Вопросы Павлову из Немана (много)!

[denis_vishniakov]

Добрый день!

Хотим приобрести вашу дверь K9l. Однако до сих пор не понятно следующее.

1) В чем функциональная разница между основным и дополнительным замком? Дополнительный замок увеличивает взломостойкость двери или его функции чисто служебно-вспомогательные (ну, дверь закрыть пока хозяева дома)?

Правильно ли я понял, что в дверь K9l дополнительный замок ставится вне усилинного кармана?
Можно ли заказать установку еще одного кармана для дополнительного замка?
Если дополнительный замок призван увеличивать взломостойкость двери, чем аргументируется его установка без кармана?

2) Насколько я понял, обычно рекомендуется ставить два замка различных конструкций (цилиндровый и сувальдный), причем обычно в качестве основного замка выступает более "силовой" сувальдный замок. При этом цилиндровый замок лучше сопротивляется "тихому" взлому, а сувальдный - взлому с приминением разного рода силовых методов.

Однако, все, кроме одного, предлагаемые вами дополнительные замки - сувальдные.
Какую комбинацию замков вы рекомендуете ставить? Основной - цилиндровый, дополнительный - сувальдный?

А выдержит ли цилиндровый механизм дополнительную нагрузку от вертикальных тяг и т.п.?
Есть ли смысл размещать цилиндровый замок в усиленном кармане? Насколько я понимаю, на цилиндровые замки обычно пытаются воздействовать в районе цилиндра, а не самого замка?
А вот дополнительный сувальдный замок без защиты - не будет ли он более уязвим к высверливанию?

Стоит ли в качестве основного (или единственного) замка брать сдвоенный цилиндровый + сувальдный замок? Насколько я понимаю - такой замок ставится в одну из ваших "гостированных" дверей для соответствия госту, т.е. двойной механизм дает какие-то преимущиства. Но какие? У цилиндровой части этого замка - один несчастный ригель. Ну есть еще вариация такого замка со шторкой на сувальдной части, приводимой от цилиндровой - насколько это серьезная защита?

Или может быть стоит рассмотреть вариант двух сувальдных замков?

3) Стоит ли ставить защитную "бронепластину" на цилиндровый замок?
Сколько времени (в среднем) уйдет на сверление "бронепластины" бытовой электродрелью бытовым сверлом по металу?

4) Что дает "Сплошной лист металла изнутри (кодЦ)"?

5) Правильно ли я понимаю, что двери типа K9l (просто металл, без наполнителей) не способны оказать длительного сопротивления любому современному инструменту (дрель, болгарка, газосварка, да и киличный ключ в конце концов)?
Исходя из этого - насколько актуален полный противосьем - мне трудно представить, что злоумышленник будет долго и нудно отпиливать толстые приваренные петли, когда можно резануть сразу в области замков или ригелей?
Единственное, что приходит в голову - возможно петли Барк можно тихо разобрать даже на полностью закрытой двери?

6) Правильно ли я понимаю, что с точки зрения взломостойкости лучше вкладное размещение замков (в торце двери видный только дырки для ригелей)?
Насколько трудоемкой в случае вкладного размещения будет замена замка в случае поломки, замены и т.п.? Не придется ли резать металл двери?

7) Что нужно сделать на этапе заказа двери, чтобы не было проблем при установки цилиндра Аблой Протек (если будет цилиндровый механизм), в том числе, чтобы он был совместим с защитной броненакладкой?

8) Насколько я понимаю, можно заказать дверь со своей панелью внешней / внутренней отделки. Как это сделать? Как узнать размеры панели? Она будет установлена при монтаже двери или надо отдать панель замерщику?
Есть ли возможность в дальнейшем заменить панель в случае ее износа / повреждения?
Как эта операция будет проводится технологически? Не пострадает ли внешний вид двери при замени панели?

9) Можно ли заказать дверь с собственной фурнитурой (ручки, внутренняя накладка на цилиндр и т.п.)?
Свою фурнитуру надо купить заранее и отдать замерщику? Или можно будет установить ее в момент монтажа двери?

10) Можно ли заказать дверь с собственным механизмом задвижки и глазка? (Тут я видимо без вариантов - отдать все замерщику)?

Ну и наконец - какую комплектацию (замки, дополнительные средства защиты и т.п.) Вы бы посоветовали для двери K9l, дом новостройка, стены бетонные, из интересного для взломщика - только быттехника, зато масса строителей с инструментом и возможностью свободно его применять не вызывая подозрений...
Ну и в будущем - обычная жизнь в большом городе - пьяные, пионэры, бомжы, лица разной степени неадекватности...

С уважением, Денис Вишняков.

[ssolovov]

Вопросы Павлову из Немана (много)!
Форум хорош тем, что можно отвечать на вопросы, а можно и не отвечать:)

[Кощей]

Проще сходить на выставку Немана, там есть консультант, он "заточен " под эти вопросы,
а если что не знает, позвонит по тел. в офис.

[ssolovov]

Проще сходить на выставку Немана, там есть консультант, он "заточен " под эти вопросы,
а если что не знает, позвонит по тел. в офис.
Не на все вопросы может ответить консультант, да и звонок в офис не всегда проясняет ситуацию, а иногда дает информацию, не соответствующую действительности (не говорю, что специально, а по незнанию).

[Serg]

позвонит по тел. в офис.

Подача информации на форуме есть ее публикация, т.е. по сути публичная оферта, чего нельзя сказать про приватный телефонный разговор.

[Кощей]

Подача информации на форуме есть ее публикация, т.е. по сути публичная оферта, чего нельзя сказать про приватный телефонный разговор.

Это так. Но на вопросы господин Павлов не ответил, а большинство из них достаточно простые,
поэтому я предложил сходить на выставку.

А вообще, лучше оставить заявку в Неман, и когда позвонит замерщик,
спросить у него, а если уж он не ответит, тогда обратиться в другую
фирму, потому как замерщик должен обладать всей информацией,
либо уметь добыть её оперативно. ИМХО, конечно. ;)

[Serg]

2Кощей

Согласен.

[ssolovov]

а если уж он не ответит, тогда обратиться в другую
фирму
Да уж больно фирма нравится по соотношению цена/качество двери. Зверь те же двери продает втридорога, а качество установки тоже оставляет желать лучшего - одну дверь сам видел, жалко фотоаппарата с собой не было. А вызывать замерщика только для того, чтобы обсудить вопросы по телефону, я считаю несколько бестактным. У него своя работа, за которую он деньги получает, а на вопросы должен отвечать менеджер. А вот если менеджер не может, тогда приходится обращаться к руководству. Тем более что, как правильно было указано:
Подача информации на форуме есть ее публикация, т.е. по сути публичная оферта, чего нельзя сказать про приватный телефонный разговор. И на ответ руководства можно ссылаться, а в телефонном разговоре я могу что-то не так понять.

[denis_vishniakov]

Проще сходить на выставку Немана, там есть консультант, он "заточен " под эти вопросы,
а если что не знает, позвонит по тел. в офис.

Не, ну Вы смеетесь :-)
Это как раз те вопросы, на которые никто (!) из консультантов ответить не смог...
Они конечно не молчали, как рыбы об лед, но перемежали свои слова такой ахинеей...
Причем это не камень в огород Немана... на такие вопросы не отвечает никто.
По Неману я был на Нахимовском и на Люблинском поле (или как там торговый комплекс называется), а кроме того был у ДПЗ, у Стал, у Гардиана, у Барсов, у Юниона... Снится мне эти двери скоро начнут. А толку ноль.
Те же ДПЗ - спросишь - вот замок такой и такой, в чем разница? Глазки пучат - вы чего, ценников не видите :-) Не знают они ничего.

А потом у кого еще спрашивать про идеалогию конструкции, если не у конструктора?

С уважением, Денис Вишняков.

[маруся_2]

2denis_vishniakov
Вот здесь совсем недавно как раз разбирали понятия "основной замок и дополнительный".
Как я понимаю и планирую сделать: "нижним" (с защелкой и ручкой) сделать цилиндровый, а тяги тянуть от сувальдного "верхнего".
А вот все остальные вопросы по существу действительно очень интересны, и хотелось бы услышать на них ответы. Но, к сожалению, что-то г-на Павлова В. давно не видно :( Может что случилось или просто надоели мы ему тут...
У меня тоже стоял вопрос насчет усиленного кармана и какой замок туда имеет смысл ставить, если есть нужда делать выбор.
А что консультанты не могут ответить на большинство вопросов, так это факт. Например, меня уверяли в невозможности одного технического момента, тогда как г-н Павлов четко озвучил, что "нет проблем". А когда проконсультировались у другого, то выяснилось, что я права (а как иначе-то :) )
В данном случае проблем не было, потому что я уже знала, что это возможно, но ведь есть другие вопросы, на которые ответа я не знаю. И вот так мне скажут "нельзя", я буду мучиться, выбирая иной путь, тогда как окажется, что всё можно, но я об этом не узнаю :(.
И, к большому сожалению, это не единственный случай.

Поэтому вопрос, заданный напрямую к г-ну Павлову есть прямой и верный путь.

Денис, если Вы узнаете ответы на свои конструктивные вопросы вне этой ветки, то будьте так любезны, разместите ответы :)

[denis_vishniakov]

Спасибо :-) для себя сформулировал следующие выводы:

Замки бывают
1) Цилиндровыми или сувальдными. Цилиндровый замок более стоек к интеллектуальному взлому (тихому взлому отмычками), сувальдный - к силовому.
При силовом взломе в цилиндровом замке подвергается воздействию сам цилиндр и место его крепления в двери. Т.е. в цилиндровом замке требуется защищать цилиндр (броненакладки) и не требуется защищать корпус.
При силовом взломе сувальдного замка подвергается воздействию сам замок в толще двери (разного рода высверливание по шаблону) либо осуществляется воздействие собственно на механизм (свертыши).
Т.е. у сувальдного замка надо защищать сам механизм.
2) Замки с вертикальными тягами или без них (с вертикальными тягами - "основной" и принято, чтобы этот замок был сувальдным)
3) Замки с защелкой или без нее (с защелкой - "нижний", без защелки - "верхний").

Теперь рассматриваем конструкцию К9Л из соображений установить в ней два замка с различными механизмами запирания - сувальдный и цилиндровый:

В двери можно расположить два замка.
Под замок с ручкой предусмотрен усиленный карман.

Для себя я решил, что замок с защелкой обязательно должен быть с ручкой.
Получаем, что в К9Л "нижний" (с защелкой) замок расположен снизу и должен являтся сувальдным (есть дополнительная защита механизма). Следовательно этот замок должен быть "основным", т.е. от него же пойдут и вертикальные тяги.

Таким образом сверху должен быть расположен "дополнительный" "верхний" замок, цилиндровой. Защиты там нет, но и не надо, надо ставить броненакладку.

Все логично.

А дальше смотрим прайс Немана и обнаруживаем что в качестве дополнительных замков идут исключительно сувальдные (есть одна цилиндровая Чиза и все).

Вот и хотелось бы, чтобы представитель завода прокомментировал это противоречие - видимо мои рассуждения где-то ошибочны.

Насчет дилеров добавлю только, что в "Центре металлических дверей" (один из дилеров Немана) мне сказали, что на закрытой двери свинтить петли "Барк" по тихому не удастся, конструкция петель включает некий "блокиратор".
А срезать петли не имеет смысла, проще и удобнее резать более тонкое полотно.
Зато предложили вертикальные тяги тянуть одну от верхнего замка, другую от нижнего. Что здесь уже обсуждалось.

С уважением, Денис Вишняков.

[ssolovov]

При силовом взломе в цилиндровом замке подвергается воздействию сам цилинд и место его крепления в двери. Т.е. в цилиндровом замке требуется защищать цилиндр (броненакладки) и не требуется защищать корпус.
Тут Вы ошиблись. Для большинства цилиндровых замков с цилиндром типа ЕВРО (т.е. без шестеренки как у Mul-t-loc), возможно просверлив корпус задвинуть ригель минуя цилиндровый механизм. Т.е. корпус цилиндровых замков тоже надо защищать.

[ssolovov]

с вертикальными тягами - "основной" и принято, чтобы этот замок был сувальдным
Если посмотреть номенклатур замков, то увидим достаточно много цилиндровых замков с вертикальными приводами.

[ssolovov]

Получаем, что в К9Л "нижний" (с защелкой) замок расположен снизу и должен являтся сувальдным (есть дополнительная защита механизма). Следовательно этот замок должен быть "основным", т.е. от него же пойдут и вертикальные тяги.
"Карман" изготавливается из обычной стали и может защитить от киличного ножа или отжима, но не от высверливания. Для защиты от высверливания устанавливают специальные бронепластины высокой твердости, затрудняющие сверление обычным инструментом. Реже устанавливают специальные пластины из достаточно мягкого материла с твердыми вставками, сверление в котором приводит к поломке сверла - сложна в изготовлении и, следовательно, дорога.
Т.о. бронепластину на сувальдный замок необходимо устанавливать в любом случае - нижний он или верхний.

[denis_vishniakov]

Тут Вы ошиблись. Для большинства цилиндровых замков с цилиндром типа ЕВРО (т.е. без шестеренки как у Mul-t-loc), возможно просверлив корпус задвинуть ригель минуя цилиндровый механизм. Т.е. корпус цилиндровых замков тоже надо защищать.

Хм... А тогда замок какой системы надо защищать больше?
Поскольку карман-то один... И карман + бронепластина чуть-чуть, но лучше чем бронепластина без кармана (если даже например закрыть оба замка еще и пластинами).

Цилиндровые замки с вертикальными приводами видел, но один из консультантов (Гардиан) сказал, что нагрузка от вертикального привода на цилиндровый ключ не есть хорошо... так как он просто менее "мощный", чем сувальдный, будет дополнительно изнашиватся и ключ и цилиндр.

И почему тогда народ так фанатично ставит в качестве основного сувальдный замок?
У меня сложилось впечатление, что сувальдный замок более взломостойкий. Правда ни на чем серьезном это впечатление не основано...

И вроде как вылет ригелей у цилиндрового замка чуть меньше (35 мм вместо 38).

С уважением, Денис Вишняков.

[denis_vishniakov]

"Карман" изготавливается из обычной стали и может защитить от киличного ножа или отжима, но не от высверливания. Для защиты от высверливания устанавливают специальные бронепластины высокой твердости, затрудняющие сверление обычным инструментом. Реже устанавливают специальные пластины из достаточно мягкого материла с твердыми вставками, сверление в котором приводит к поломке сверла - сложна в изготовлении и, следовательно, дорога.
Т.о. бронепластину на сувальдный замок необходимо устанавливать в любом случае - нижний он или верхний.

Т.е. вырисовывается следующая система для К9Л
Вниз, в карман - цилиндровый замок с защелкой, ручкой, вертикальными тягами и хорошим цилиндром (пока смотрю в сторону Аблой Протек), с броненакладкой на цилиндр и (опционально) с дополнительной бронепластиной.

А наверх - сувальдный замок с (обязательно) бронепластиной.

С уважением, Денис Вишняков.

[ssolovov]

У меня сложилось впечатление, что сувальдный замок более взломостойкий.
На мой взгляд неспециалиста, неправильно рассматривать такой термин, как взломостойкость замка, а нужно рассматривать всю систему целиком. Например, если замок вскрыть невозможно, а легко выпилить его из двери, то какова взломостойкость?
С другой стороны, взломостойкость сувальдного и цилиндрового замка напрямую сравнивать нельзя, т.к. в цилиндровом замке есть еще и цилиндр.
Поэтому подход к сравнению должен быть другим.
Если рассмотреть все возможные способы вскрытия замков, то цилиндровые замки можно вскрыть большим количеством способов, чем сувальдные.
Если рассмотреть систему примерно одинаковой взломостойкости, то с сувальдным замком цена будет ниже, чем с цилиндровым (кроме всего прочего необходим цилиндр + его защита).
Вот отсюда и впечатление.

[ssolovov]

Т.е. вырисовывается следующая система для К9Л
Вниз, в карман - цилиндровый замок с защелкой, ручкой, вертикальными тягами и хорошим цилиндром (пока смотрю в сторону Аблой Протек), с броненакладкой на цилиндр и (опционально) с дополнительной бронепластиной.

А наверх - сувальдный замок с (обязательно) бронепластиной.
Вопрос, куда какой замок ставить - цилиндровый или сувальдный - зависит от личного предпочтения.
Я бы поставил так, как Вы написали.
А вот интересно было бы узнать у "Немана", можно ли (и нужно ли) установить карман на верхний замок?

[denis_vishniakov]

На мой взгляд неспециалиста, неправильно рассматривать такой термин, как взломостойкость замка, а нужно рассматривать всю систему целиком. Например, если замок вскрыть невозможно, а легко выпилить его из двери, то какова взломостойкость?
С другой стороны, взломостойкость сувальдного и цилиндрового замка напрямую сравнивать нельзя, т.к. в цилиндровом замке есть еще и цилиндр.
Поэтому подход к сравнению должен быть другим.
Если рассмотреть все возможные способы вскрытия замков, то цилиндровые замки можно вскрыть большим количеством способов, чем сувальдные.
Если рассмотреть систему примерно одинаковой взломостойкости, то с сувальдным замком цена будет ниже, чем с цилиндровым (кроме всего прочего необходим цилиндр + его защита).
Вот отсюда и впечатление.

Рассуждаю также, но отталкиваюсь от другого базиса.
Конструкция двери - суть константа, К9Л.
Если взломостойкость некой подсистемы (замки, защита и т.п.) превышает границу, за которой злоумышленнику будет проще резать / выбивать дверь, то брать подсистему более высокого уровня (более дорогую) экономически не оправдано.

Т.е. зачем ставить крутой цилиндр, если злоумышленник не будет связываться и с менее серьезным, а сразу возьмется за ломик...

Или, зачем гадать, какой замок лучше в качестве основного - сувальдный или цилиндровый, если любой из них достаточен для перевода проблемы в плоскость вскрытия полотна...

С уважением, Денис Вишняков.

[denis_vishniakov]

Вопрос, куда какой замок ставить - цилиндровый или сувальдный - зависит от личного предпочтения.
Я бы поставил так, как Вы написали.
А вот интересно было бы узнать у "Немана", можно ли (и нужно ли) установить карман на верхний замок?

Вот и мне интересно :-)

Ну и беспокоит, справится ли цилиндровый замок с механическими нагрузками, что лягут на него в качестве "основного" механизма...

С уважением, Денис Вишняков.

[ssolovov]

Или, зачем гадать, какой замок лучше в качестве основного - сувальдный или цилиндровый, если любой из них достаточен для перевода проблемы в плоскость вскрытия полотна...
И я о том же!

[denis_vishniakov]

Если рассмотреть все возможные способы вскрытия замков, то цилиндровые замки можно вскрыть большим количеством способов, чем сувальдные.


М... Большим количеством способов - не совсем показатель взломостойкости :-(
Например, я могу ударить каратиста большим количеством способов, чем боксера... А результат-то будет одним и тем же...

Вот если различается "трудоемкость" этих способов, тогда да...

С уважением, Денис Вишняков.

[маруся_2]

Вот и мне интересно :-)

Ну и беспокоит, справится ли цилиндровый замок с механическими нагрузками, что лягут на него в качестве "основного" механизма...

С уважением, Денис Вишняков.

а зачем на него это возлагать? Пусть основным будет сувальдный. И от него пойдут ОБЕ тяги, вверх и вниз

[denis_vishniakov]

2маруся_2 Ну так вернулись к противоречию - если основным замком будет сувальдным, то дополнительным было бы логично ставить цилиндровый.
А Неман в качестве дополнительный предлагает сувальдные замки за исключением одного...

Вот и хочется понять - это случайность или Неман что-то имел ввиду...

С уважением, Денис Вишняков.

[маруся_2]

2denis_vishniakov не вижу противоречия? Если Вы читали прилагаемую мной ссылку, то там ясно сказано, что основной это не есть замок с ручкой и защелкой, а есть замок с бОльшим количеством ригелей и с тягами, на который возлагается бОльшая надежда, который следует хорошо защитить. Что мешает ручку с защелкой сделать на цилиндровый, а тяги на сувальдный?
Цилиндровый без защелки и ручки можно купить в другом месте и сувальдный с тягами и защелкой, но лично я в Москве не нашла достойных - выбор вообще крайне скуден (дело не в Немане, а в разнообразии замков вообще). Хотя я соглашусь, что с выбором замков в Немане не ахти :(.

А вообще, что-то профессионалы в этом деле молчат. Наверное читают страждущих и ищущих (нас с Вами) и тихо посмеиваются.

[denis_vishniakov]

не вижу противоречия? Если Вы читали прилагаемую мной ссылку, то там ясно сказано, что основной это не есть замок с ручкой и защелкой, а есть замок с бОльшим количеством ригелей и с тягами, на который возлагается бОльшая надежда, который следует хорошо защитить.

Вот именно. А дальше вступает в игру конструкция К9Л. Основной замком следует луче защищать -> карман дает большую защиту -> ручка расположена в кармане -> основной замок должен быть с ручкой и защелкой.

+ желательно использовать две системы

Следовательно, получаем что Неман по своему прайсу подразумевает использование в качестве основного замка - цилиндровый, а дополнительного - сувальдный.
Является ли это сознательной политикой Немана? Или получилось чисто случайно - ну нет у них других замков например?

А дальше вопрос - какой замок больше подходит на роль основного? Цилиндровый, сувальдный, без разницы? Никаких мнений на эту тему не видел, кроме того, что для цилиндрового существует "больше способов вскрытия" ну и традиции ставить основным замком сувальдный.

Выбор замков не просто скудный - никакой. Чиза, Моттура, Керберос, Гардиан, Кале, китайсы...
Кстати, та же Чиза не соизволит ничего писать про свои замки, на сайте - голимый каталог, зато большой, у Моттуры просто нет сайта...

Кстати, цилиндр я хотел брать Аблой Протек, а единственный цилиндровый допзамок у Немана - под цилиндр "эволюшен" что ли, с плавным открыванием. Кстати, вроде понятно тогда почему - его можно не защищать ни пластиной ни карманом, он защищен от сверления...

С уважением, Денис Вишняков.

[denis_vishniakov]

Насчет ограниченного выбора замков - может и правда, не живут иностранцы за железными дверями... Мир и благоволение у них.

А с другой... Помню, с каким возмущением продавцы телефонов реагировали на вопрос, почему у иностранного аппарата нет АОНа. С каким искренним воодушевлением рассказывали про то, что неприкосновенность частной жизни у иностранцев священна и поэтому АОНы запрещены законодательно и просто даже аморальны.
А потом оказалось, что АОНы у европейцев есть, называются CallID, заложены в протокол связи... И не могут быть использованы у нас, поскольку НАШИ АТС этот протокол просто не поддерживают...

А сколько было эмоций...

С уважением, Денис Вишняков.

[ssolovov]

карман дает большую защиту
Карман дает защиту от киличного ножа да большую жесткость конструкции. Это, по-моему, не принципиально. И почему надо плясать от К-9L? На ней свет клином сошелся? К-8М, по-моему ничуть не хуже, а местами даже и лучше. А если хотите большую взломостойкость, то надо брать Н-11 или Н-7 на крайняк. Я лично склоняюсь к К-8М.

[мастер Михаил]

2denis_vishniakov
Денис, у Немана ограниченное количество замков по объективным причинам.
1. На дверях Неман необходимо устанавливать замки без лицевой планки, то есть в стиле "рим". Правда, при этом, умудряются ставить замки и с лицевой планкой, но это в угоду потребителям с ограниченными финансами.
2. Устанавливаются самые передовые и распространенные изделия на Российском пространстве. Нет смысла разрабатывать установку замка, который будет стоить столько же, что и разработанный, но при этом его качества будут аналогичными, в лучшем случае, или уступать по различным параметрам.
3. Разработка установки замков, должна осуществляться соответственно его спросу. Нет смысла тратить средства на разработку тех замков, которые могут заказывать раз в год. Расходы себя не окупят, а закон рынка суров для всех.
4. Сертифицированные двери должны выпускаться с тем замком, с которым проводились испытания, иначе сертификат будет равен нулю. Благодаря тому, что сертификация не обязательна на сегодняшний день, Неман идет на определенные вольности.
Исходя из выше перечисленного, могу с твердой уверенностью сказать, что те изготовители дверей, что творят свои шедевры в гаражах, могут установить любые замки, так как не задумываются ни о чем, но только двери у них хуже и зачастую дороже.

[Serg]

Помню, с каким возмущением продавцы телефонов реагировали на вопрос, почему у иностранного аппарата нет АОНа. С каким искренним воодушевлением рассказывали про то, что неприкосновенность частной жизни у иностранцев священна и поэтому АОНы запрещены законодательно и просто даже аморальны.

Есть такая проблема - вместо того, чтобы честно сказать - не знаю почему - сразу килограммы умозаключений. Это очень плохо.


А потом оказалось, что АОНы у европейцев есть, называются CallID, заложены в протокол связи... И не могут быть использованы у нас, поскольку НАШИ АТС этот протокол просто не поддерживают...


Опять не совсем так - CID подразумевает, что контрагент номер свой добровольно сообщает, если он хочет его заблокировать - то сделает это и номер не будет высвечиваться. А АОН - это наше, российское, ну и никто здесь не спрашивает о том, можно или нельзя номер показывать...

[denis_vishniakov]

И почему надо плясать от К-9L? На ней свет клином сошелся? К-8М, по-моему ничуть не хуже, а местами даже и лучше. А если хотите большую взломостойкость, то надо брать Н-11 или Н-7 на крайняк. Я лично склоняюсь к К-8М.

Ну, есть у меня такое эмпирическое правило при покупке чего-либо... Если по-какой либо причине не можешь позволить себе самое лучшее, то есть смысл выбрать самое лучшее в своем классе...
И старатся не брать худшее пусть даже из более высшего класса.

А у Немана два класса дверей - сертифицированные и не сертифицированные.
Из несертифицированных Неман ставит на первое место К9Л. Я так понимал, что это то же, что и К8М, только со сплошным противосломом. А по цене она отличается не сильно.
Если К8М в чем-то лучше было бы интересно услышать.

Сертифицированные не совсем соответствуют моим задачам.
Если бы на первом месте стояла защита от взлома с последующем воровством я бы смотрел в сторону страхования имущества либо сигнализации.

А мне надо всего-навсего заменить дверь "от строяков" которую можно выбить одним хорошим пинком на нечто более стойкое.
Это на мой взгляд, достижимо.

От замков же требуется, чтобы метод их вскрытия не был известен первому попавшемуся отморозку или наркоману с минимальными слесарными навыками (иначе можно оствлять дверь от строяков) + надежность.

Однако, замки идут примерно по одной цене, разница не слишком принципиальна. Поэтому встоет вопрос выбора с точки зрения "что лучше".

С уважением, Денис Вишняков.

[denis_vishniakov]

2denis_vishniakov
Денис, у Немана ограниченное количество замков по объективным причинам.
1. На дверях Неман необходимо устанавливать замки без лицевой планки, то есть в стиле "рим". Правда, при этом, умудряются ставить замки и с лицевой планкой, но это в угоду потребителям с ограниченными финансами.


Без лицевой планки - это те, которые в каталоге Чизы называются "накладные" (с торца двери видны только дырки в крашенном металле, в которых видны ригели, а сам замок, торец замка, снаружи не виден)?

Почему не предлагаются замки Чиза "для бронированных дверей"? Они не обеспечивают большей взломостойкости чем предлагаемые?



2. Устанавливаются самые передовые и распространенные изделия на Российском пространстве. Нет смысла разрабатывать установку замка, который будет стоить столько же, что и разработанный, но при этом его качества будут аналогичными, в лучшем случае, или уступать по различным параметрам.


Передовые изделия - по какому критерию передовые?

В чем разница между предлагаемыми вариантами, кроме артикула и цены?
Почему в качестве дополнительных замков предлагаются сувальдные? Это же должно быть как-то технически обосновано?



4. Сертифицированные двери должны выпускаться с тем замком, с которым проводились испытания, иначе сертификат будет равен нулю. Благодаря тому, что сертификация не обязательна на сегодняшний день, Неман идет на определенные вольности.


Вопрос в другом - почему Неман сертифицировал свои двери именно с "двойными" замками Чиза?
Т.е. сетрифицированные, более взломостойкие, двери шли конкретно с этими замками.
Это значит, что "двойные" замки более взломостойкие? В чем их преимущества перед обычными замками?
Или это просто случайный выбор и на сертификацию Неман мог бы идти абсолютно с любым замком из им предлагаемых?

С уважением, Денис Вишняков.