Просмотр полной версии : Броненакладка или вопрос бестолкового+
Существует довольно много броненакладок для цилиндров. Вопрос - почему не делают броненакладок для сувальдных замков (у Cisa это не броненакладка, а что-то вроде второго замка)?
Поясню вопрос - если сделать стальную шайбу, толщиной 25-30 мм и диаметром 50-80 мм в которой будет сделан канал строго по размеру ключа, то действовать свертышем и отмычками станет сложнее. Т.е. замок из врезного "превратится" в накладной. Для крепежа шайбы можно использовать выступающий бортик, который будет держаться за лист двери изнутри (со стороны замка).
Прошу не ругать сильно.
Клуб Любителей замков
10.12.2006, 16:50
Существует довольно много броненакладок для цилиндров. Вопрос - почему не делают броненакладок для сувальдных замков (у Cisa это не броненакладка, а что-то вроде второго замка)?
Почему что то , если это обычынй шестиштифтовый цилиндр из алюминия.Правад сейчас говрят что броня из алюминия стоит на танках, но почему то уврен что не в этом случае. А сверху, что бы народ не пугать, колпачок из железа одет красивый, толщиной 0.3 мм! Действительно броня настоящая.
Поясню вопрос - если сделать стальную шайбу, толщиной 25-30 мм и диаметром 50-80 мм в которой будет сделан канал строго по размеру ключа, то действовать свертышем и отмычками станет сложнее. Т.е. замок из врезного "превратится" в накладной. Для крепежа шайбы можно использовать выступающий бортик, который будет держаться за лист двери изнутри (со стороны замка).
Прошу не ругать сильно.
Поставь крышку из толстой мартенситовой стали, типа этой..
http://www.locks.ru/win/product/production_.asp?IDType=13
Перед тем как свертыш вставить внутрь, скважину расширяют всегда. Возможная защита заключается в затруднении этого процесса. Меттем, Класс, Моттура и Чиза, так сделаны, что там вместо свертыша можно использовать обычную крест отвертку. Благо зубья гребенки как раз специально напротив скважины.
Поэтому вставив ключ, точно так же вставишь и эту отвертку.
Александр Сторожев
10.12.2006, 22:33
Прошу прощения у модератора, хочу ответить мастеру 1 из закрытой ветки.
мастер1
Мир развивается по спирали, это касается и сувальдных замков. Замки на сейфах выпускаемых Артелью Совнархоза (их сотни тысяч и сейчас по России) и заводах по выпуску тракторов (или еще чего..) не выдерживают никакой критики, а вот современные замки резко отличаются наличием всевозможных защит и как бы ВАМ не хотелось, Керберос здесь правит бал, только этому заводу интересны "самоделкины" орудующие надфилем по сувальдам, думаю в скором времени всем остальным заводам России останентся только пользоваться "дролоскопом".
Слушал недавно программу про надежность автомобилей, оценки делали сами водители звоня в студию, оказалось менее всего отказам подвержен Рено, ВАС не удивляет что этот автоконцерн всегда в лидерах ралли Париж-Дакар.
Так и в замках, постоянно совершенствуя - двигаешься в лидерах.
Клуб Любителей замков
10.12.2006, 22:42
Защитить сувальдный замок типа класс кеберос меттем таким способом можно но это будет полумера. Никакая втулка, шайба не встанет ни в Керберос, ни в Меттем, ни в иной замок. Причина простая, измениться размер кодового окна, и замко просто не будет работать вообще.
Надо защитить не только замок но и ключ. Да да именно ключ от копирования и снятия слепка. Вот представьте ситуацию, вы бродите в магазине в гипермакете, у вас из кармана тырят ключи и тут же в магазине на коленке (или в металлоремонте) делают копию. И возвращают ключи в карман..... остается только проводить вас до дома где деньги лежат. Сувальдный ключ сделать пять секунд! Посмотрите на него! Если человек не следит за своими ключами, то сделать копию с ЛЮБОГО КЛЮЧЯА МИНУТНОЕ ДЕЛО.
А Керберос, свои болванки продает только легальным слесарям. И точность замка такова, что сделать копию не получится ни у одного из шарлатанов.
А Чиза к стати кодовую накладку изобрела именно от этого. Защита ключа от копирования. и защита от отмычек. не чего Чиза не изобрела, а лапшу развесила увеличив цену в десять раз на обычный 6 штивтовый цимлиндр. Ляминь и железо толщиной 0.3 мм защитой не может является. Лабуда не нужная. Обычным сверлом три секунды делает проход для ключа. Для особо ленивых, молотком эта балда, срубается с замка с двух ударов.
И как бы Любитель не поливал грязью конкурентов (а поверьте сам он и почтового ящика открыть не может) он так и остается любителем в замках.
Замки любые Чиза на любом тесте жалкие подделки и имя замка носить не могут, тем боле против замков Керберос, Эльбор и Про САМ. Всегда им открыто это предлагалось, но трусость берет вверх также всегда. Хлам, а не замки. Железо тонкое, да и фирма Чиза по факту доживает свои дни. Америкосы что её купили, переделывают сейчас Чизу, на выпуск дрелей и автоматизированнх систем для санузлов. Нажал педаль, смыло. Это самое лучшее место для применения этих замков.
За Клубом стоят вот такие серьезные люди:
1. - Криницин Вячеслав Анатольевич - Екатеринбург
2 ЗАО «Ягуар» Немудрова Игоря Сергеевича начальника ОТК Москва
3 ООО «Хард Лок» Дмитриев Александр Сергеевич Технический директор Москва
4 Проем Мартягин Александр Юрьевич Директор по производству Санкт-Петербург
5 Проем Ильин Геннадий Владимирович Ведущий технолог Санкт-Петербург
6 - Перепечаев Игорь мастер-установщик Санкт-Петербург
7 Lukuabimeister OU Виниченко Валерий Директор Tallinn
8 Lukuabimeister OU Митин Сергей Технический директор Tallinn
9 ГУНПО "Специальная техника и связь" (МВД РФ) Гудович Александр Станиславович Cтарший специалист Москва
10 ГУНПО "Специальная техника и связь" (МВД РФ) Воротинцев Игорь Григорьевич Cтарший инспектор Москва
11 ГУНПО "Специальная техника и связь" (МВД РФ) Ларионов Олег Александрович Инспектор Москва
12 Пресс-служба СЗУВД Барашкина Ольга Валентиновна Начальник пресс-службы СЗУВДТ Санкт-Петербург
13 ЭКО УВД Приморского района Санкт-Петербурга Михалев Павел Анальевич начальник ЭКО УВД Приморского района Санкт-Петербурга Санкт-Петербург
14 ГУВД Рожков Вадим Юрьевич Нач. отдела по производству трасологических экспертиз и исследований ЭКЦ ГУВД Санкт-Петербург
15 Уголовный Розыск Кеменев Андрей Викторович Зам начальника Уголовного Розыска Санкт-Петербург
16 - Шалаев Сергей Федорович Ключник Псков
17 - Геттоев Андрей Владимирович Ключник Псков
18 Петерключ Винников Андрей Евгеньевич директор Санкт-Петербург
19 Петерключ Вопнеров Олег Владимирович - Санкт-Петербург
20 Петерключ Филиппов Виктор Сергеевич - Санкт-Петербург
21 Петерключ Поздноев Александр Владимирович - Санкт-Петербург
22 Петерключ Карбонитский Виталий Владимирович - Санкт-Петербург
23 Петерключ Суравнев Дмитрий Борисович - Санкт-Петербург
24 Темп ХХ век Черномордик Андрей Аркадьевич Директор Москва
25 Эльбор Рысин Владимир Эргоньевич Главный конструктор Боровичи
26 Эльбор Никифоров Сергей Анатольевич Начальник отдела производственных технологий Боровичи
27 ГУ по делам ГО и ЧС СПб поисково-спавтельная служба Димчук Олег Богданович Зам. нач. поисково-спасательной службы СПб Санкт-Петербург
28 5 отдел УУР Климовский Андрей Борисович Зам. нач. 5 отдела УУР Санкт-Петербург
Существует довольно много броненакладок для цилиндров. Вопрос - почему не делают броненакладок для сувальдных замков (у Cisa это не броненакладка, а что-то вроде второго замка)?
Поясню вопрос - если сделать стальную шайбу, толщиной 25-30 мм и диаметром 50-80 мм в которой будет сделан канал строго по размеру ключа, то действовать свертышем и отмычками станет сложнее. Т.е. замок из врезного "превратится" в накладной. Для крепежа шайбы можно использовать выступающий бортик, который будет держаться за лист двери изнутри (со стороны замка).
Прошу не ругать сильно.
Вы правы! Только все это хозяйство надо закрепить как следует.
Защитить сувальдный замок типа класс кеберос меттем таким способом можно но это будет полумера. Надо защитить не только замок но и ключ.
Да да именно ключ от копирования и снятия слепка. Вот представьте ситуацию, вы бродите в магазине в гипермакете, у вас из кармана тырят ключи и тут же в магазине на коленке (или в металлоремонте) делают копию. И возвращают ключи в карман..... остается только проводить вас до дома где деньги лежат.
Сувальдный ключ сделать пять секунд! Посмотрите на него!
А Чиза к стати кодовую накладку изобрела именно от этого. Защита ключа от копирования. и защита от отмычек.
2АГ
"Поставь крышку из толстой мартенситовой стали, типа этой.."
Все правильно, но крышка толщиной 5 мм и закрывает весь замок, а воздействию извне подвергается только часть у замочной скважины, да и стойка сверлится там же. Если вместо такой платины будет "гриб" толщиной 30 мм (ножка торчит наружу на 20 мм), то сверлить и ломать будет сложнее. Вырвать "гриб" можно, но он своей шляпкой держится изнутри за наружный лист, да и форму ножки можно сделать гладкую и круглую.
На счет сувальдной броненакладки от Сisa согласен - дурман.
2мастер1
"Защитить сувальдный замок типа класс кеберос меттем таким способом можно но это будет полумера. Надо защитить не только замок но и ключ.
Да да именно ключ от копирования и снятия слепка."
Таким способом можно защитить любой сувальдный замок. Цена вопроса (мне кажется) невелика. Защита ключа от копирования совсем другой вопрос. Лучше всего после закрытия замка ключ глотать и всегда носить с собой таблетки для стимуляции кишечника (шутка). А если серьезно, то можно пройти всед за человеком до дома, затем стукнуть его по голове, зайти в квартиру и ... Но вопрос был не об этом.
2СТОРОЖ
Често говоря ничего не понял.
Клуб Любителей замков
11.12.2006, 21:16
Често говоря ничего не понял. Так и тебе и надо понимать раз ты теоретик. ты дал предложение. Мы его и как любители и как производители замков считаем нереальным.
тебе это надо как-то доказывать?
Мастер1 - клон, вещь существующая только виртуально.
Хотя насчет снятия копии ключа прав.
Клуб Любителей замков
18.12.2006, 01:33
Взяли гвоздь и попробовали что там за броня на Аблой 900
http://www.locks.su/test/abloy900/3/308_gvoz.jpg
http://www.locks.su/test/abloy900/3/abloy_gvoz.jpg
Кошмар.
попробовали что там за броня на Аблой 900
Просто гвоздем пробивается? Видимо из кровельной жести... :(
мастер Михаил
18.12.2006, 03:35
2Serg
Просто гвоздем пробивается? Видимо из кровельной жести..
Только после термической обработки, следы налицо. Зачем же так откровенно?
Зачем же так откровенно? Что откровенно? Бронепластина, которая после термообработки пробивается простым гвоздем, может что-то защищать до термообработки?
2Serg Cергей, а как Вы думаете, если "кровельное железо" пробивать гвоздем, края отверстия будут деформированы или останутся ровными, как после сверлония?
2doorsko
Будут деформированы.
Клуб Любителей замков
18.12.2006, 12:50
Просто гвоздем пробивается? Видимо из кровельной жести... :( Нет, защита так по утверждению аблоевцев из специальной особо прочной стали.
Только после воздействия температуры 800 градусов плюс 5 минут, твердость уменьшилась, в обоих случаях на 6 единиц.
Для не очень сообразительных, поясняем, чем ТОЛЩЕ пластина, тем лучше, чем больше площадь, тем также лучше, и чем выше первоначальная твердость, тем защита надежней.
При этом толщина имеет особое значение в любом случае.
Гвоздь обычный.
Нормальная аблоевская твердость 56 единиц, после "пожара" 50.
Кереброс защита 58, после "пожара" 52.
Деформаций нет в обоих случаях, но Аблой отлично пробивается обычным гвоздем.
Здесь не показаны, еще замочки аблоевские, сплошь имеющие корпуса из алюминия, массу пластиковых деталей и по 6 -8 пружин внутри корпуса.
О цилиндрах и не говорим даже.
После приема Аблоем на работу Самойловых и подобных спецов, пора показать, к чему приводят консультации воров.
Думаем и "защита" от Аблой и в нормальном состоянии, гвоздем пробьется. легко.
При этом толщина имеет особое значение в любом случае.
То есть она настолько тонкая, что при нанесении удара по точке просто проламывается? Тогда понятно, почему деформация практически отсутствует, в отличие от "кровельного железа", которое имеет достаточную вязкость и не проламывается, а "прорывается".
мастер Михаил
18.12.2006, 14:17
2Serg
Что откровенно? Бронепластина, которая после термообработки пробивается простым гвоздем, может что-то защищать до термообработки?
Откровенно "лепить" неправду, мягко выражаясь.
Это тонкий лист стали, если его не "отпустить" перед этим, успешно противостоит обычным сверлам по металлу.
Технологии "Стелс" это пленка еще тоньше, но нанесенная на твердую основу принимает другие свойства, так и эта пластина, находясь в корпусе замка, гвоздем уже не пробивается.
http://www.locks.su/test/abloy900/3/abloy_gvoz.jpg, а вот эта железяка, выполненная в традициях "каменного века", сверлится на одну минуту дольше :)!
Сообщение отмодерировано.
так и эта пластина, находясь в корпусе замка, гвоздем уже не пробивается. Дыры не будет, но трещина образуется?
мастер Михаил
18.12.2006, 15:02
2Serg И трещины не будет. Хотя если просверлить отверстие сверлом ВК8, и вставить туда гвоздь то может и будет похоже на "пробивание".
Смею напомнить, что имеются еще накладки с наружной стороны двери, которые гораздо толще, прежде чем гвоздь применять на одной детали замка, следует пробить гвоздем весь комплекс защиты. Так честнее будет.
И трещины не будет. Какой толщины защитная пластина?
2АГ
Правильно ли я понял, что защита от Аблоя и Кербероса была сначала отожжена (отпущена), а затем тестировалась? Интересно, а для чего такие данные - типа от дохлой лошади больше мух, чем от дохлой козы? Если был пожар, то усе сгорело и защиту сверлить никто не будет (чего там брать то?).
То что защита у Кербероса толще так это и так видно. То что толстая лучше тонкой (из того же материала) - тоже правда. Качество стали - вопрос особый. И если уж тестировать, то в варианте закаленном.
2AndrI Данные по потере твердости приведены выше:
Нормальная аблоевская твердость 56 единиц, после "пожара" 50. Кереброс защита 58, после "пожара" 52. В общем результаты адекватны вполне, отжиг дал снижение на 6 единиц и там и там.
И если Вы считаете, что 6 единиц что-то изменят - думаю Вы ошибаетесь. Разговор идет о том, что слишком тонкая защитная пластина в любом случае - иллюзия защиты.
На утилитарном, бытовом уровне - возмите лезвие от обламывающегося ножа, и попробуйте его просверлить обычным сверлом по металлу - ничего не получится, затем возмите керн и стукните по этому лезвию молоткм по керну от души - лезвие лопнет. Прошу прощения у специалистов за профанацию... :(
Вот именно, что лопнет, и такого отвестия, как на фото http://www.locks.su/test/abloy900/3/abloy_gvoz.jpg
от гвоздя не будет !
Сообщение отмодерировано.
Клуб Любителей замков
19.12.2006, 00:07
2Кощей гвоздь возьми и забей. В гробу я видел что там фальсифицировать, или у тебе копеек нет самому попробовать? Если нет, тогда кАнечнА, фальсификация. Только, от этих слов, один хрень... гвоздем пробьет.
Аблоем торгуешь? так мы придем и в офисе покажем! А хочешь мы тебе в реале покажем лично? Аблой, первый их всех стал делать дешевку, а не замки. Ляминий, пружин туча, пластмасса. Это и пожар, и ворье. Так что в реале готов?
Сообщение отмодерировано.
2Клуб Любителей замков Если забить гвоздь в тонкую сталь,
то металл по краям отверстия промнётся, хотя бы немного !
На твоих же фото всё выглядит так, как будто гвоздь
вставили в просверленное отверстие.
Сообщение отмодерировано.
мастер Михаил
20.12.2006, 01:56
2Serg
Посмотрите на этот замок сначала, о чем спор? Чтобы добраться до этой пластины необходимо как минимум 8мм металла просверлить. Если вы такую толщину металла пробьете гвоздем, то имеет смысл и дальше рассуждать.
То есть функции защиты выполняются другими частями замка и эта пластина по делу нафиг не нужна... ?
мастер Михаил
21.12.2006, 01:07
2Serg
То есть функции защиты выполняются другими частями замка и эта пластина по делу нафиг не нужна... ?
Это один из элементов защиты замка, и он защищает от сверления обычного сверла по металлу, а не от тыканья гвоздем.
Клуб Любителей замков
23.12.2006, 00:34
2Клуб Любителей замков Если забить гвоздь в тонкую сталь,
то металл по краям отверстия промнётся, хотя бы немного !
На твоих же фото всё выглядит так, как будто гвоздь
вставили в просверленное отверстие.
Сообщение отмодерировано.
Возьми гвоздь и пластину, молоток и сам все увидишь.
Все эти защиты, до 3 мм лапша на ушах.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot