, или поменяют деталь цилиндра, как вам будет угодно. Даже если вы сами вывели цилиндр из строя, неосознанно конечно, и это можно будет исправить, то это сделают вам безвозмездно.
Цилиндры Аблой очень надежны, и таких случаев у нас не было, уже с нетерпением ждем «разбора полетов».:)

[мастер Михаил]

2ayut

P.S. 2 Мастер Михаил Извините, что это обсуждение идет в Вашей теме.
Да бросьте вы:). Это тема хоть и для меня, но не моя. Я такой же в ней участник как и все.

[мастер Михаил]

2Alek-3aaa
Да там ничего особенного, мазнули какой-то шпатлевкой, слава богу растворитель брал, что-то выковыряли, а остатки растворили. Замком не пользовались, поэтому проблем с доступом в квартиру не было.
Хозяин цилиндра, уже был готов купить новый, и был крайне рад, что все получилось бесплатно.
Уж очень дороги цилиндры Каба:).

[volcer]

Спасибо, привезу цилиндр в ближайшие дни

[Ольга Михайл]

Вот такая проблема, чтобы лучше понять я сняла на видео, посмотрите пожалуйста, можно ли что-то сделать

http://slil.ru/23915534
Заренее спасибо

Прим. администрации - будьте осторожны! Указанная Ольга Михайл ссылка содержит вирус

[volcer]

Уважаемый Мастер Михаил. Сообщаю о своём визите в магазин: Валерий Николаевич разобрал цилиндр. Оказалось, что был смещён один из дисков относительно остальных, и таким образом препятствовал вставить ключ до конца. Почему это могло произойти ни мне, ни В. Н. не ясно. (Поясню: заклинило внутреннюю часть цилиндра, т. е. я запер дверь ключём снаружи, а позднее супруга не смогла отпереть её ключём изнутри. При этом наружная часть работала: вернувшись я открыл замок). Работоспособность цилиндра восстановлена. Как вы считаете можно ли им пользоваться не опасаясь что домашние окажутся запертыми в квартире либо не смогут туда попасть без вскрытия замка?

[POST]

"Засада", в дверях внутреннего открывания....
Если у вас имеется возможность установить дверь наружного открывания, мое мнение, даже задумываться не стоит. Что касается двери Н7В, то она как второй эшелон защиты квартиры пока равных не имеет, но сильнее первой двери быть не может пока существуют стены, в которые можно упереть домкрат... Но добавлю, что это лучшая дверь внутреннего открывания, которую я знаю.
Михаил, подскажите, дверь наружнего открывания К8 или К9л будет надежнее по взломостойкости чем Н7в при одинаковом наборе замков?

[мастер Михаил]

2Ольга Михайл
Спасибо Ольга Михайловна за Троянов!
Не пойму, что я вам плохого сделал?

[мастер Михаил]

2volcer
Я в курсе вашего прибытия в магазин, и в курсе проблемы, связанной с вашим цилиндром.
Все что произошло с вашим цилиндром, очень странно. Само по себе этого произойти не могло, остается только взять на контроль вашу ситуацию, и реагировать на нее подобающе. ВЫ единственный имеющий подобные проблемы, других нет. И наше отношение будет как к единственному.

[мастер Михаил]

2POST

Михаил, подскажите, дверь наружнего открывания К8 или К9л будет надежнее по взломостойкости чем Н7в при одинаковом наборе замков?
Странный вопрос.
Неужели вы не знаете, что модель двери Н7В, имеет другой класс взломостойкости по отношению к К8 и К9л?
Начнем с того , что это дверь внутреннего открывания, подобных моделей единицы. К9Л и К8 можно переделать на двери внутреннего открывания, но Н7В нет.
Н7В имеет определенные защиты, от взлома которых нет в моделях К9Л и К8.

[Клуб Любителей замков]

http://slil.ru/23915534
Так это сверление опять:::::::::::))))))))
Кто придумал такой аргумент?
Прим. администрации - будьте осторожны! Указанная Ольга Михайл ссылка содержит вирус

[Клуб Любителей замков]

Уважаемый Мастер Михаил. Сообщаю о своём визите в магазин: Валерий Николаевич разобрал цилиндр. Оказалось, что был смещён один из дисков относительно остальных, и таким образом препятствовал вставить ключ до конца. Почему это могло произойти ни мне, ни В. Н. не ясно. (Поясню: заклинило внутреннюю часть цилиндра, т. е. я запер дверь ключём снаружи, а позднее супруга не смогла отпереть её ключём изнутри. При этом наружная часть работала: вернувшись я открыл замок). Работоспособность цилиндра восстановлена. Как вы считаете можно ли им пользоваться не опасаясь что домашние окажутся запертыми в квартире либо не смогут туда попасть без вскрытия замка? Тебе же сказали, иди не к тому кто продал, а к тому кто делает. А ты ровно наоборот.

Сообщение отмодерировано

[мастер Михаил]

2Клуб Любителей замков И что, человеку в финляндию ехать?

[Клуб Любителей замков]

2мастер Михаил Есть представительство Аблой и сертифицированая мастерская Аблой. В Питере. Аблой входит в АССА АБЛОЙ.

Сообщение модерировалось

[Selassie]

Михаил, насколько я понял, вы принимали участие в тестировании взломостойкости дверей "Неман", в т.ч. во вскрытии киличным ножом.
Где-то я читал, кажется на сайте АГ, что киличному ножу, что называется, "по барабану", какова толщина внешнего листа стали, 1.5 мм или 3 мм, разрежет и то и то. А вот если снаружи будет панель МДФ 8 мм а то и 16 мм? Такую панель ведь, как мне кажется, уже просто так не проткнешь? Другое дело, что её может достаточно просто злоумышленнику отковырнуть? У "Немана" панели вроде как крепятся уголками. Это наверное хорошо - с торцов не подцепишь. В то же время, в разрезах их дверей на стенде, я увидел, что в двери 9l панель просто вставлена в уголки и к листу металла не приклеена, а у 7М дополнительно посажена на клей, похожий на эпоксидку. К тому же, когда за листом металла идет ЦСП его наверно тоже сложнее резать?
Просто например у дверей фирмы "Проем" панель крепится без уголков, по технологии как они сказали "приклеивание под прессом", типа очень прочно. Внешний вид намного лучше, уголки все-таки портят вид панели, а вот реальная прочность? Или когда створ двери утоплен в коробку, панель особо и не "подковырнешь"?
Я почему столько вопросов задаю, меня бы просто по деньгам и чисто эстетически вполне бы устроила 9М и порошковая окраска снаружи - износостойко и главное неброско. Но мысль о том, что мою дверь за 30 тысяч с легкостью порежут в лохмотья какие-нибудь паразиты, угнетает! Ради большей прочности, если она будет, готов доплатить за панель. Просто ради внешнего вида - нет. Заранее спасибо.

[Selassie]

И еще вопрос. На сайте московской дверной фирмы mastertorex, действующей под "крышей" московской службы спасения увидел такую рекомендацию
"... из многолетнего опыта работы с замками сотрудников Московской службы спасения... Кстати при установки замка в стальную дверь мы бы Вам очень не рекомендовали устанавливать вертикальные тяги, которые как показывает время не спасают от воров, а излишне нагружают механизм замка, что приводит к его быстрой поломке."
Такую же рекомендацию мне выдавали и тётеньки на стендах Проема и Немана, что интересно, независимо друг от друга.
Ваше мнение, как практика?
Да, и еще они же (служба спасения) настоятельно не рекомендуют устанавливать изнутри задвижки - дескать нередки случаи, когда их закрывают маленькие дети и домашние животные. А если и ставить - то максимально высоко и со вращаюшейся ручкой. Согласны?

[ssolovov]

порошковая окраска снаружи - износостойко и главное неброско.
К сожалению, недостаточно износостойко (у нас в лифте такое-же покрытие все поцарапалось в первый месяц эксплуатации). А о вандалостойкости вообще говорить не приходится - хулиган с гвоздем может и картину нарисовать и поэму написать, а Вы потом замучитесь восстанавливать.
На мой взгляд в этом отношении оптимально брать самую дешевую панель, а в случае порчи - зашлифовать и оклеить декоративной пленкой.

[мастер Михаил]

2Selassie
Вопрос у вас объемный, сейчас не успею, отвечу вечером.

[Клуб Любителей замков]

Михаил, насколько я понял, вы принимали участие в тестировании взломостойкости дверей "Неман", в т.ч. во вскрытии киличным ножом. Не не принимал.

Где-то я читал, кажется на сайте АГ, Нет никакого сайта АГ, есть сеть сайтов, так или иначе связаных с замками, их производством, это не частное дело кого то, а планомерная и целенаправленная борьба русской общественности с массовыми контрабандными поставками некачественных замков в Россию.

..что киличному ножу, что называется, "по барабану", какова толщина внешнего листа стали, 1.5 мм или 3 мм, разрежет и то и то. Да все верно. По барабану. До толщины равной расстоянию между лезвиями киличного ножа, равному примерно 10 -12 мм железа. Страшно видеть как рвется металл такой толщины.

А вот если снаружи будет панель МДФ 8 мм а то и 16 мм? Такую панель ведь, как мне кажется, уже просто так не проткнешь? Киличный нож режет, так как его можно провинуть вперед, так что бы разрезаемый материал был уже чем расстояние между лезвиями. Таким образом, если будет тольще чем, то понадобится новое лезвие.

Другое дело, что её может достаточно просто злоумышленнику отковырнуть? Или сделать борозду для продвижения киличного ножа в мягком материале.

Но мысль о том, что мою дверь за 30 тысяч с легкостью порежут в лохмотья какие-нибудь паразиты, угнетает! Ради большей прочности, если она будет, готов доплатить за панель. Просто ради внешнего вида - нет. Заранее спасибо. Сигнализация. Единственный выход. Да скоро запустим автономную сигнализацию о взломе, замок плюс дверь, тоже поможет тебе твое украшение сохранить.

Сообщение модерировалось

[Александр Сторожев]

"... из многолетнего опыта работы с замками сотрудников Московской службы спасения...
...мы бы Вам очень не рекомендовали устанавливать вертикальные тяги, которые ... излишне нагружают механизм замка
Ваше мнение, как практика?
...настоятельно не рекомендуют устанавливать изнутри задвижки
Очень верные рекомендации и от тех кто каждый день сталкивается с такими проблемами.
Практика как раз это доказывает.
Износ приводного зуба на ключах - чаще всего следствие применения вертикальных (кустарных) тяг.
К запрету на применение задвижек я бы добавил замки, которые можно заблокировать изнутри так , что снаружи невозможно открыть ключом.
Если очень хочется задвижку, лучше установит модель с управлением задвижки снаружи ключом, в природе такие есть, причем в этих моделях ключ снаружи задвигает задвижку из любого положения установленного изнутри. В случае аварийной ситуации не придется корёжить дверь.

[мастер Михаил]

2Selassie

Михаил, насколько я понял, вы принимали участие в тестировании взломостойкости дверей "Неман", в т.ч. во вскрытии киличным ножом.
Где-то я читал, кажется на сайте АГ, что киличному ножу, что называется, "по барабану", какова толщина внешнего листа стали, 1.5 мм или 3 мм, разрежет и то и то. А вот если снаружи будет панель МДФ 8 мм а то и 16 мм? Такую панель ведь, как мне кажется, уже просто так не проткнешь? Другое дело, что её может достаточно просто злоумышленнику отковырнуть? У "Немана" панели вроде как крепятся уголками. Это наверное хорошо - с торцов не подцепишь. В то же время, в разрезах их дверей на стенде, я увидел, что в двери 9l панель просто вставлена в уголки и к листу металла не приклеена, а у 7М дополнительно посажена на клей, похожий на эпоксидку. К тому же, когда за листом металла идет ЦСП его наверно тоже сложнее резать?
Просто например у дверей фирмы "Проем" панель крепится без уголков, по технологии как они сказали "приклеивание под прессом", типа очень прочно. Внешний вид намного лучше, уголки все-таки портят вид панели, а вот реальная прочность? Или когда створ двери утоплен в коробку, панель особо и не "подковырнешь"?
Я почему столько вопросов задаю, меня бы просто по деньгам и чисто эстетически вполне бы устроила 9М и порошковая окраска снаружи - износостойко и главное неброско. Но мысль о том, что мою дверь за 30 тысяч с легкостью порежут в лохмотья какие-нибудь паразиты, угнетает! Ради большей прочности, если она будет, готов доплатить за панель. Просто ради внешнего вида - нет. Заранее спасибо.
Вы совершенно правы, и в вашем вопросе заложены и ответы. Для того чтобы использовать "килечный" нож, необходимо очистить часть дверного полотна от панели из МДФ, или панели выполненной из другого материла. Правы вы и в том, что время на подобные действия напрямую зависит от конструкции двери, и здесь мне добавить нечего.
Опять же вы правы и в том, что под разрезаемым "килечным" ножом материалом должно быть свободное пространство для размещения лезвия этого инструмента. В этом случае любой более менее прочный материал, определенной толщины, или занимающий все свободное пространство внутри дверного полотна, эффективно противодействует этому. Не стоит забывать, что для резки двери этим инструментом необходимо отверстие для его введения. Вот тут сувальдные замки являются соучастниками килечного ножа, так как замочная скважина этих замков расположенная на дверном полотне является таковой. Но это касается обычных дверей, на дверях Неман использовать килечный нож очень сложно. Для этого и тесты проводить не надо, достаточно взглянуть на срез дверей Неман.
Так, что рассуждать не приходится, ставьте панели на свои двери, если изгадят легко поменяете, но необходимо помнить, что это защита от вскрытия, скажем пассивная, чтобы ее удалить многого времени не понадобится. Просто у Немана, особенно у моделей имеющих класс взломостойкости, это сделать куда сложнее чем на дверях других изготовителей.

[мастер Михаил]

2Selassie

И еще вопрос. На сайте московской дверной фирмы mastertorex, действующей под "крышей" московской службы спасения увидел такую рекомендацию
"... из многолетнего опыта работы с замками сотрудников Московской службы спасения... Кстати при установки замка в стальную дверь мы бы Вам очень не рекомендовали устанавливать вертикальные тяги, которые как показывает время не спасают от воров, а излишне нагружают механизм замка, что приводит к его быстрой поломке."
Такую же рекомендацию мне выдавали и тётеньки на стендах Проема и Немана, что интересно, независимо друг от друга.
Ваше мнение, как практика?
Да, и еще они же (служба спасения) настоятельно не рекомендуют устанавливать изнутри задвижки - дескать нередки случаи, когда их закрывают маленькие дети и домашние животные. А если и ставить - то максимально высоко и со вращаюшейся ручкой. Согласны?
Чем проще механизм, тем меньше вероятность его поломки, это аксиома и спорить с этим сложно, но вместе с тем необходимо понимать, что вертикальные тяги замка на дверном полотне неотъемлемая часть взломостойких дверей. А ежели мы будем рассматривать двери, выполненные из одного листа металла, или очень тонкое дверное полотно, то без них это вообще не двери.
Что касается исполнительного механизма замков с вертикальными тягами, то при правильной установке самого замка никаких дополнительных нагрузок на него просто нет. И вот по каким причинам:
при обороте ключа, без разницы на открытие или закрытие, вес верхней тяги всегда компенсирует вес нижней, главное, чтобы их вес сильно не отличался друг от друга.
Выход ригелей тяг замка в два раза меньше выхода основных горизонтальных ригелей самого замка, которые и должны брать на себя все проблемы связанные с прижимом дверного полотна к дверной коробки, и только после того как основные ригеля зашли в ответную часть начинают заходить и вертикальные ригеля в свои ответные части. Главное ответки выполнить так чтобы вертикальные ригели не испытывали трения при заходе в них. Впрочем, это касается и главных ригелей.
Кстати проверить это не сложно, малярной лентой заклеит ответки, и резко пробовать закрыть дверь на ключ, но так чтобы не прорвать ее, а промять. Потом снять ленту и посмотреть на просвет, там, где ригеля касаются дверной коробки лента должна быть рассечена. Только это необходимо делать последовательно, сначала на основных ригелях, а уж затем на вертикальных начиная с той, которая первая заходит в ответку.
Там товарищ один дал вам свой совет по поводу износа ключа и гребенки на сувальдных замках, но он видимо не знает, что существуют еще цилиндровые замки. И эти самые замки с вертикальными тягами не боятся подобных болезней.

С "ночными" задвижкаками или "сторожами", действительно беда. Собаки очень часто, в ожидании хозяев, зубами их закрывают, видимо неосознано:), ну а малых детей вообще одних оставлять нельзя.
Ставьте задвижки как можно выше, или не ставьте совсем, это решать вам, зная какие проблемы могут с этим возникнуть

[Selassie]

Спасибо всем за ответы.
Приятно, что умозаключения мои сочли уместными. А ведь недели 2 назад не знал о стальных дверях и замках практически ничего. Но планомерное изучение тематики в интернете (в основном) и посещение стендов нескольких фирм (больше для того, чтобы увидеть воочию и "пощупать", уровень консультантов как правило заметно ниже, чем у специалистов этого форума) - и я уже кое в чем ориентируюсь - и в сплошных противосьемах, и в ложных пазах на сувальдах, и в методах вскрытия дверей. =)))
Поэтому хочу сказать огромное спасибо создателям и постоянным участникам этого форума, других сайтов, в т.ч. тех, на которых ведется "планомерная и целенаправленная борьба русской общественности... ". Главное просто не развешивать уши, а фильтровать информацию, критически её воспринимать и анализировать.

[an_32]

Не могли бы Вы подсказать вариант 2-х бюджетных, но добротных замков для метал. входной двери. Поскольку в квартире ценностей нет, так что покуситься на нее могут только придурки, из критериев - чтобы были более-менее надежны (не сломались через пару-тройку лет) и чтобы не открывались перочинным ножиком или скрепкой. Ориентировочной стоимостью 1200-2000 р. за каждый. Один цилиндровый с ручкой и возможностью закрывать изнутри без ключа (желат. Cisa), и один сувальдный (Керберос?). Желательно, чтобы ключи были не очень массивными, чтобы замки были в продаже в магазинах Питера и была возможность их установки на двери типа Неман. Спасибо.

[Selassie]

Здравствуйте, Михаил.
А какой график работы магазина на Некрасова 23-25 февраля?
И действуют ли в магазине на Некрасова скидки, объявленные Неманом по случаю 23 февраля?
А то я уже можно сказать "дозрел" до покупки двери.

[Павлов В]

Михаил!
Как сочетается это утверждение

Выход ригелей тяг замка в два раза меньше выхода основных горизонтальных ригелей самого замка, которые и должны брать на себя все проблемы связанные с прижимом дверного полотна к дверной коробки,
с этим


Главное ответки выполнить так чтобы вертикальные ригели не испытывали трения при заходе в них. Впрочем, это касается и главных ригелей.

С уважением. В.Б.Павлов.

[мастер Михаил]

2Павлов В
Владимир, все просто:
Прижатие дверного полортна к дверной коробке должны обеспечивать косая защелка основного замка, затем ригели основного замка, затем ригели дополнительного замка, а уже затем ригели вертикальных тяг. Так понятней будет?
Кстати рад, что наружная накладка Барьера 4 оказалась не каленая, не в тему ей таковой быть

[Selassie]

Кстати рад, что наружная накладка Барьера 4 оказалась не каленая, не в тему ей таковой быть

а почему вы рады, это отдает некоторым злорадством... =)))
защита замка оказалась намного слабже, и это при том, что по утверждениям КЛЗ замок слаб к сверлению в ручку засова, правда там они сверлили и вовсе "в обход" этой накладки
а по утверждению В. Павлова, в дверях Неман не делают дополнительной защиты для этого замка от сверления... хотя, конечно, 10 мм-вая пластина тоже какая-никакая помеха для любителей сверления.
В итоге, теперь я думаю исключить этот замок из числа претендентов.
К тому же, я вчера устроил небольшое соц. исследование - прошелся специально по всем этажам одного из подъездов нового дома - специально смотрел что за двери и замки стоят, ну прямо как грабитель, ей богу! ;-)))
так вот - уж больно много стоит Барьеров, чуть ли не на каждой 3-й 4-й двери. Это по-моему тоже недостаток.

[Павлов В]

Прижатие дверного полортна к дверной коробке должны обеспечивать косая защелка основного замка, затем ригели основного замка,
Относительно защелки согласен, а вот ригеля... Ригеля всех запирающих механизмов должны двигаться в отверстиях дверной коробки свободно, не касаясь стенок этих самых отверстий. Каким образом они при этом обеспечивают "прижатие" дверного полотна к дверной коробке мне все еще не понятно.
С уважением. В.Б.Павлов.

[мастер Михаил]

2Selassie

а почему вы рады, это отдает некоторым злорадством...
Это неприкрытая радость, что на завод Неман все же кто-то сообщил из чего выполнен замок Барьер 4.
А по поводу слабости замка, немного надо соображать в ентом деле, чтобы какие-то заключения делать. И то, что Барьер 4 вычеркнут из вашего списка, говорит о крайне слабых познаниях вычеркивателя.

так вот - уж больно много стоит Барьеров, чуть ли не на каждой 3-й 4-й двери. Это по-моему тоже недостаток.
Городите вы ерунду, вас, что заставляют?
Каждый 3 и 4 стоят не Барьер 4, а Барьер 2. Популярность замка, только подтверждает его надежность, так что в своих изысканиях вы перемудрили самого себя.

[мастер Михаил]

2Павлов В

Ригеля всех запирающих механизмов должны двигаться в отверстиях дверной коробки свободно, не касаясь стенок этих самых отверстий. Каким образом они при этом обеспечивают "прижатие" дверного полотна к дверной коробке мне все еще не понятно.
Владимир, да нажмите вы на ручку при закрытой на замки двери, и все сразу "срастется". Вся нагрузка прижатия дверного полотна к дверной коробке, ляжет на ригеля замков, а при ротозействе установщиков, может и на вертикальные ригеля. И тогда замку придется нелегко.

[Selassie]

Городите вы ерунду, вас, что заставляют?
Каждый 3 и 4 стоят не Барьер 4, а Барьер 2. Популярность замка, только подтверждает его надежность, так что в своих изысканиях вы перемудрили самого себя.
Да, каюсь, дилетант - что поделаешь. Я пока по виду накладки не отличаю 2-й от 4-го. Сходил специального на сайт поливектора - вроде у 4-го на накладке есть маленькое колечко "хром" вокруг ключевого отверстия, и то не факт, фотка мелкая. А если замки похожи, неопытный взломщик тоже может не отличит, а известно что у 2-го барьера есть изъян, начнет вскрывать, открыть не откроет, так как поставлен 4-й, но "фасад" двери попортит... тоже неприятно.
Но на самом деле замок этот я думаю отмести не только поэтому. Кроме того, несколько смущает как он будет смотреться в интерьере с внутренней стороны двери, да и хочется все-таки иметь фалевую защелку с ручкой, так что поставлю наверное все-таки нормальный итальянский замок с защелкой под цилиндровый механизм и Протек к нему. А вот Барьер поставил бы не задумываясь третьим замком, но не стану - боюсь прослыть параноиком. =)))

[Павлов В]

Владимир, да нажмите вы на ручку при закрытой на замки двери, и все сразу "срастется".
Михаил.
Следует ли понимать написанное Вами так, что при нормальной, «штатной» работе системы «замок - дверное полотно – дверная коробка», ригеля замка ничего и никуда не притягивают?
И далее, единственный кто на самом деле «притягивает» дверное полотно это человек, закрывающий дверь. Именно он, преодолевая сопротивление уплотнителей, «позволяет» защелке зафиксировать необходимое положение дверного полотна относительно дверной коробки, а ригеля запирающих механизмов просто «входят» в соответствующие отверстия дверной коробки.
И еще одно. Категорически не советую повторять эксперимент со «снятием» двери с защелки и последующим открыванием замков. «Угробите» замки и больше ничего.
С уважением. В.Б.Павлов.

[Павлов В]

Это неприкрытая радость, что на завод Неман все же кто-то сообщил из чего выполнен замок Барьер 4.
На самом деле ничего никто не сообщал. Просто я взял фланец и отправил в лабораторию для определения твердости. Не скрою, результат меня несколько озадачил.
С уважением. В.Б.Павлов.

[мастер Михаил]

2Selassie

Да, каюсь, дилетант - что поделаешь. Я пока по виду накладки не отличаю 2-й от 4-го. Сходил специального на сайт поливектора - вроде у 4-го на накладке есть маленькое колечко "хром" вокруг ключевого отверстия, и то не факт, фотка мелкая. А если замки похожи, неопытный взломщик тоже может не отличит, а известно что у 2-го барьера есть изъян, начнет вскрывать, открыть не откроет, так как поставлен 4-й, но "фасад" двери попортит... тоже неприятно.
Если взломщик не может отличить Барьер 2 от Барьера 4, то это не взломщик. Неопытному взломщику на Барьере вообще делать нечего, и он это прекрасно знает. Так, что успокойтесь.
Другое дело, что не на все двери Барьеры можно установить, как и любые накладные замки.

[мастер Михаил]

2Павлов В

Михаил.
Следует ли понимать написанное Вами так, что при нормальной, «штатной» работе системы «замок - дверное полотно – дверная коробка», ригеля замка ничего и никуда не притягивают?
Не знаю Владимир, что у вас там "притягивают", а у меня "обеспечивают прижатие".

И еще одно. Категорически не советую повторять эксперимент со «снятием» двери с защелки и последующим открыванием замков. «Угробите» замки и больше ничего.
С уважением. В.Б.Павлов.
Видимо мои уроки пошли на пользу. :)

[мастер Михаил]

2Павлов В

На самом деле ничего никто не сообщал. Просто я взял фланец и отправил в лабораторию для определения твердости. Не скрою, результат меня несколько озадачил.
С уважением. В.Б.Павлов.
Интересно, а кто вас убедил в том, что она должна быть каленая?
Для того, чтобы требовать подобные качества от накладки Барьера 4, необходимо иметь четкое представление "для чего". Если бы подобная необходимость была, то закалили бы эту пластину точно.
А что вдруг надоумило сдать в лабораторию?
Вообще зачем? "Шкрябнуть" напильником и все. Позвонить самому на Поливектор, или у меня спросить. А так народ несколько дней вас читал, и удивлялся несвойственным свойствам Барьер 4.

[Павлов В]

Не знаю Владимир, что у вас там "притягивают", а у меня "обеспечивают прижатие".
Так все-таки, обеспечивают это самое "прижатие" или нет?
Видимо мои уроки пошли на пользу.
На пользу мне?
С уважением. В.Б.Павлов.

[мастер Михаил]

2Павлов В
Процитирую себя еще раз:

Владимир, все просто:
Прижатие дверного полотна к дверной коробке должны обеспечивать косая защелка основного замка, затем ригели основного замка, затем ригели дополнительного замка, а уже затем ригели вертикальных тяг.

Неужели написано не понятно?

[Selassie]

Звонил в "Абис", хотел прицениться насчет замка Чиза 56535. Мне ответили, что такого нет и предложили его аналог от Iseo.
Так что, это равнозначная замена? То есть и редуктор там есть и невозможность вскрыть сверлением?
Просто КЛЗ что-то писал про "сеньора-бандито" владельца Iseo. Дескать и Fiam был хороший замок, пока его Iseo не купил...
Последний абзац, если не хотите, можете не комментировать. =))

[Павлов В]

Неужели написано не понятно?
Вот это да.... Вернулись к тому с чего начали. Теперь мне все стало понятно.
С уважением. В.Б.Павлов.

[мастер Михаил]

2Павлов В

Теперь мне все стало понятно.
Ну наконец-то!

[мастер Михаил]

2Selassie

Звонил в "Абис", хотел прицениться насчет замка Чиза 56535. Мне ответили, что такого нет и предложили его аналог от Iseo.
Так что, это равнозначная замена? То есть и редуктор там есть и невозможность вскрыть сверлением?
Просто КЛЗ что-то писал про "сеньора-бандито" владельца Iseo. Дескать и Fiam был хороший замок, пока его Iseo не купил...
Последний абзац, если не хотите, можете не комментировать. =)
Замена равнозначная, просто чиза 56.535, у нас сметают с прилавков, не успеваем пополнять.

[Клуб Любителей замков]

Звонил в "Абис", хотел прицениться насчет замка Чиза 56535. Мне ответили, что такого нет и предложили его аналог от Iseo.
Так что, это равнозначная замена? То есть и редуктор там есть и невозможность вскрыть сверлением?
Просто КЛЗ что-то писал про "сеньора-бандито" владельца Iseo. Дескать и Fiam был хороший замок, пока его Iseo не купил...
Последний абзац, если не хотите, можете не комментировать. =))
СЧ запозданием, но коммент дадим. Да в самом деле в ISEO председатель правления и генеральный директор Энио Бандини.
А это наше письмо в их адрес.
Там все написано.
Spett.li Sig.ri,

All’inizio non volevo scriverVi niente. Ma poi, dopo aver riflettuto, ho deciso di raccontarVi il mio parere sulle trattative fatte presso di Voi.
Il mio incontro con Voi era condizionato dalla necessità di acquistare la vecchia serratura numero 133.
Il gentile consenso dato dal Sig. Marco Cattaneo, che io rispetto moltissimo, mi ha permesso di pianificare i miei affari in modo da poter venire nella Vostra ditta benché fosse un viaggio lungo dalla Finlandia in Italia.
Affinché tutto sia chiaro devo spiegare che ho fatto il viaggio dalla Russia in Finlandia, dalla Finlandia a Milano, da Milano ero andato da Voi apposta perché desideravo lasciarVi i miei soldi. Tutto ciò che avevo pianificato era solo discutere del fatto di riprendere gli acquisti iniziali della serratura numero 133 in quantità di 5 mila pezzi al mese, con un totale di un po’ più di 1.500.000 di euro all’anno.
Sono rimasto immensamente stupito quando nella sala delle trattative presso la Vostra ditta FIAM ho visto Silvio Taboni, cioè un semplice mafioso russo, che aveva addosso le scarpe da ginnastica, i pantaloni sportivi e la maglietta non molto pulita giudicando dalla puzza emanata.
Questo tizio lo conosco più o meno dal 1992 quando ho chiesto alle mie guardie di buttarlo giù dalle scale del mio ufficio a San Pietroburgo e d’ora in poi di non permettergli di avvicinarsi alla mia Fabbrica dopo avermi dato lo sconto del 95% sul prezzo indicato nel listino del catalogo. Come poi si era rivelato, questo catalogo d’importazione era stampato personalmente dal Sig. Taboni in 10 copie, e proprio usando questo catalogo vendeva in lungo e in largo in Russia i prodotti dell’ISEO.
Nel frattempo per i pagamenti delle serrature fornite dall’ISEO il Sig. Taboni usava il conto corrente personale, che aveva aperto appositamente in Italia.
Tutti i miei tentativi ulteriori di smascherare il lesto di mano Sig. Taboni non sono stati coronati dal successo, e un anno dopo i fatti descritti, alla fiera tenuta a Colonia, con tutto l’appoggio del Vostro manager che ci aveva partecipato, ho detto al Sig. Taboni tutto ciò che pensavo a lui.
Il mio stupore non aveva i limiti quando l’ho visto di nuovo nel Vostro ufficio, libero, invece di essere in carcere.
Da quanto avevo capito dal suo atteggiamento, dalle sue parole, e specialmente dalle sue maniere la ditta ISEO e la ditta FIAM appartengono proprio a lui.
A quanto ho capito dalla sua maglietta lui se ne infischia di tutte le regole del decoro, poiché se lui indossava una maglietta sporca, quando in Italia anche il più povero può permettersi gli stracci di Versace, probabilmente farlo nella ditta ISEO è un costume che ha guadagnato con dignità.
Sono molto sorpreso che il Sig. Silvio Taboni non Vi abbia dato l’ordine di cacciare fuori dal cancello un Vostro acquirente, cioè io, o di spararmi all’ingresso dell’azienda con la doppietta a pallini.
La sensazione di disgusto dopo avergli parlato nella Vostra ditta si è rinforzata quando ho confrontato lui e la Vostra ditta con le altre ditte italiane e con l’atteggiamento dei loro titolari e direttori che mi proponevano la loro merce in cambio dei miei soldi.
Capisco che il mio messaggio non Vi porterà gioia, anzi, probabilmente susciterà ira, ma Vi chiedo cortesemente di tenere presente che non sono del tutto russo, abito ormai da 15 anni in Europa occidentale e sono ormai abituato a vedere facce toste del genere.
Normalmente in una società perbene non tutti permettono a tipi come il Sig. Taboni di entrare nella propria ditta.
Vi auguro con tutto il mio dispiacere di trovare al posto mio un altro degno Acquirente, che sarà più adatto al Vostro ambiente e alle Vostre regole nel gestire l’impresa. Non posso non dirVi che ho fatto conoscere il mio disgusto anche ad altri probabili Vostri acquirenti nelle reti commerciali in Russia e in Europa occidentale.
Vorrei dirVi che quando Voi stessi finalmente capirete tutti gli affari, soprattutto quelli loschi, di Taboni in Russia, che hanno a che fare con i suoi interessi nel settore dell’alluminio, del legname e altro, dove girano soldi neri, lo defenestrerete, sarò di nuovo a Vostra completa disposizione.
Nonostante tutto, nonostante il Sig. Taboni stesso, secondo me l’ISEO e la FIAM costruiscono delle buone serrature.
Rimango nella posizione totalmente amichevole nei Vostri confronti.
Malgrado fossi estremamente dispiaciuto scrivendo questa lettera, volevo che sapeste la verità.

Alexei Gontcharenko

P.S.
In caso il Sig. S.Taboni non sia d’accordo, può denunciarmi in tribunale per calunnie. Se inizierà ad agitare le mani come l’ho visto fare nel Vostro ufficio, vorrei ricordare che per vent’anni ho lavorato nella guardia di finanza russa, e, facendo riferimento alle parole pronunciate dal Presidente russo V. Putin, vorrei ricordare che “gli ex poliziotti non esistono.”

[Aleks_nw]

Спасибо, конечно, но кроме вашей фамилии, да Путина, больше знакомых слов почти не встретил...

прогнал через онлайн переводчик. получилось вполне сносно (так-же ни слова не знаю по итальянски

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.zamkidveri.com%2Fforum%2Fshow post.php%3Fp%3D353653%26postcount%3D593&direction=ir&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=42&psubmit2.y=14


Цитата:
Сообщение от Selassie
Звонил в "Абис", хотел прицениться насчет замка Чиза 56535. Мне ответили, что такого нет и предложили его аналог от Iseo.
Так что, это равнозначная замена? То есть и редуктор там есть и невозможность вскрыть сверлением?
Просто КЛЗ что-то писал про "сеньора-бандито" владельца Iseo. Дескать и Fiam был хороший замок, пока его Iseo не купил...
Последний абзац, если не хотите, можете не комментировать. =))
СЧ запозданием, но коммент дадим. Да в самом деле в ИНСТИТУТ ПРОБЛЕМ ЭКОНОМИКИ И ОРГАНИЗАЦИИ председатель правления и генеральный директор Энио Бандини.
А это наше письмо в их адрес.
Там все написано.
Spett.li Sig.ri,

В начало я не хотел писать ничего вам. Но потом, после того, как я отразил, я решил рассказывать вам мое мнение на переговорах, сделанных близко из Вас.
Моя встреча с Вами была обусловлена необходимостью, номер 133 приобрел старый замок.
Любезное согласие, данное господином Марко Каттанео, что я соблюдаю очень многое, позволило мне запланировать мои дела способом, который был должен мочь прийти в Вашу фирму, хотя это было длинное путешествие с Финляндией в Италии.
Для того, чтобы все было ясно, я должен объяснить, что я сделал путешествие с Россией Милану в Финляндии, от Финляндии, Милана я ушел к Вам приложенная, потому что я хотел оставлять вам мои деньги. Все то, что я запланировал, было одиноким обсуждать факта того, чтобы снова брать начальные приобретения замка номер 133 в количестве 5 тысяч деталей в месяц, с итогом немного больше 1.500.000 из евро в год.
Я остался беспредельно пораженным, когда в зале переговоров около Вашей фирмы FIAM я увидел Сильвио Табони, то есть простой русский мафиозо, у которого были сверху обувь с гимнастикой, спортивные брюки и не очень чистой петелькой, судя о выпущенном puzza.
Этот кто то я это(он) знаю остальные или менее 1992, когда я попросил в мои охраны разрушать это у лестниц(шкал) моего офиса в Санкт-Петербурге и в часе в потом не позволять приблизиться к моей Фабрике после того, как мне давать скидка 95 % на цену, показанную в списке каталога. Поскольку потом он оказался, этот каталог импорта был напечатан лично господ. Taboni в 10 копиях, и действительно используя этот каталог он продавал в длинном и в широком в России продукты Института проблем экономики и организации.
Тем временем для платежей замков, снабженных Институтом проблем экономики и организации господ. Taboni использовал текущий личный счет, который он открыл appositamente в Италии.
Все мои дальнейшие попытки разоблачить быстрого руки господ. Taboni не были увенчаны успехом, и через один год после описанных фактов, в ярмарку, приданную значение Колонии, со всей поддержкой Вашего менеджера, которую он сообщил нам, я сказал господ. Taboni все то, что я думал о нем.
У моего изумления не было пределов, когда я увидел его снова в Вашем офисе, я освобождаю, вместо того, чтобы быть в тюрьме.
Сколько я понял у его поведения, у его слов, и особенно у его способов фирма Институт проблем экономики и организации и фирма FIAM принадлежат ему собственно.
В сколько я понял у его петельки его, если это(оттуда) infischia всех правил decoro, поскольку, если он носил грязную петельку, когда в Италии также самый бедный может позволить себе тряпки, Нас Теки(Будь), вероятно делать это в фирме, Институт проблем экономики и организации - костюм(обыкновение), который он заработал(выиграл) с достоинством.
Я гораздо заставался(удивлен), что господин Сильвио Табони Vi не дал приказ(порядок) того, чтобы охотиться снаружи у решетки на Вашего покупателя, то есть я, или застреливания при входе фирмы с doppietta в pallini.
Ощущение отвращения после того, как говорило с ним в Вашей фирме, укреплялось, когда я сопоставил его и Вашу фирму с другими итальянскими фирмами и с поведением их глав и директоров, которые я предлагали их товар вместо моих денег.
Я понимаю, что мое сообщение не отнесет Вам радость, наоборот, вероятно он вызовет гнев, но я прошу Вас вежливо осознавать, что я не полностью русский, живу теперь 15 лет в западной Европе и я приучен теперь, чтобы видеть жёсткие лица рода.
Обычно в обществе perbene не все позволяют типам как господ. Taboni войти в собственную фирму.
Я поздравляю вас со всем моим сожалением встречания в место моего другого достойного Покупателя, который подойдет больше к Вашей среде и к Вашим правилам в управлении предприятия. Я не могу не сказать вам, что я заставил узнать мое отвращение также в вероятные другие Ваши покупатели в коммерческих сетях в России и в западной Европе.
Я хотел бы говорить вам, чем, когда Вы сами в конце концов понимать все дела, прежде всего те loschi, Taboni в России, что у них есть, в котором делать с его интересами(процентами) в секторе из алюминия, из леса и другом, где они вращают черные деньги, вы это выгоните, я буду снова в Вашем полном распоряжении.
Несмотря на все, несмотря на господ. самого Taboni согласно(второго), я Институт проблем экономики и организации и FIAM строят хорошие замки.
Я остаюсь в положении полностью дружеская в Ваших сравнениях.
Несмотря на то, что я(ты) сожалел крайне, когда пишут это письмо(букву), я хотел, чтобы вы узнали правду.

Alexei Gontcharenko

P.S.
В случае господ. S.Taboni не был согласен, он может заявить обо мне в суде для клеветы. Если он начнет встряхивать руки, как я увидел, как он делает в Вашем офисе, я хотел бы напоминать, что для двадцати лет я работал в охране русских финансов, и, когда делал ссылку на слова, произнесенные русским Президентом V. Putin, я хотел бы напоминать, что ” экс-полицейские не существуют. ”
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей

[Клуб Любителей замков]

прогнал через онлайн переводчик. получилось вполне сносно (так-же ни слова не знаю по итальянски
::::::::::::::::::::::::::::::)))))))))))))))))))) ))
Суть весьма точно переведена.
Я не хотел им сначала вообще писать, потом как всегда не вытерпела натура.
Действительно, с 90 года по стране шляется некий Табони, коротышка, представлявшийся в 90 годах, представителем всех замочных фирм Италии.
Фокусник еще тот, так как отпчатал за свой счет, каталоги продукции фирмы ИЗЕО, со своимси ценами, и давал от них скидку в 95%, от цены каталога.
Только можно представить на сколько была увеличена цена.
Сейчас устаривает секс туры факинетти, и другим в Россию, для реализации своих детских полюций с русскими протитутками.
Ныне, крупный инвестор в деревяшку, нефть, газ, короче на таких и держится наша страна.
А я ФИАМ тащу в Россию уже примерно лет 10, но они все упирались при старых хозяевах.
А тут значит новые хозяева,.. и сидит этот в кроссовках, грязной футболке, немытый и нечесанный.
Дело в том, что ФИАМ ранее делал для нас замки, и сейчас надо было просто возобновить отношения.
Но, увидев эту плесень, пришлось обнять Марко Катанео за плечи( это старый владелец) высказать ему соболезнования, за то, что должен общаться с таким Г, и послать их всех подальше.
Вот такая значит грустная история.
При наличии такой дряни в управлении компании производящей замки, замкаи не могут делаться нигде кроме как в Китае или Турции.
Что что, а мошенник этот Табони, знатный.

[Selassie]

прогнал через онлайн переводчик. получилось вполне сносно (так-же ни слова не знаю по итальянски

Вот за что я и не люблю автоматические переводчики. То есть в плане посмеяться это конечно одно, но смысл тут и рядом не лежал.
Чего стоит только "обувь с гимнастикой" и "не очень чистая петелька"
;-)

to КЛЗ
Да, печальную картину вы нарисовали про "бизнес по итальянски". Учитывая, что эта страна - законодательница мод оргпреступности, вместе со своим филиалом в штатах. Что говорить, если российские опг-шники признавали, что "выросли" на фильме "Крестный отец"...
Так вот щупальца мафии там везде, и в правительстве, и в FIAT, FIAC, FIAM и прочих FI... Так наверное и Чизу с Моттурой сея чаша не миновала. Но тем не менее, экономику мафиози знают и бизнес вести умеют, просто средствами никакими грязными не гнушаются. А так тоже поди понимают, что для завоевания мировых рынков продукция должна быть конкурентоспособной и качественной. Уже предвижу, что сейчас вы начнете опять Ассу Аблой с Классом в пример приводить... ;-)
P.S. А так, судя по России, даже когда эта мразь из спортивных костюмов переодевается в костюмы и смокинги, сильно лучше не становится...

[Selassie]

А вообще мне кажется закрывать эту тему надо...
А то вести в ней обсуждение мне представляется не совсем этичным, в то время как сам "консультант" обозначенный в названии темы заблокирован и даже слова вставить не может ;-)))
Как бы кто к слесарю Михаилу не относился...

[Клуб Любителей замков]

Вот за что я и не люблю автоматические переводчики. То есть в плане посмеяться это конечно одно, но смысл тут и рядом не лежал.
Чего стоит только "обувь с гимнастикой" и "не очень чистая петелька"
;-)...
Тогда надо учить итальянский.
У меня похожая история была с неким Самихом, чеченец сириец. На вопрос к фирме Силка, почему они работают через посредника, с человеком, который все свои расчеты осуществляет за наличку, мне ответили : он знает итальянский.


to КЛЗ
Да, печальную картину вы нарисовали про "бизнес по итальянски". Учитывая, что эта страна - законодательница мод оргпреступности, вместе со своим филиалом в штатах. Что говорить, если российские опг-шники признавали, что "выросли" на фильме "Крестный отец"...
Так вот щупальца мафии там везде, и в правительстве, и в FIAT, FIAC, FIAM и прочих FI... Так наверное и Чизу с Моттурой сея чаша не миновала. Но тем не менее, экономику мафиози знают и бизнес вести умеют, просто средствами никакими грязными не гнушаются. А так тоже поди понимают, что для завоевания мировых рынков продукция должна быть конкурентоспособной и качественной. Уже предвижу, что сейчас вы начнете опять Ассу Аблой с Классом в пример приводить... ;-)
P.S. А так, судя по России, даже когда эта мразь из спортивных костюмов переодевается в костюмы и смокинги, сильно лучше не становится...
Нет вспоминать не буду, так негодяй все равно останется негодяем.
Перечислю коротко:
ИЗЕО - 1991 год -закупка замков - представитель Табони,- приехал с собвенным каталогом, где цены были увеличены в сотню раз, аферист высшего класса, представитель всех и всего.
Для расчетов по поставкам, предоставил свой личный счет, чаще предпочитал брать налом.
Моттура - 1992 год - закупка замков - коммерческий директор Берджиа- привези мне девочек в гостиницу и сам приезжай, поговорим!
Силка - 1992 - закупка оборудования для обработки ключей, закупка болванок, - представитель Россо - умудрился вести переговоры от имени Силки, после того как был уволен из фирмы.
Силка 1995 год- закупка болванок ключей - коммерческий Паченцо, все дела только через Самиха, так как он знает итальянский. Иными словами плати налом.
2000 - 2004 год - Чиза - закупка деталей замков, создание совместного производства замков замков под моттуру и кале - представитель Россо, - вел переговоры от имени главных владельцев. Исчез в тот момент, когда от него потребовали официально подтвердить полномочия.
2005 год ЕФФА- торговое партнерство, закупка детелей цилиндров, Коммерческий Пенц, - купите наш станок за 50 тысяч евро, и потом мы вам будем поставлять свой товар, через нашего старого друга из италии.
И честен: у нас нет никаких планов в России вообще.
2004 -2005 год - КАБА - коммерческий директор Кайзер и московский представитель Трещев - девочек в номер, мальчиков в номер, потом регулярные встречи наедине друг с другом за счет завода, рестораны, уголовное дело по взяточничеству в Австрии закрыто с формулировкой: место преступления находится вне границы Австрии.
Это система. Сюда просто едет одна шваль и те, кто не умеет и не хочет работать вообще.
Все положительные примеры в бизнесе, находятся в пределах 1991 - 1994 года ХП плюс, Ростекс, ФИАМ, Пфафенхайм, Эрих Дикман, ЦеС, Дореннхаус, МСМ, ОТТОБИ.
Потом, количество критической массы негодяев в России, увеличилось неимоверно. Свои выросли, детей нарожали:(

[Клуб Любителей замков]

А вообще мне кажется закрывать эту тему надо...
А то вести в ней обсуждение мне представляется не совсем этичным, в то время как сам "консультант" обозначенный в названии темы заблокирован и даже слова вставить не может ;-)))
Как бы кто к Суханинскому Михаилу не относился...
Есть закон: хочешь гнать рекламу, плати.
Но у Суханинского нет денег на рекламу, и платить он не хочет, поэтому и заблокирован.
Купит себе рекламу и будет выполнять правила форума, может и отвечать как и все.
И Суханинский не мастер , а слесарь, работающий по черному, без регистрации даже как ИЧП, и использующий канал интернета, и форум мастерсити, для приема себе лично заказов.
Сейчас он опять дает себе рекламу в сети, и там может, отвечать сколько угодно.
А пост этот не его личный, а общественный, хотя завел его человек, работающий у Миши внешнатным администратором, и одновременно в питерском ФСБ, штатным сотрудником.
И делать этого так нельзя.
Некрасиво служебное и чужое, использовать на потребу личному.
И тему эту создавали люди ото всюду.
И не мастер он.
Это у Булгакова мастер, а тут обычный слесарь с рынка.

[ooh555]

Михаил, что посоветуете ( прям Италия Vs Россия)
Cisa ( двухсистемный замок + марганцевая пластина + броненакладка на сувальный механизм + цилиндр + броненакладка на цилиндр )
или Керберос 9 серии + Барьр-примьер+2 магнитных накладки Disec?