Вопросы к "Неману" [Архив] - СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ. Отзывы. Форум имени Саши Алексеева ник Aleks

ssolovov

27.10.2006, 00:14

Уважаемое руководство компании "Неман"!
Разъясните, пожалуйста, ряд вопросов, на которые в Ваших офисах не смогли ответить.
1. Возможно ли установить всю фурнитуру в цветовой гамме "бронза" - предлагают либо латунь, либо хром.
2. Возможно ли в двери К8, К8М в качестве основного (нижнего) поставить цилиндровый замок Kerberos 118.22.306? В одном из московских представительств сказали, что раньше ставили, а теперь нет.
3. В каталоге, в разделе фурнитура (http://www.dveri-neman.ru/nakladki), есть "Накладки EURO" на сувальдный замок (см. рис. euro.jpg), а в прайсе их нет. Можно ли их поставить, если сувальдный замок - замок заказчика (устанавливается на заводе).
4. Там же (в каталоге) есть врезная броня на цилиндр Cisa (см. рис. cisa1.jpg), а предлагают только Cipierre.
5. Возможно ли и нужно ли установить отсек замка (500 руб.) для дополнительного замка (Kerberos 11.21.306), или он (отсек) предназначен только для основного (нижнего) замка, и только для замков Cisa, или можно установить MOTTURA 85.571?

ssolovov

29.10.2006, 10:41

По ходу возник еще один вопрос. В прайсе написано, что в базовую стоимость включена доставка по Москве. Адрес: г.Москва ул. Святоозерская, расположена ~ в 3 км за МКАД. Вопрос: бесплатная доставка или придется платить?

Senya

30.10.2006, 14:10

2ssolovov В Митино доставляли бесплатно...

А из Немана тут давно никто не постился - дураков нет :)

denis_vishniakov

30.10.2006, 14:24

ssolovov

31.10.2006, 00:56

Не дождавшись ответов он "Немана" пригласил замерщика и сегодня заказал дверь. Замерщик - очень приятный молодой человек по имени Алексей прояснил большинство вопросов. Для интересующихся поясняю.

1. Возможно ли установить всю фурнитуру в цветовой гамме "бронза" - предлагают либо латунь, либо хром.
Да, возможно. Только вертушка должна быть Bora (EURO - только хром и латунь). Цены идут из графы хром.

2. Возможно ли в двери К8, К8М в качестве основного (нижнего) поставить цилиндровый замок Kerberos 118.22.306? В одном из московских представительств сказали, что раньше ставили, а теперь нет.
Раньше ставили, а теперь нет. Можно поставить как свой замок, но получается дорого (дверь без замка в этом случае получается дороже, чем дверь с основным замком Mottura 85.571).

3. В каталоге, в разделе фурнитура (http://www.dveri-neman.ru/nakladki), есть "Накладки EURO" на сувальдный замок (см. рис. euro.jpg), а в прайсе их нет. Можно ли их поставить, если сувальдный замок - замок заказчика (устанавливается на заводе).
Можно, в том числе и цвета "бронза".

4. Там же (в каталоге) есть врезная броня на цилиндр Cisa (см. рис. cisa1.jpg), а предлагают только Cipierre.
Только Cipierre.

5. Возможно ли и нужно ли установить отсек замка (500 руб.) для дополнительного замка (Kerberos 11.21.306), или он (отсек) предназначен только для основного (нижнего) замка, и только для замков Cisa, или можно установить MOTTURA 85.571?
Предназначен только для основного (нижнего) замка, можно установить MOTTURA 85.571?

В прайсе написано, что в базовую стоимость включена доставка по Москве. Адрес: г.Москва ул. Святоозерская, расположена ~ в 3 км за МКАД. Вопрос: бесплатная доставка или придется платить?
По Москве доставка бесплатная, вернее входит в стоимость двери, даже если это Зеленоград.
Напоследок предлагаю внешний вид старой двери. О ходе установки обязуюсь дать отчет. Если будет положителен, назову имена установщиков - тут многие просили.

Dmitry2k

31.10.2006, 03:46

..О ходе установки обязуюсь дать отчет. Если будет положителен, назову имена установщиков - тут многие просили.

Мне было бы интересно.
Сам долго не могу решить - связываться с ними или нет :)

маруся_2

01.11.2006, 11:46

2ssolovov
а где заказали, в каком представительстве?
Какие замки выбрали?

ssolovov

01.11.2006, 12:23

а где заказали, в каком представительстве?
Собственно на сайте http://www.dveri-neman.ru/contacts представлены три адреса представительства, но там Вы только получаете консультацию, а заказываете дверь путем вызова замерщика по телефону
СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ "НЕМАН"
Справочная, вызов замерщика: тел. 648-62-49;
Время работы: Понедельник - Пятница с 9-00 до 20-00.
E-mail: mosneman@mail.ru
С замерщиком Вы заключаете договор и оплачиваете предоплату ~50% суммы договора. Салон можно вообще не посещать, а сразу вызвать замерщика. Но если Вы были в салоне и составляли предварительный заказ, то можете лист предварительного заказа отдать замерщику - консультант получит бонус. Ко мне приходил замерщик Алексей - очень приятный молодой человек, квалифицированно ответил практически на все вопросы, что и немудрено - раньше сам устанавливал двери, так что процесс знает до тонкостей. Правда, по умолчанию хотел записать в договор установку двери "на ушах", что с моей точки зрения при толщине стенки 140 мм и толщине коробки 102 мм не совсем удачное решение. Но при упоминании об этом, пометил способ установки через коробку.
Замки выбрал следующие:
нижний - Mottura 85.571 с временынм цилиндром (выбирал между ним и CISA 56.535, жаба победила);
верхний - Kerberos 111.21.306/5/1 (с бронепластиной, но без патентованной защиты от силового взлома).

denis_vishniakov

01.11.2006, 12:29

Скидку успели получить? :-)

Расширение проема будет? Какой ширины получится ходовой проем?

С уважением, Денис Вишняков.

ssolovov

01.11.2006, 12:42

Расширение проема будет? Какой ширины получится ходовой проем?
Дом П-44Т. В н.в проем составляет 900 мм. Однако, дверная коробка "внедрена" внутрь стены и выступ по любому придется срезать, в т.ч. и сверхк. В этом случае дверной проем получается ~ 980 мм, дверной блок, с учетом зазоров, заказан шириной 960 мм. Ширина коробки 2 х 50 мм, ходовой проем получается 860 мм. Однако, в моей квартире дверь не может открываться на 180 градусов, и при открывании дверное полотно толщиной 68 мм будет загораживать часть проема. В итоге получится ~ 800 мм.

denis_vishniakov

01.11.2006, 13:00

У нас тоже П-44Т... черт, 80см маловато... Мне нравится как сейчас, 90.
А расширить проем на еще на 10 см возможности нет, не спрашивали?
И сколько взяли за срезку уступа?

С уважением, Денис Вишняков.

ssolovov

01.11.2006, 13:18

80см маловато...
Это для квартир - распашенок, для двух другиг квартир на площадке дверь можно открыть на 180 град. и получится полные 86 см.

А расширить проем на еще на 10 см возможности нет, не спрашивали?
Я думаю, сломать не трудно. Правда у меня квартира уже с отделкой - с одной сторны двери звонок и выключатель (хотя их можно перенести, но нужно согласовывать), с другой - пожарная сигнализация (опять же не критично).

И сколько взяли за срезку уступа?
2 кило деревянных:)

маруся_2

01.11.2006, 14:53

Замки выбрал следующие:
нижний - Mottura 85.571 с временынм цилиндром (выбирал между ним и CISA 56.535, жаба победила);
верхний - Kerberos 111.21.306/5/1 (с бронепластиной, но без патентованной защиты от силового взлома).

так 306 все-таки устанавливают? Вы же сами выше писали, что сейчас это уже нельзя. (я сама подумываю о нем в качестве дополнительного) или это относится только к 118 серии? я как раз выясняла в представителстве насчет 111.21.306, и мне отвечали, что никакой 306 не устанавливают.

зря пожалели денег (разница-то смешная), вот если бы это был моттура 85.571Q, тогда другое дело. А так лучше чиза, имхо. (еще не поздно передумать :) )

ssolovov

01.11.2006, 22:49

так 306 все-таки устанавливают?
Сам купил в магазине (это сувальдный замок, такой же как 111.21.308, только без патентованной защиты от силового взлома), устанавливают как замок заказчика за 550 рябчиков. А тот замок, про который Вы спрашивали - 118.22.306 - цилиндровый замок с защелкой, месяца два назад был в прайсе, потом исчез.

зря пожалели денег (разница-то смешная), вот если бы это был моттура 85.571Q, тогда другое дело.
Долго выбирал между Cisa и Mottura, много разговаривал с продавцами, менеджерами, консультантами... Все они четко разделились на два лагеря (только у АГ третье мнение:)) - одним больше нравится Cisa, другим - Mottura, но все говорят, что замки примерно одного класса. Я как-то склонился в сторону Mottura, и не из-за жабы даже, а просто так.

RAMBO

16.11.2006, 23:02

Уважаемые знатоки!
Выбираю дверь у НЕМАНа. Есть у них конструкция Н7.У неё замковый карман защищает вставка ЦСП(цементно-стружечная плита).
На сколько понимаю, ЦСП призвана затруднить вскрытие двери при помощи газовой сварки.
Меня интересует, действительно-ли могут попытаться вскрывать дверь газовой сваркой?
Ведь для этого нужно тащить балоны с кислородом(как у сварщиков из ЖЕКа).
Насколько действительно нужны в двери эти ЦСП?
Может стоит тратить деньги на дополнительную защиту от высверливания(бронепластина, более толстый лист металла снаружи и т.п.).

мастер Михаил

17.11.2006, 00:06

2RAMBO

На сколько понимаю, ЦСП призвана затруднить вскрытие двери при помощи газовой сварки.
Поменьше надо читать на ночь форум Стала. Не ЦСП там, а определенный состав, состав которого знать не обязательно, достаточно назвать его бетоном.

Юрий-1

17.11.2006, 03:31

2мастер Михаил Вроде бы это не форум Стала: http://www.neman04.ru/n11.html
Хотя в выставлчных разрезах на ЦСП действительно не очень похоже

ЛБВ

17.11.2006, 15:40

2RAMBO В дверях "НЕМАН" дя защиты от ацетилен - кислородного резака применяется "ЦСП" . Они и сертифицировались с этими вставками... . На выставочных разрезах ,действительно , Вы его не увидите . Там представлена ИЛЛЮСТРАЦИЯ внешего вида разреза двери , не обязанная обладать всеми качествами РЕАЛЬНОЙ конструкции . Разновидность "стеклофибробетона" применялась в дверях "КО" ( К-9 ) . "ЦСП" , наклеенная на эпоксидный состав , существенно технологичней в применении спецбетона , хотя и несколько толще . Что-же касается "ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНЫХ" систем резки металла - должен Вас разочаровать ... Существуют немало МАЛОГАБАРИТНЫХ НОСИМЫХ и достаточно дешевых , к тому же почти бесшумных ... . И если сейчас такие случаи единичны , то ситуация НЕМИНУЕМО будет развиваться в сторону "прогресса" ! А для таких систем - что 2 , что 20 мм. СТАЛИ - разница невелика , в отличие от веса и стоимости двери . И существующие методы сертификации эту опасность УЖЕ предусматривают ! Л.Б.В.

denis_vishniakov

17.11.2006, 16:00

2RAMBO В дверях "НЕМАН" дя защиты от ацетилен - кислородного резака применяется "ЦСП" . Они и сертифицировались с этими вставками... .

Добрый день! А ЦСП это что за материал? Цементно Стружечная Плита или просто сокращения совпадают?

С уважением, Денис Вишняков.

ЛБВ

17.11.2006, 17:37

2denis_vishniakov Да, Цементно Стружечная Плита . Л.Б.В.

мастер Михаил

17.11.2006, 17:53

Да, действительно ЦСП. Я, конечно, понимаю, что ЦСП тоже справляется с задачей фибробетона, но оповещать-то своих продавцов, об изменениях в своих конструкциях, Неману не помешало бы. Четыре месяца назад меня убеждали в том, что там фибробетон, теперь ЦСП. Чего завтра ждать?

Юрий-1

17.11.2006, 18:10

Там представлена ИЛЛЮСТРАЦИЯ внешего вида разреза двери , не обязанная обладать всеми качествами РЕАЛЬНОЙ конструкции
Иными слова, ИЛЛЮСТРАЦИЯ товара, вводящая покупателя в заблуждение о его отдельных свойствах, - это, с Вашей точки зрения, нормальная практика? Кстати, слов "ИЛЛЮСТРАЦИЯ" или "МУЛЯЖ" на таких разрезах видеть не приходилось.
2мастер Михаил
У Вас в выставочных образцах действительно фибробетон?

мастер Михаил

17.11.2006, 18:37

2Юрий-1

У Вас в выставочных образцах действительно фибробетон?
То, что не ЦСП на срезе, это точно. Срез покрыт лаком, и причин для его ковыряния я не вижу, но налицо заливка материала, а не приклеивание целого листа.

B.N.

18.11.2006, 21:45

ssolovov

03.12.2006, 22:38

Не дождавшись ответов он "Немана" пригласил замерщика и сегодня заказал дверь. Замерщик - очень приятный молодой человек по имени Алексей прояснил большинство вопросов.

О ходе установки обязуюсь дать отчет.
К сожалению при процессе установки поприсутствовать не удалось. Поэтому выскажу свои впечатления об уже установленной двери.
1. Внешний вид (см. Дверь_изнутри3906.jpg).
+ все пришло в полном комплекте без видимых повреждений (так и дожно быть);
- фурнитура была заказана цвета "бронза". К сожалению глазок (см. глазок3909.jpg) и декоративная накладка на цилиндр с внутренней стороны двери (см. накладка031.jpg) по цветовой гамме не соответствуют остальной фурнитуре;
- цилиндр с внутренней стороны примерно на 5 мм заглублен внутрь накладки (см. цилиндр3953.jpg). На естественный вопрос "а почему так" был получен ответ "все равно ведь менять будете". Но это удовольствие стоит 500 р и ни кого не должно волновать, буду я его менять, или нет.
Cisa ASIX к/к / к-в 500 / 600 - из прайса на декабрь;
- криво завинченный винт (см. Кривой_винт3948.jpg) - не страшно, но для двери за килобакс не солидно.

ssolovov

03.12.2006, 23:47

2. Установка.
+ установка выполнена качественно, МДБ выставлен по уровню, дверь находится в покое при любом угле открыватия, открывается и закрывается так, как надо (не слишком туго и не слишком свободно);
- технологию расширения проема желательно усовершенствовать. В настоящее время она (технология) заключается в следующем. По линии будущей границы проема сверлится большое количество отверстий. Затем по отбиваемой части ударяют кувалдой до тех пор, пока она не отвалится. В результате края проема получаются очень неровными и местами из квартиры просматривается коридор и наоборот. Это безобразие предлагают запенить, что на мой взгляд проблемы не решает (если только кому-нибудь может быть нравится вид торчащей из-под наличника пены). По-моему, если откалывать удаляемые части путем расклинивания (забивания в отверстия клиньев), получилось бы гораздо ровнее. А так, дефекты, выступающие из под наличника, пришлось заделывать цементом (см. Заделка_щелей3924.jpg, Заделка_щелей3927.jpg. Особенно сильно разбивается нижняя часть проема (см. Нижняя_часть_проема3922.jpg).
- после установки двери обнаружилась несоосность ригелей одного (нижнего) замка с отверстиями рамы. В результате пришлось растачивать оные отверстия (см. ответка3933.jpg). Что интересно, второй (верхний) замок закрывается безо всякой подгонки.
3. Общее впечатление - положительное. Дверь понравилась. Бригада установщиков постаралась на славу. Впечатление портят мелкие огрехи, приводящие к тому, что достаточно дорогое изделие приходится дорабатывать (в частности, побегать по рынку, найти и купить декоративную накладку на цилиндр соответствующего цвета и размера за 90 р., и прикрутить ее на дверь - пустячек, а ...). С другой стороны, дверь установлена более качественно, чем виденная как-то мной дверь К-9L, установленная Кремким орешком, которая обошлась хозяину в два раза дороже моей. На последок представляю внешний вид двери из коридора (правда в пленке) - дверь_снаружи3923.jpg.

niter

04.12.2006, 04:28

Не дождавшись ответов он "Немана" пригласил замерщика и сегодня заказал дверь. Замерщик - очень приятный молодой человек по имени Алексей прояснил большинство вопросов. Для интересующихся поясняю.

По Москве доставка бесплатная, вернее входит в стоимость двери, даже если это Зеленоград.
Напоследок предлагаю внешний вид старой двери. О ходе установки обязуюсь дать отчет. Если будет положителен, назову имена установщиков - тут многие просили.

То есть в Кожухово везут бесплатно, несмотря на заМКАДность? Сам скоро перееду на ул. Дмитриевского, буду в Немане заказывать, видимо..

RESPECT

04.12.2006, 18:57

...об изменениях в своих конструкциях, Неману не помешало бы.

У нас все в курсе. Догоняем-догоняем!!! Так было и есть - может кто-то что-то для себя в свое время и определил, но суть от этого не поменялась.

Четыре месяца назад меня убеждали в том, что там фибробетон, теперь ЦСП. Чего завтра ждать?
Тех. описание - ни есть убеждение. А оно не поменялось - не смотря на то, что каталог вышел новый.
В нем все подробно описано: что, как, и из чего...

С уважением,

RESPECT

04.12.2006, 19:25

2Юрий-1

То, что не ЦСП на срезе, это точно. Срез покрыт лаком, и причин для его ковыряния я не вижу, но налицо заливка материала, а не приклеивание целого листа.

Добрый день.
Хотелось бы опровергнуть данное высказывание тем, что все образцы срезов дверей моделей Н-7, Н-7М, а также Н-11 представлены со вставками из ЦСП. Для эстетического восприятия торцевые края обработаны шпатлевкой и покрыты лаком.
Господа - перед тем как обсуждать такие темы - посмотрите по внимательней.
С уважением,

мастер Михаил

04.12.2006, 20:55

2RESPECT

Для эстетического восприятия торцевые края обработаны шпатлевкой и покрыты лаком.
Ну и как ты предлагаешь сквозь шпаклевку и лак увидеть ЦСП?
Ваша забота об эстетическом восприятии привела к тому, что только месяц назад мы узнали, что там ЦСП.

Господа - перед тем как обсуждать такие темы - посмотрите по внимательней.
Ты где нибудь в другом месте указывай, что обсуждать, а что нет.
У меня ни одного документа нет, говорящего из чего и как выполнены двери, а слова о заливке оказались простым враньем, которое я поверив вам, передавал клиентам.
Кстати, что там в дверях не сложно проверить и опубликовать, и ЦСП там не будет, будешь спорить?

Юрий-1

04.12.2006, 21:08

2respect

Цитата:
Для эстетического восприятия торцевые края обработаны шпатлевкой и покрыты лаком.

Ну и как ты предлагаешь сквозь шпаклевку и лак увидеть ЦСП?
Ваша забота об эстетическом восприятии привела к тому, что только месяц назад мы узнали, что там ЦСП.

Получается, что надо было ковырять :-)

ssolovov

04.12.2006, 21:31

То есть в Кожухово везут бесплатно, несмотря на заМКАДность?
Мне привезли бесплатно, но я заказывал 30 октября, а тогда в прайсе было заявлено, что мпо Москве бесплатно, а про МКАД ничего не говорилось. А с ноября уже пишут "в пределах МКАД". Так что лучше уточнить.

RESPECT

04.12.2006, 22:31

...месяц назад мы узнали, что там ЦСП.

Странно. Сеть дилеров завода "Неман" в Санкт-Петербурге, Москве и других городах
знают, а Вы не знаете.
Может и люди, находящиеся по адресу (см. приложение) - тоже не знают, что они резали, испытывая двери? А может и несколько банков в Санкт-Петербурге ложно думают, что денеги и ценности они хранят в дверях со шпаклевкой и лаком? А ведь там уже совсем другой контингент.

У меня ни одного документа нет, говорящего из чего и как выполнены двери, а слова о заливке оказались простым враньем, которое я поверив вам, передавал клиентам.

А сайт www.neman04.ru - что, доступен не всем? Каталоги - для чего все это?
Какие документы нужны? Мы предоставим. Тут и спорить нечего.
Кому и как здесь говорить и что обсуждать - по-моему решают другие люди, и ни как ни пользователи.
С уважением,

мастер Михаил

05.12.2006, 00:26

Павлов В

05.12.2006, 11:53

2RESPECT
Илья, тебя кто врать заставляет?
Может напомнить, срез дверей, который был в "желтом углу". Там лака не было, и шпатлевкой не пахло.
Хочешь, при свидетелях поковыряем срез в моем магазине? И что ты будешь делать, если там нет ЦСП?
Что касается каталогов, ты специально тень на плетень наводишь? Упоминание о неметаллической вставке, это по твоему разговор о ЦСП?
Сертификат, который ты выставил, тоже говорит о ЦСП?
Только упоминание на сайте говорит о ЦСП, но сайт то ваш появился сравнительно недавно, а до этого я пользовался только устной информацией от вас, и неоднократно мне говорилось, что это заливка бетоном.
Вы хоть понимаете, что просто подставляете своих партнеров?
И нечего здесь спорить, приходи, под камеру поковыряем двери, и сразу все встанет на свои места.
Михаил, зачем же так горячиться? Откройте каталог Немана на 2006 год. Стр.5, описание «устройства» Н-11, цитата: «Для получения необходимых защитных свойств…, за ним вставка из ЦСП толщиной 10мм (11),… затем вторая вставка из ЦСП (13)…». Следующее предложение: «Вставки из ЦСП приклеены к металлическим деталям панелей эпоксидным клеем ЭП-20…». В скобках даны ссылки на позиции эскиза горизонтального разреза двери, расположенного под текстом. Далее в каталоге, при описании дверей моделей Н-7М (стр.7) и Н-7 (стр.9), опять говориться о вставках из ЦСП и местах их расположения. «Ковырять» двери не надо. Что бы окончательно рассеять Ваши сомнения, я Вас приглашаю на испытания двери Н-7В в сертификационный центр «Ржевка». Ведь принцип построения защиты полотна и материалы, используемые для этого, в двери Н-7В и в Н-7 одинаковые. Испытательный образец сегодня уезжает в Питер, думаю, что на следующей неделе состояться сами испытания.
С уважением.В.Б.Павлов.

мастер Михаил

06.12.2006, 01:10

2Павлов В

Что бы окончательно рассеять Ваши сомнения, я Вас приглашаю на испытания двери Н-7В в сертификационный центр «Ржевка». Ведь принцип построения защиты полотна и материалы, используемые для этого, в двери Н-7В и в Н-7 одинаковые. Испытательный образец сегодня уезжает в Питер, думаю, что на следующей неделе состояться сами испытания.
Приглашение принял, только за пару дней мне сообщите пожалуйста дату, чтобы я заказов не нахватал на этот день.
А для вас Владимир, я повторюсь, что двери Неман я изучал по первому каталогу, и устным рассказам. Меня никто не предупреждал, что каждый год надо менять знания о дверях Неман. Двери ковырять не собирался, пока Респект не начал провоцировать меня на это.
Удачи, и до встречи на полигоне.