Просмотр полной версии : Сами же потом и ограбят
Добрый день.
В дверных делах я дилетант, хочу поставить себе металлическую дверь вместо нынешней деревянной. Но что меня сдерживает, так это мысли о том, что принесут мне готовую дверь, пусть даже с самыми навороченными замками, а у самих мастеров дубликаты ключей от моей двери останутся, и через какое то время никто им не помешает сделать задуманное. Не хочу никого обидеть из форумчан, возможно вопрос надуман какими то страхами и опасениями, но мысль меня эта не покидает. Известны ли такие случаи? Развейте мои опасения...
мастер Михаил
01.10.2006, 21:54
2Romeo
Проблема давно на слуху, но статистику вам ник-то, не приведет. Подозрения бывают, на установщиков, но не пойманный не вор... В моей практике пойманных при подобных обстоятельств, не было.
Лечится легко:
применять замки с перекодировкой.
У цилиндровых замков менять цилиндры, но первым устанавливать дешевый, а после установки достойный.
Замки с монтажными ключами.
Наконец менять все замки после установки.
Т.е. первичная установка двери, это всегда некий промежуточный вариант, с дальнейшей самостоятельной покупкой замков или иными действиями...
мастер Михаил
01.10.2006, 23:50
2Romeo
Т.е. первичная установка двери, это всегда некий промежуточный вариант, с дальнейшей самостоятельной покупкой замков или иными действиями...
Я не настаиваю на подобных действиях, но если имеются опасения, и имеется вероятность их воплощения, другого выхода не вижу. Правда, если двери изготавливаются в другом городе, то подобная опасность становиться в несколько раз ниже, но теоретически, возможна.
мастер Михаил
02.10.2006, 00:38
2Auri
Поставить сигнализацию.
Не панацея. Сами увошники по первому каналу, как-то признали.
Сергей_Б
02.10.2006, 16:22
Выбирайте фирму которая уже долгое время на рынке, обычно они дорожат своей репутацией, и более тщательно выбирают обслуживающий персонал. А так в целом как и сказал Михаил проблему решают перекодировочные замки и временные цилиндры.
Дверники и без ключей свои двери откроют за несколько минут...
Scooterist
02.10.2006, 16:51
Дверники и без ключей свои двери откроют за несколько минут...
Да и не обязательно свои... И не обязательно дверники - ключники тож могуть.
Был тут у нас случай на работе - "Герион", стоявший в мет. двери закрылся и не стал открываться. Позвали знакомого ключника... Тот постоял с минутку, пожевал губу, схватил дрельку, прицелился да и высверлил что-то там в замке с первого раза да так, что замочек-то и открылся на раз-два.
Зачем мне тогда новая металлическая дверь, если ее установка не решает вопросов кражи, только трата денег.
Romeo
Браво. Мудрая мысль.
Закрывайтесь тогда на шпингалет... снаружи... Если кто то вскрыл "Герион", то не значит, что все замки вскрываются сверлением в одно место. Кстати есть фото, как изу_родовали "Эталон" "Герион"овский, находящийся в двери. Надо будет Криминалисту подогнать :d
Сергей_Б
03.10.2006, 12:58
2Romeo 2TeRaos Это смотря какой бюджет вы выделяете, чем больше выделяемый бюджет, тем меньше вероятность взлома, при правильно спроектированном дверном блоке.
По моему мнению дешевле 45 тыс. рублей (конструктив + замковая система без отделки) двери вообще не стоит даже рассматривать, это просто двери и надеятся на какую то феноминальную взломостойкость не стоит.
Клуб Любителей замков
08.10.2006, 00:14
Добрый день.
В дверных делах я дилетант, хочу поставить себе металлическую дверь вместо нынешней деревянной. Но что меня сдерживает, так это мысли о том, что принесут мне готовую дверь, пусть даже с самыми навороченными замками, а у самих мастеров дубликаты ключей от моей двери останутся, и через какое то время никто им не помешает сделать задуманное. Не хочу никого обидеть из форумчан, возможно вопрос надуман какими то страхами и опасениями, но мысль меня эта не покидает. Известны ли такие случаи? Развейте мои опасения... Исчо как известны. Сейчас вот подобное проверяется по одному из советчиков с этого форума. Вот будет клшмар, если схватили за руку самого отъявленногосоветника местного :))))
Вот лица,тех кто тебе двери те и замки ставить будут.
А вот что пишет авторитетный во всем, Виктор Максимочкин с Трифоновской в свой статье в журнале Безопасность "Ключник - уважаемая профессия."
тут вот ссылка на его статью на сайте русских лохмастеров.
http://www.russian-locksmith.com/article3.html
А тут цитата из статьи.
В Англии и Германии невозможно изготовить дубликат ключа без разрешения владельца помещения и справки из полиции.
В таких странах как США, Германия, Англия и многих других на законодательном уровне определено, кто имеет право заниматься этим ремеслом - лица, имеющие специальное образование, не судимые, прошедшие полицейскую проверку.
Мы, как всегда, идём другим путём. Освободившийся рецидивист может свободно заниматься этим ремеслом, зарегистрировавшись ИЧП или ПБОЮЛ, никаких преград и препонов, как видим, по степени демократии мы обскакали всех и вся.
Когда в разговорах с западными коллегами заходит речь об этом, они комментируют одной фразой - криминал в чистом виде.
Конечно, горько сознавать, что на сегодняшний день мы пока не в силах изменить ситуацию, да и за державу обидно. Он знает точно, ему можно верить, так что опасения твои, судя по его словам верные. И кражи растут ежегодно на 30%, а воров больше не стало в тюрьмах. Легализировались... :(
Двери и замки тебе ставят.
Сообщение отредактировано модератором.
Я слышал мастера когда ставят дверь приносят ключи от твоей двери в каких то фирменных запаянных пакетиках, тут никакого подвоха быть не может?
Клуб Любителей замков
08.10.2006, 14:56
2Romeo Ты смеешься?
Кто-то лапнул ЧУЖИЕ ключи, от Моттуры, Чизы, Аблоя и Керберос, и запаял в какой свой пластиковый пакет, и тебе принесли, показав и сообщив, что все Ок, и никто ключи не видел?
Как же так?
А кто, тогда паяет эти пакеты и ключи лапает чужие, когда туда кладет?
И кого он пытается обмануть этим фокусом?
Тебя. Так гони его в шею. Это первый признак мошенников. Гнать надо в шею таких мастеров, кто от своего имени кладет ЧУЖИЕ ключи в пакеты со своим именем.
Это явный обман и издевательство над логикой и безопасностью, так как тебя обманывают нагло и прямо в глаза.
Я понимаю, когда ПРОИЗВОДИТЕЛЬ замков, закрыл, запаял, ключи в СВОИ пакеты , со своим именем. И продал ключи, в пакетах двернику или слесарю.
Тут выполнены все условия обпеспечивающие безопастность, а если это русское дверное ной хау, чиза в пакете от фирмы Стал, то это простой обман.
Для установки замка в дверь, если это стандартная установка, и замок распостранен, не нужен ни дополнительный цилиндр, ни ключи.
Есть посадочные места, замок влезает в дверь, как патрон в ружье.
А если, там внутри все тяп ляп, и держится на соплях и честном слове, и каждый замок, это очередной подвиг установщика..так лучше вообще не пользоваться услугами подобных фирм.
Все замки имеют одни и те же размеры, и установить замок не составляет труда прямо на месте в твоем присутствии. И без ключа вообще.
Я пару домов построил уже, и не разу не вызывал каких то там дверных мастеров или слесарей установщиков.
Обычный мужик, взял замок, и винтами быстро прикрутил на свое место.
Без шума и пыли.
Двери при этом делают массово на заводе, черт те где.
Все размеры соблюдены и точно выверены.
А когда, каждый раз с умным видом открывают твой замко, и твоим ключом\, его крутят зачем-то, то выходиту них замки каждый раз новые с разными размерами что ли?
Бред, ставить не умеют, работу свою делают кое как и конечно, подразумевается и сущность гнилая.Обокрасть.
И какой вывод как обезопасить свое жилище от злобных установщиков???
Наиболее простые услышанные советы для простого обывателя-дилетанта:
1- применять замки с перекодировкой.
2-Замки с монтажными ключами.
И как это работает, в смысле если перекодировать ключи, то если у установщиков есть дубликаты, они ими уже не смогут воспользоваться?
А в случае монтажного ключа? Доступа к "не монтажному" у установщиков что нет?
Клуб Любителей замков
16.10.2006, 22:58
2Elen Тебе надо защищаться не только от злобных установщиков.
Воры из русских слесарей, освободившихся после 17 лет отсидки в тюрьме и готовые совершить новые кражи, это реальность.
http://locksclub.nm.ru/com/new_sam.shtm
Криминал не терял время даром и перестроился как ему надо.
Веритьв то, что вор не остался вором, и теперь честный человек, может только сотрудник компании АССА АБЛОЙ, организущие выезды воров на семинары в Финляндию с посещением заводов и осмотром технологических линий производства. Ты другой и не веришь.
Тогда, тебе придется выбирать не только между способами защиты замков от воров, но и между самим замками. Я не верю, что замки типа yale class как сейчас понятно , разработанные при участии воров, могут вообще для тебя быть защитой сейчас, или завтра.
Все эти красивые легенды о перековавшихся ворах, и каких то особых специфических знаниях, которые у них есть, и которые они получили в тюрьме, во время своей отсидки за очередную кражу - только легенда, и романтические истории.
Цель рассказа -легализовать вора и сделать его присутствие для тебя обычным. Ты вора не должен бояться, и таким образом и защищаться нечечго.
Так что при выборе средства защиты, тебе уже надо знать, что ВСЕ замки, произведенные в концерне АССА АБЛОЙ, выпускаются при помощи воров.
Воров, которые были ворами и ими и остануться всегда.
Одного монтажного ключа мало уже.
2Алексей Гончаренко
Ужасссссссс!!!
Меньше знаешь - крепче спишь!!!!!!!!!
Ваши предложения как обезопаситься???
Клуб Любителей замков
18.10.2006, 19:13
2Elen Так тогда лучшее спать и не знать :)
corlusha
18.10.2006, 23:22
И какой вывод как обезопасить свое жилище от злобных установщиков???
Наиболее простые услышанные советы для простого обывателя-дилетанта:
1- применять замки с перекодировкой.
2-Замки с монтажными ключами.
И как это работает, в смысле если перекодировать ключи, то если у установщиков есть дубликаты, они ими уже не смогут воспользоваться?
А в случае монтажного ключа? Доступа к "не монтажному" у установщиков что нет?
А я, когда мне предложили отдать ключи с замком, попросил задаток назад и нашел других, которые согласились взять замки без ключей.
Клуб Любителей замков
18.10.2006, 23:30
2corlusha И сделал очень правильно.
Это лучший вариант.
А я, когда мне предложили отдать ключи с замком, попросил задаток назад и нашел других, которые согласились взять замки без ключей.
А почему Вам предложили отдать ключи с замком, он был сломан??? И если не секрет, кого Вы нашли?
ст. Собакина
21.10.2006, 20:21
Я ставила дверь 5 лет назад, как раз в день 11 сентября 2001 года
Что сказать... Одна дверь, один замок фирмы Gerda, всё сделано в Польской республике... Замок имеет компьютерный код ключа, зафиксированный в компании, которая ставила дверь, есть 5-летняя гарантия, которая кончилась. Есть услуга с выездом представителя фирмы, если ключ потерян, украден. Замена замка в рамках услуги выезда — на фирме стоит 200 долларов.
Как я понимаю, приедут с вашим новым ключём, сделанным по данным из базы.
Если вам есть что скрывать, то даже и не знаю... А если ребёнок остаётся в доме или больная бабуля... Даже и не знаю, какое зло будет меньшим. Но только не говорите мне, что это будет картонная дверь офанерованная под тик...
ст. Собакина
21.10.2006, 20:26
Кстати, то, о чём пишет Romeo, не было неожиданностью для автовладельцев, ставивших дорогую сигнализацию на свои железные лошадки...
Что же касается квартиры, то есть Alert-системы, информирующие об открытии двери в квартиру, окна, о неожиданном отключении электричества, телефонного сигнала...
Как известно, от воров — нет замков. Замки — от честных людей ;)
мастер Михаил
21.10.2006, 21:37
2ст. Собакина
Двери "Герда", изготвливаются в Польше но для Британцев. Красивые, но толщина металла очень мала, а разговоры о том, что дескать сталь особая, вызывают улыбку.
То что для Европейца хорошо - для Русского "смерть".
corlusha
23.10.2006, 00:28
А почему Вам предложили отдать ключи с замком, он был сломан??? И если не секрет, кого Вы нашли?
Нет, замки я принес на пару дней позже, чем заключил договор. Мы сразу договаривались что замки будут мои. Отдать замки с ключами мотивировали необходимостью установки замков исключительно на заводе. А нашел я ЧП, который мне сделал такую же дверь, только быстрее, чуть дешевле, да железо на двери чуть потолще. Да, из-за установки замков на месте косяк при открытой двери у меня выглядит неидеально, но по крайней мере ключи от моих дверей не болтались пару недель на заводе, а уж дома я за установкой следил.
ssolovov
23.10.2006, 15:41
http://www.kriminalist.com/forum/vie...3399bec 5cb85
Пошел по указанной ссылке и увидел ЭТО:
>Первый и единственный форум о замках и дверях
>Здесь Вы можете задать любые вопросы касающиеся замков и дверей
>
> ПоискПоиск
>
>Список форумов Первый и единственный форум о замках и дверях
>Информация
>
>Извините, только модераторы могут читать сообщения в этом форуме
И как ЭТО понимать? Для кого Вы Пишете?
Клуб Любителей замков
23.10.2006, 16:36
Пошел по указанной ссылке и увидел ЭТО:...закрытый вход для этого консультанта от Бастион.
>Извините, только модераторы могут читать сообщения в этом форуме
И как ЭТО понимать? Для кого Вы Пишете? ]
Ну не для тебя точно. Для себя:)
ссылку укороти, до
http://www.kriminalist.com/
Может куда и попадешь?
2corlusha И сделал очень правильно.
Это лучший вариант.
какая проблема ключ по замку сделать просто
А я, когда мне предложили отдать ключи с замком, попросил задаток назад и нашел других, которые согласились взять замки без ключей.
Людям надо верить , но не всем
Клуб Любителей замков
28.10.2006, 12:06
какая проблема ключ по замку сделать просто
тут таких делателей по замку, набирается уже второй десяток, все предлагаю сделать, и все сдуваются.
Если ты говоришь сделать ключ импрессией, согласен.
Теоретически, согласен.
Так как даже раздухаренный Вендт, всемирный взламыватель, тут Максимочкиным расхваленный, умудрился тыкать в замок YALE с Гавриловским Скорпионом два крючка, а про импрессию делает вид, что забыл.
Так что и ты, время уточни, за сколько сделаешь ключ, и марку замка, и берись, я тебе приз поставлю.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot