Просмотр полной версии : Замки "Mottura" 72-ой серии: кто что про них знает
Может кто знает каков класс устойчивости к вскрытию у замков "Mottura" 72-ой серии в соответствии с нашим ГОСТ? Какова секретность? В частности интересуют замки арт. 72.110, 72.120, 72.779. Насколько их легко открыть отмычками, свёртышем?
мастер Михаил
14.11.2006, 00:36
2Quest
Отмычками можно взять любой сувальдный замок, поэтому обсуждение этой темы не приведет к познаниям, а только запутает вас еще больше. А замка 72 779 я не знаю, заполните мой пробел пожалуйста. Да, класс должен быть второй, а вот какой на самом деле, я честно признаться не знаю.
А замка 72 779 я не знаю, заполните мой пробел пожалуйста.
См. ссылку, где есть картинка, цена и только пару слов о типе замка: "http://vidoors.ru/lock/lock_kt.asp?id=3198".
Да, класс должен быть второй
Значит, отмычкам замок из такой серии поддастся не более чем за 5 минут?
Konstantin 1
14.11.2006, 21:09
Не взирая на то, что эти замки рассчитаны на деревянные двери, Все возможно, Михаил. К тому же ответная планка в комплекте. Но уж очень они толстые для дерева - 25 мм.
72.779 - такой же, как и 72.120 только немного больше в глубину и с тягами.
P.s. Кстати ключ от этогой серии замков может кого-нибудь ввести в заблуждение.
По ключу замок 8-ми сувальдный, но реально 6-ти.
По ключу замок 8-ми сувальдный, но реально 6-ти.
Исходя из этого скажите, какова секретность замков этой серии? Или сообщите формулу, по которой можно это посчитать. Кстати, 2-е сувальды ложные, получается так?
А что про класс устойчивости к вскрытию (по ГОСТу) можете сказать?
мастер Михаил
14.11.2006, 23:36
2Konstantin 1
72.779 - такой же, как и 72.120 только немного больше в глубину и с тягами.
А, так это тот, у которого 4 оборота ключа, черт попутал.
Это все замки для деревянных дверей, видите тяги находятся в притык к лицевой планки замка? Только так, с помощью фрезеровки торца двери можно эти тяги установить, если бы они находились как у всех остальных замков Моттуры, то на деревянную дверь тяги установить архи сложно.
Что касается классности замков, то по Российскому ГОСТу, у замков 3 и 4 классов должны быть вставлены в ригеля средства от перепиливания ножовочным полотном. Может бред, может нет, но так или иначе, импортные замки, да и многие наши, не проходят по ГОСТУ в эту категорию. Замки с двумя оборотами, имею в виду сувальдные, тем более.
мастер Михаил
14.11.2006, 23:41
2Quest
Значит, отмычкам замок из такой серии поддастся не более чем за 5 минут?
Я вам писал, что не стоит привязывать вскрытие замков отмычками с классностью замка, кто вам сказал, что замки 4 класса, нельзя вскрыть отмычками за 5 минут? Если это те, кто испытывал замки подобным образом, то им видимо чего-то не хватало, для подобных тестов.
Я вам писал, что не стоит привязывать вскрытие замков отмычками с классностью замка, кто вам сказал, что замки 4 класса, нельзя вскрыть отмычками за 5 минут? Если это те, кто испытывал замки подобным образом, то им видимо чего-то не хватало, для подобных тестов.
По ГОСТ от 2003-его г. замок 4-ого класса должен быть устойчив к вскрытию не менее 30 мин. Вы хотите сказать, что если проводились гос.испытания замка на соответствие ГОСТ от 2003-его г., то отмычками его вскрывать не пытались, а если и пытались, то делал это неспециалист? Другое дело, если заявление, что замок 4-ого класса по ГОСТ от 2003-его г., чисто популистское. Тогда действительно, такой замок и пару минут можно, наверно, вскрыть отмычками.
Мне так и не сказал никто, какова секретность замков этой серии. Хорошо, 6 сувальд. А сколько уровней перепада на бородке ключа? Сам уж тогда попытаюсь рассчитать секретность. Так и не сказал, каков класс устойчивости ко взлому в соответствии ГОСТ от 2003-его г. Может, просто никто не знает?
По ГОСТ от 2003-его г. замок 4-ого класса должен быть устойчив к вскрытию не менее 30 мин. Вы хотите сказать, что если проводились гос.испытания замка на соответствие ГОСТ от 2003-его г., то отмычками его вскрывать не пытались, а если и пытались, то делал это неспециалист? Другое дело, если заявление, что замок 4-ого класса по ГОСТ от 2003-его г., чисто популистское. Тогда действительно, такой замок и пару минут можно, наверно, вскрыть отмычками.
А в ГОСТе указано какими именно отмычками должно проводиться испытание? ... и кто должен такое испытание проводить и как?
Мне так и не сказал никто, какова секретность замков этой серии. Хорошо, 6 сувальд. А сколько уровней перепада на бородке ключа? Сам уж тогда попытаюсь рассчитать секретность. Так и не сказал, каков класс устойчивости ко взлому в соответствии ГОСТ от 2003-его г. Может, просто никто не знает?
А зачем Вам ЭТА секретность? Она ведь замок не характерезует... И уж к отмычкам никакого отношения не имеет. И что Вам этот ГОСТ дался!
Александр Ро
18.11.2006, 19:26
Замки Mottura вообще не соответствуют ГОСТ 5089-2003 в части требований, изложенных в приложении Г. Правда это их не делает хуже.
Так что измерять их класс по этому ГОСТу вообще ИМХО бессмысленно.
А в ГОСТе указано какими именно отмычками должно проводиться испытание? ... и кто должен такое испытание проводить и как?
Нет, не указано. Иначе это было бы гос.пособие по для многих заинтересованных лиц. Конечно, эта информация остаётся за рамками написанного в ГОСТ, что никак не должно умалять эти требования.
А зачем Вам ЭТА секретность? Она ведь замок не характерезует... И уж к отмычкам никакого отношения не имеет. И что Вам этот ГОСТ дался!
Как это "зачем"? Меня удивляет Ваш вопрос: мне что, должны за милую душу впарить замок с 4-мя возможными комбинациями как самый взломостойкий?!! И я должен эту наживку проглотить? Считаю, что нет. Чем больше секретность (комбинаций), тем труднее будет орудовать отмычками. Или Вы не согласитесь с этим? Какой замок труднее открыть отмычками: с 2-умя сувальдами и 2-умя перепадами высот на бородке ключа или с 12-ю сувальдами и 4-мя перепадами высот? В первом случае секретность составляет 4 комбинации за вычетом 2-ух по ГОСТ 5089-2003, во втором случае секретность -- более 16-и млн. за вычетом... Здесь надо уже считать, не так всё просто. Но всё равно, разница видна?
Замки Mottura вообще не соответствуют ГОСТ 5089-2003 в части требований, изложенных в приложении Г. Правда это их не делает хуже.
Так что измерять их класс по этому ГОСТу вообще ИМХО бессмысленно.
Наконец-то я увидел замок "Mottura" арт.72.110 вживую! На коробке было написано, что замок соответствует 4-ому классу по ГОСТ 5089-97. Так что уже идёт несоответствие ГОСТ за 2003-ий год. А вот измерить эту серию замков на соответствие последнему ГОСТ, было бы любопытно для меня как покупателя. Но это вряд ли будет, т.к. не думаю, что останется 4-ый класс устойчивости ко взлому у этой серии после проведения соответствия.
И кстати, раз увидел замок вживую, то и посм. на ключ к нему. Судя по ключу, замок имеет действительно 8 сувальд.
P.s. Кстати ключ от этогой серии замков может кого-нибудь ввести в заблуждение.
По ключу замок 8-ми сувальдный, но реально 6-ти.
Так всё-таки, из замков этой серии вынули 2-е сувальды? Или вообще их туда на закладывали? Что, именитая итальянская фирма так обманывает покупателей и экономит на металле, получая чёрные прибыли? Что за фокус с этими сувальдами и ключом от замков этой серии?
Нет, не указано. Иначе это было бы гос.пособие по для многих заинтересованных лиц. Конечно, эта информация остаётся за рамками написанного в ГОСТ, что никак не должно умалять эти требования.
Значит, неизвестно кто, как и чем проводит испытания... Значит ГОСТ допускает произвол в этом вопросе. Можно ли доверять таким испытаниям?
Как это "зачем"? Меня удивляет Ваш вопрос: мне что, должны за милую душу впарить замок с 4-мя возможными комбинациями как самый взломостойкий?!! И я должен эту наживку проглотить? Считаю, что нет.
И тем не менее глотаете эту наживку. Разберите замок. В четырёхтактовом сувальдном замке Вы обнаружите ЧЕТЫРЕ комбинации. Не возможные, а имеющиеся в наличии...
Чем больше секретность (комбинаций), тем труднее будет орудовать отмычками. Или Вы не согласитесь с этим?
Чем больше СОБСТВЕННАЯ секретность замка, тем сложнее. Но ведь речь идёт не о СОБСТВЕННОЙ, а о СЕРИЙНОЙ секретности...
Какой замок труднее открыть отмычками: с 2-умя сувальдами и 2-умя перепадами высот на бородке ключа или с 12-ю сувальдами и 4-мя перепадами высот? В первом случае секретность составляет 4 комбинации за вычетом 2-ух по ГОСТ 5089-2003, во втором случае секретность -- более 16-и млн. за вычетом... Здесь надо уже считать, не так всё просто. Но всё равно, разница видна?
Вы опять делаете традиционную ошибку: считаете серийную секретность и привязываете её к отмычкам...
Значит, неизвестно кто, как и чем проводит испытания... Значит ГОСТ допускает произвол в этом вопросе. Можно ли доверять таким испытаниям?
Если не доверять испытаниям ГОСТ, то кому ещё? Так может доверять тем испытаниям, которые проводят некие лица, выставляя на всеобщее обозрение в Глобальной сети видеохронику своих действий? Лично я в них сомневаюсь. Да, это пища к размышлению, но не более.
И тем не менее глотаете эту наживку. Разберите замок. В четырёхтактовом сувальдном замке Вы обнаружите ЧЕТЫРЕ комбинации. Не возможные, а имеющиеся в наличии...
"4-ёхтактовом" -- это замок, закрывающийся на 4 полуоборота? Если так, то секретность зависит от этого? Здесь я не понял.
Чем больше СОБСТВЕННАЯ секретность замка, тем сложнее. Но ведь речь идёт не о СОБСТВЕННОЙ, а о СЕРИЙНОЙ секретности...
Что значит "собственная" и "серийная" секретности замка? Разве это не 1-о и то же? Или Вы под собственной секретностью замка понимаете его ручную доводку после серийного изготовления? Т.е. вручную навесить ещё 1-у сувальду, изменить сечение стойки замки и его ответной части на сувальдах? Или Вы имеете в виду, что имея свыше 16-и млн. различных комбинаций в данном виде замка сам замок можно изготовить с ключом, имеющим совершенно ровные бородки ключа? Так это исключает ГОСТ 5089-2003, см. приложения.
Вы опять делаете традиционную ошибку: считаете серийную секретность и привязываете её к отмычкам...
Процитирую: "Чем больше ступенек (зубцов) на бородке ключа, тем сложнее вскрыть замок отмычкой". Ещё: "Посмотрите также на сами ступеньки: чем они мельче, тем труднее злоумышленнику расправиться с замком". И ещё: "Изучив ключ, рассмотрите также замочную скважину. Чем она уже, тем труднее манипулировать в ней отмычками: для вскрытия сувальдных замков обычно требуется целый набор отмычек". А также: "Если секретность замка выше миллиона комбинаций, то отмычке он практически недоступен. Конечно, есть настоящие виртуозы, способные вскрыть отмычкой любую дверь, но их – единицы, это уникальные люди, и они не участвуют в криминале, по крайней мере за редчайшим исключением". Источники цитирования: "http://www.yondi.ru/review/lock/03_01" и "http://www.yondi.ru/review/lock/02_04_02". Считаю, что от секретности замка плюс от соблюдения ГОСТ 5089-2003 будет зависеть успешность применения отмычками. Конечно, замок отмычками вскрыть можно, это моё мнение. Весь вопрос в том, за какое время будет открыт тот или иной замок. Вот мне бы такой замок, который бы поддавался виртуозу отмычками за время не менее 15-и минут.
Если отойти от замков "Mottura" 72-ой серии, то я хотел бы поставить свой вопрос шире:
есть ли такой врезной замок с удалением ключевого отверстия от 37 до 50 мм, 3-его или 4-ого класса устойчивости ко вскрытию по ГОСТ 5089-2003, желательно имеющий защёлку? Если есть, то назовите его, если их несколько, то их.
Если не доверять испытаниям ГОСТ, то кому ещё?
Если Вам нравится ГОСТ, это Ваше дело. Но параметры замка - вещь объективная и не зависит от того, что написано в ГОСТЕ.
"4-ёхтактовом" -- это замок, закрывающийся на 4 полуоборота?
Да.
Если так, то секретность зависит от этого? Здесь я не понял.
Частично зависит.
Что значит "собственная" и "серийная" секретности замка? Разве это не 1-о и то же? Или Вы под собственной секретностью замка понимаете его ручную доводку после серийного изготовления? Т.е. вручную навесить ещё 1-у сувальду, изменить сечение стойки замки и его ответной части на сувальдах? Или Вы имеете в виду, что имея свыше 16-и млн. различных комбинаций в данном виде замка сам замок можно изготовить с ключом, имеющим совершенно ровные бородки ключа? Так это исключает ГОСТ 5089-2003, см. приложения.
Собственная секретность относится к замку. Серийная - к серии ключей.
(Остальное не комментирую. Это продукт чтения ГОСТов.)
Процитирую: "Чем больше ступенек (зубцов) на бородке ключа, тем сложнее вскрыть замок отмычкой". Ещё: "Посмотрите также на сами ступеньки: чем они мельче, тем труднее злоумышленнику расправиться с замком". И ещё: "Изучив ключ, рассмотрите также замочную скважину. Чем она уже, тем труднее манипулировать в ней отмычками: для вскрытия сувальдных замков обычно требуется целый набор отмычек". А также: "Если секретность замка выше миллиона комбинаций, то отмычке он практически недоступен. Конечно, есть настоящие виртуозы, способные вскрыть отмычкой любую дверь, но их – единицы, это уникальные люди, и они не участвуют в криминале, по крайней мере за редчайшим исключением". Источники цитирования: "http://www.yondi.ru/review/lock/03_01" и "http://www.yondi.ru/review/lock/02_04_02". Считаю, что от секретности замка плюс от соблюдения ГОСТ 5089-2003 будет зависеть успешность применения отмычками. Конечно, замок отмычками вскрыть можно, это моё мнение. Весь вопрос в том, за какое время будет открыт тот или иной замок. Вот мне бы такой замок, который бы поддавался виртуозу отмычками за время не менее 15-и минут.
Получается, при вскрытии замка отмычкой есть возможность посмотреть на ключ? Обычно - нет.
(И не читайте советских ГОСТов...)
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot