Просмотр полной версии : Выбор цилиндра
Вопрос к специалистам. Подскажите, каким цилиндровым механизмам отдать предпочтение. Ценовая категория до 1000 руб.
Выбор между Мауер,Абус,iseo, Cisa.
Клуб Любителей замков
18.12.2006, 01:01
Отсюда выбери http://www.locks.su/test/gorenie/2/index.shtm
Благодарю за ответ. Но под выбором я имел в виду такие критерии, как надежность и безопасность по европейскому нормативу En.
Клуб Любителей замков
18.12.2006, 02:26
2Юрий Б Это что за En? Может Вдс? Так там, кроме надежности, других испытаний нет вообще? Может америку открываю, но в ВДс европейских нет ни одного теста на взлом замка. Незаме. У них страховка все заменяет, и за все платит, лишь были следы взлома, вот и вешают и делают фанеру.
Америку смотри. Там есть УЛ437, по полной программе. И еще так, для личного сведения. Т.е если мы за свой счет точно так же как и вор взломали замки, сами проверили что и почем, то это для тебя ничто? Главное бумажка от кого то? Этой бумажкой будешь и спасаться?
Тогда иди к лохмастерам, они тебе за 1500 евро какой угодно сертификат выдадут.
Методы вскрытия
http://www.locks.ru/win/informat/informat.htm#vsk
Испытания
http://www.locks.ru/win/informat/informat.htm#isp
а хто-нить видел в инете тест дверей "бастион"???
http://www.doorshop.ru/list.php?c=43
например, вот этой - СуперЛюкс М18 Техно!!!!
и тест замка Mauer 101048 где-нить можно глянуть???
2Клуб Любителей замков
Под европейским нормативом EN я имел в виду это http://www.cisa.ru/cylinders.php
А в указанных тобою сылках выбирать нечего. Там из интересующих меня цилиндров
есть только cisa. А как насчет остальных. Для удобства привожу ссылки
цилиндры ISEO http://www.rir.ru/catalog.asp?gr=5
цилиндры Abus http://www.doorlock.ru/
Mauer http://www.mauer.ru/cylinder.htm
С уважением Юрий.
Клуб Любителей замков
19.12.2006, 00:31
2Клуб Любителей замков Под европейским нормативом EN я имел в виду это http://www.cisa.ru/cylinders.php А в указанных тобою сылках выбирать нечего. С уважением Юрий. Если ничего, и все тебе ясно, чего тогда спрашивать? Тебе сказали UL437 единственный стандарт в мире, который не только говорит о безоапсности, но и еще испытывает на неё. УНИ ЕН на котрый ты ссылаешься, это не стандарт, а параша. Там под безопастностью цилиндра и замка, ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ. Понимаешь? Есть безопасность по УНИ ЕН и ВЗЛОМОСТОКОСТЬ. Разницу понимаешь?
Теперь не о всех, но например о Чиза. ВСЕ ЦИЛИНДРЫ ЧИЗА, ПРОДАВАЕМЫЕ В РОССИИ, взламываются за время от одной секунды до 5 минут. Не БОЛЕЕ. Амрамлвичу, представителю Чизу это было показано в реале. Карапио, менегеру Чизы, это было показано в реале.
Но, тебе видно нужен УНИ ЕН, и на понятие взломостойкость плевать. Тогда покупай любой, они все лили такие как же как Чиза или чуть лучше или чуть хуже. Все будут взломаны вором за время от одной секунды до 5 минут. Можем показать в сотый раз в реальном мире. В том числе и тебе лично. А бумажку вор не считает защитой.
Вот тест на чизу
http://www.locks.su/bump/cisaastral02/cisaastral.shtm
тут еще на чизу
http://www.locks.su/bump/mottura_cisa/mottura_cisa.shtm
тут еще чиза
http://www.locks.su/bump/mottura_cisa/mottura_cisa.shtm
Исчо Чиза
http://www.locks.su/bump/stal_spb/stal_spb.shtm
и Есчо чиза
http://www.locks.su/bump/test_13_10_05/test.shtm
там же и другие, все тобой перечисленные есть
http://www.locks.su/bump/consumer/consumer.shtm
Кстати имей ввиду, что твой мауер, это паленный китай, из болгарии, ты видно последний в этом мире, кто об этом не знает еще. Вопросы будут еще?
Сообщение отредактировано модератором
2Клуб Любителей замков
В твоих тестах ВСЕ цилиндры взламываются за 1-3 мин. Подскажи тогда какие цилиндры соответствуют стандарту UL 437? И какими цилиндрами рекомендуешь комплектовать
замки Керберос 118 серии ?
Заранее благодарен за ответ. С уважением Юрий.
Благодарю за конкретный ответ. Хотелось бы еще узнать, каким вы как специалист,
представляете себе сравнительный рейтинг цилиндров по взломостойкости.Хотя бы по 3-4 цилиндра в разных ценовых категориях. Нигде такой информации
не могу найти. Буду очень признателен за вашу помощь.
С уважением Юрий.
Юрий Б
http://www.door.ru/l_cil_zam.php - Сравнительная таблица цилиндровых механизмов - это видели?
мастер Михаил
20.12.2006, 02:47
Алек уважаемый мною Алексей Леонидович, как-то сказал: "из двух спорящих один лох, а другой подонок". Я не желаю быть ни первым, ни вторым, чего и вам как бы...
Сообщение отредактировано модератором
2мастер Михаил
Уважаемый Михаил.
Исходя из вашего практического опыта, какой вид взлома цилиндра наиболее распространен?
И какие цилиндры вы считаете оптимальными по соотношению цена/качество?
C уважением Юрий.
мастер Михаил
23.12.2006, 01:30
2Юрий Б Наиболее распространенный вид взлома, это разлом цилиндра на две части, но подобный метод вскрытия применяют в тех случаях, когда цилиндр не защищен врезным протектором. Второй, по распространенности, метод сверления над цилиндром, в этом случае даже врезной протектор не спасет, а выручает модель замка. Третий метод это применение инструмента, позволяющего проникнуть в помещение, без видимых повреждений цилиндра, от этого недуга необходимо использовать цилиндры, имеющие надежную секретность, и соответственно защищенные от всех методов вскрытия. Это цилиндры Аблой Протек, Моттура С-48, Чиза РС-3. Они не дешевы.
Клуб Любителей замков
23.12.2006, 02:06
2Юрий Б
... без видимых повреждений цилиндра, от этого недуга необходимо использовать цилиндры, имеющие надежную секретность, и соответственно защищенные от всех методов вскрытия. Это цилиндры Аблой Протек, Моттура С-48, Чиза РС-3. Они не дешевы.
Способы эти называются: взлом при помощи языка и мысли.
И секретность, для отвода глаз. Каба с супер пупер секретностью также легко выдергивается и взламывается как и китайский цилиндр
http://www.kaba.com.ru/testQuattros.shtm
Так, киатй в сто раз дешевле.
Насчет Аблой и всех этих липовых протеков и защит, покажем тесты на следующей недели, и тут вот и сейчас все видно.
http://www.locks.su/bump/mottura_cisa/mottura_cisa.shtm
Вскрытие бампингом профильного цилиндра CISA ASTRAL через защитную накладку CISA (артикул 1.064.70) (замок Mottura 85.571)
Сверлятся они эти защиты родимые так же как и все остальные железки, и защищают они только карман советчика, прибыль, которую спекулянт получит за установку всех этих защит, равна стоимости двери.
И взлом цилиндра и его требования не определяются основными и не основыми способами, а конкретными требованиями по взломостойкости цилиндрового механизма и наличя зхащиты от взлома.
1. Бампинг.
2. Сверление в штифты
4. Сверление в корпус.
3. Фрезерование штифтов.
4. Перелом.
5. Выдергивание сердечника.
6. Выбивание.
7. Омычки.
8. Подбор ключа.
9. Взлом импрессией.
10.Копирование ключа.
11. Взлом замка в обход цилиндра, это еще десяток способов, и цилиндр твой целенький и никто его не ломает вообще.
Практически любой цилиндр может быть взломан на время до 5 минут, одним или комбинированными способами.
Существует всего ПЯТЬ цилиндров прошедших тест на взломостойкость по UL438, Underwriters Laboratories Inc. предусматривающие реальные испытания на все способы взлома замков.
В России эти цилиндры продавать запрещено вообще.
Цилиндр в замке это всегда кража. Всегда.
Тут вот есть таблица некоторых видов испытаний...
http://www.locks.ru/win/informat/keo_at/keo_at.shtm
Надавишь на название столбика увидишь как испытывали..так это НЕКОТОРЫЕ..а воруют всегда всеми.
А у петэушников спрашивать и наводчиков, себе дороже.
Ты еще цилиндр или замок там купи и попроси поставить.
Сообщение отмодерировано.
2Клуб Любителей замков
Уважаемый КЛБ.
Правильно ли, я понял, что цилиндры протестированные по UL 438 в России не продаются ?
И почему не можешь перечислить эти цилиндры ? Это было бы всем интересно.
И еще вопрос, как к производителю цилиндровых замков (Керберос 118 серия).
Какими взломостойкими цилиндрами рекомендуешь их комплектовать ? Пусть они будут
не идеальные, но лучшие на сегодня (по соотношению цена\качество) из доступных в России.
Буду признателен за конкретный ответ.
С уважением Юрий.
2 КЛБ
Так все-таки Ul 437 или Ul 438?
2lopoukh
Чего проще - поищите гуглом ссылки на то и другое - сразу выясните, что правильно.
Клуб Любителей замков
24.12.2006, 00:42
2Клуб Любителей замков Уважаемый КЛБ. Правильно ли, я понял, что цилиндры протестированные по UL 438 в России не продаются ? Не продаются так как эти цилиндры запрещено продавать решение акционеров холдинга АССА АБЛОЙ. Этот холдинг возник где в 95 году, и в настоящее время вляется мировым монополистом и владет заводами любых марок и брендов. Не потому что они что там понимают в замках, а потому, что делают бабки на замках. Твои интересы по фигу.
Мы длительное время искали поставщика хороших цилиндров по миру. Ездили на выставки, говори, трясли мшной и деньгами, в итоге в один день выяснили, помогла менеджер АССА АБЛОЙ мадав Васильвеа Юлия, которая и сообщила, что есть официальное решение концерна не в коем случае не привозить и не разрешать торговать через третьи страны хорошими цилиндровыми механизмами. Со слов Васильвеой, купив в Китае крупную компанию АССА АБЛОЙ попал в убытки, так как никтов Европе не хочет покупать этот хлам. Поэтому для китайского товара была придумана афера? Нашли русскую фирму Класс, развесив лапшу на уши, о каких то там совсемных инвестициях, отправляют китайские детали, а зачастую, и не отправляют, а прямо везут готовые замки и цилиндры прямо из Китая. Что бы запудрить мозги русским клиентам, навесили на замки бренд YALE, или Класс. Причина понятна, а куда девать хлам то? Так что спасибо Васильевой и фирме КЕЗО, просветивших нас по поводу посика хороших цилиндров. Не было их и не будет никогда.
И почему не можешь перечислить эти цилиндры ? Это было бы всем интересно. Знаю, это цилиндры, которые я нашел запросив UL 437. Ты его тоже можешь легко купить сам, нажми в посике на висте UL437, и все будет ясно И купи. И сообщи всем. Будет приятно видеть твое бесскорыстие.
А я не хочу, буду вредничать. Не считаю нужным давать рекламу, не считаю нужным дуракам (это не о тебе) давать знания. Могу добавить, что КАБА, Чиза, моттура, Кале и другие сертификата этого не имеют, хотя и старались его получить.
И еще вопрос, как к производителю цилиндровых замков (Керберос 118 серия). Какими взломостойкими цилиндрами рекомендуешь их комплектовать ? Пусть они будут не идеальные, но лучшие на сегодня (по соотношению цена\качество) из доступных в России. С крышкой из Ц85 и крышкой колпаком на цилиндр, можно ставить любой китайский, будет даже надежней чем чизы или несусветно дорогие КАБЫ.
Сообщение отредактировано модератором
кроме Мауэр Гард Миллениум, больше предложений не поступило.
Я собственно хотел бы так же спросить- ЧТО КОНКРЕТНО "плохо" в том же Гард Миллениум ??
Судя по таблице характеристик, у него и с силовыми методами (с накладкой на двери- тем более) всё в порядке, и с остальными - то же.
Что скажете !?
С крышкой из Ц85 и крышкой колпаком на цилиндр, можно ставить любой китайский, будет даже надежней чем чизы или несусветно дорогие КАБЫ. Уважаемый КЛБ. Ставить китайский цилиндр на хороший замок, рука не поднимается. А если он заклинит под бронеколпаком? Мне кажется, что цилиндр должен соответствовать классу замка. Или я не прав? Неужели кроме Китая, ничего не можешь посоветовать?
С уважением Юрий.
Уважаемые господа.
Насколько я понял из обсуждения, получается следующий расклад наиболее взломостойких цилиндров:
1. Мауер Гард Миллениум - до 1000 руб.
2. Чиза АР3 Resistant - до 3000
3. Аблой Протек СУ332(333), Моттура С48, Чиза РС3 - до 4000
4. КАБа BS2 - 6000 руб.
Поправьте меня если ошибся. У кого есть другие предложения, прошу высказываться.
С уважением Юрий.
AndreyMax
01.01.2007, 00:00
Уважаемые господа.
Насколько я понял из обсуждения, получается следующий расклад наиболее взломостойких цилиндров:
1. Мауер Гард Миллениум - до 1000 руб.
....
Я искал недорогой цилиндр и взял мауер, за год проблем нет
- цилиндр имеет защиту от перелома
- длинный ключ (нет отмычек, сложно изготовить бамп-ключ)
- Защита от просверливания
- защита от кислоты
выбиралось из очень скромного числа конкурентов, например Iseo R6
аналогов по цене, анонсированым защитам я не нашел.
минус - требует шторку чтоб незапылился, т.к. дырка в цилиндре сквозная.
Все остальные баблосы проще потратить на нормальную броне-стакан, и броне-лист что защищал вокруг цилиндра, да и глупо ставить супер-цилиндр на простую дверь, т.к. в первый день вам туда сунут жевачку, а во второй доломают остальную дверь.
тоесть я хочу сказать что дверь должна быть сбалансирована.
Еще один вопрос по дешевым цилиндрам.
Кто знает, почему в продаже встречаются в основном китайские и турецкие цилиндры?
Чем хуже недорогие немецкие, например Abus D6 (оптом 250 р.). Или между ними нет разницы?
Клуб Любителей замков
06.01.2007, 02:33
Взламвается КАБА за 2 минуты.
http://www.locks.su/bump/consumer2/consumer.shtm
http://www.kaba.com.ru/bastion.shtm
Квадро, и то, нечего хорошего неТ, а тут обычный http://www.kaba.com.ru/testQuattros.shtm
2Клуб Любителей замков А цилиндр Gege Pextra/в табл.№10/, бампингом не открыт. Кстати, на мой последний к вам вопрос, ответа не было.
С уважением Юрий.
Клуб Любителей замков
06.01.2007, 21:21
2Клуб Любителей замков А цилиндр Gege Pextra/в табл.№10/, бампингом не открыт. Кстати, на мой последний к вам вопрос, ответа не было.
С уважением Юрий.
Это почему не открыт?
Потому что тебе лень слазать на тоол?
Или потому, что ты так решил?
Обычный цилиндр, и вопрос не в бампинге даже, для этого взлома мозги нужны и умение и оборудование.
А вопрос в том, что та же Каба, при этом любая, сверлится, вырывается, и ломается легко и непринуждено за пару минут или несколько секунд.
Опять надо показать видео?
И защиту не поставить никакую так как ключ короткий и цилиндр не повернуть.
А уж про то что менегеры Каба себе баб требуют за поставку цилиндров, это вообще тема отдельная, уже всему миру известная.
2Клуб Любителей замков
Уважаемый КЛБ.
Вынужден повторить свой ответ, так как предыдущий был, большей частью, стерт модератором
форума. В ссылке которую вы приводите http://www.locks.su/bump/consumer2/consumer.shtm
цилиндр Gege Pextra, приводится как защищенный от бампинга. А цилиндры Gege ANS-2 u
Gege AP2000, которые были открыты, рекомендуются лишь для внутрених дверей,как
низкой секретности.
Что касается стойкости к другим методам вскрытия, то они представлены в другой вашей
ссылке http://www.locks.ru/win/informat/keo_at/keo_at.shtm И по моему очень неплохие
по сравнению с другими.
Слазить на тоол пробовал, но ничего понятного для себя не нашел. Плохо знаю язык.
Какой цилиндр, кроме китайского, можете рекомендовать для Керберос 118???
С уважением Юрий.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot