Просмотр полной версии : Выбор замка
Подскажите какой замок лучше Эльбор Алмаз или Моттура 54.797? Другие не предлагать, т.к. нет возможности установки
Клуб Любителей замков
30.01.2007, 18:41
Конечно Эльбор. Только ты его усиль еще пластинами защитными.
Подскажите какой замок лучше Эльбор Алмаз или Моттура 54.797? Другие не предлагать, т.к. нет возможности установки
Мне кажется в случае выбора из 2-3 позиций - лучше сделать опрос прямо в теме, чтобы лекго определить какой замок больше людей советует. И затем уже выбрать.
Клуб Любителей замков
01.02.2007, 02:08
А нам кажется что надо смотреть тесты на взломостойкость по сети, а не слушать советчиков вообще.
И Эльбор лучше, тем что ты всегда сможешь его сменить улучшить или поругаться.В России фирмы моттуры нет, есть множество разных дилеров, которым вся задача продать.
2Клуб Любителей замков Если следовать Вашей логике что надо покупать то что делается в России ближе к дому, т.к. всегда можно приехать и поругаться то получается так - если живешь в Рязани - покупаешь Про-сам, если в Москве - Класс, если в Новосибирске - Аллюр, а если в Питере - сами знаете что - не буду показывать пальцем.
Но мое мнение - надо покупать то, что лучше и то, что советуют те специялисты, которые замки продают и устанавливают в двери, а не те которые свои замки делают а чужие хают.
Konstantin 1
01.02.2007, 11:12
мое мнение - надо покупать то, что лучше Абсолютно верно.
и то, что советуют те специялисты, которые замки продают и устанавливают в двери, а не те которые свои замки делают а чужие хают. А вот здесь надо быть осторожным.
Во первых, большинство производителей дверей "впаривают" ограниченую линейку замков. И не всегда они лучшие или хотя бы хорошие.
Во вторых, подготовка персонала частенько оставляет желать лучшего, консультации соответственные.
Клуб Любителей замков
02.02.2007, 15:34
Абсолютно верно. А вот здесь надо быть осторожным. Во первых, большинство производителей дверей "впаривают" ограниченую линейку замков. И не всегда они лучшие или хотя бы хорошие. Во вторых, подготовка персонала частенько оставляет желать лучшего, консультации соответственные. Ты так и останешься честным на всю жизнь? На рынке же сидишь, почему ментальность тебе не касается? Линейка эта приносит масимальную прибыль этим дверникам, иногда составляя в стоимости дверей 90% прибыли. И доля прибыли на замках импортных, больше чем на отечественных, в сто раз почти. Поэтому и скрежет идет зубовный со всех сторон, если показываешь, что итальянские макароны это лапша обычная, и не более. Народ же начивавшись тут начинает вопросы задавать.
Но, слово осторожно, верно сказано.
Сообщение отмодерировано.
А Ц-85 - вещь однако, вчера попробовал, сопротивлялясь долго. стоит того, что о ей говорят. народный тест показал соответствие заявленному производителем.
Без брони замок вообще - ставить стрёмно.
Клуб Любителей замков
12.02.2007, 12:37
Показавшие в реальном мире этот сверление, могут получить нобелевскую премию.
Вот сайт производителя стали,
http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=15&total=20
ему сообщи о сверлении...заодно прочитай
http://www.niistali.ru/science/br_stali.htm
Сообщение модерировалось
ещё не видел ни одной двери у людей, у которых отверстие под скважину у сув. замка совпадало бы с размерами скважины у самого замка по размерам. Дверники зачастую курочат дыру 30 на 40 мм и закрывают её декоративной накладкой с 2 мя заклёпками. Сам пробовал ковырять пластину, скважину ломиком не расширишь так просто. сопротивляется, только краску сдираешь. Ц-85 позволяет исправлять халтуру фирмачей при установке нового замка.
сам сверлом кобальтовым "Арту" ковырял пластину, но не всё так легко и быстро, как набирается на клавиатуре.
А Ц-85 вещь реальная. умельцы знакомые по 30 минут маялись в условиях мастерской,, пару свёрел твёрдосплавных по*****ли , расковыряв 3-4 мм дыру
и кинули дурью маяться.
Рессора 8 мм за 30 сек правда. сверлится. да и сверло от 20 до 50 баксов стоит .
эти свёрла в свободной продаже имеются, у сам 3 штуки таких юзаю для поделок разных, особенно, где сталь калёную,, чугун, клинки ковырнуть надо.
высверлить броню можно только при оптимальном выборе оборотов и давления, охлаждении, да и при заточке правильной.
2SAWWA
Понимаешь, у этой пластины нутро мягче чем поверхнось.
СергейСам
12.02.2007, 16:43
Вам пора другую тему открывать :-) Теория метелловедения и и чем его сверлить
Хотя твердость должна быть везде (на поверхности и внутри) одинаковой Hrc 52 ед.
Это в идеале. Мы с вами это уже обсуждали ранее, летом. Я еще ссылки приводил. Там и было признание что пластины сами подкаливают до необходимой твердости, видимо не по всей толщине прожаривают. Да и вообще информация по этой пластине противоречивая.
Павлов В
12.02.2007, 18:11
2Коняка При толщине 4,6мм твердость по всей "губине" должна быть одинаковой. Только с толщины 25мм ГОСТ допускает "сырость" внутри заготовки.
С уважением. В.Б.Павлов.
Ольга Михайл
12.02.2007, 18:44
2SAWWA Для скептиков :
http://slil.ru/23327603
Указанная ссылка не работает, а вот эта работает http://slil.ru/23915534
Прим. администрации - будьте осторожны! Размещенная Ольга Михайл ссылка содержит вирус.
2Павлов В
Вот это и не понятно. Если твердость по всей толщине одинакова то номер с разворачиванием отверстия не должен проходить. Хотя дело не в сверлении как таковом...
Вот сегодня взял Ц-85. за 1,5 минуты натворило вышеупомянутое твёрдосплавное сверло 8 мм диаметром.
свёрла Hss горят, что и в правду соответствует заявленному.
Всё, что человек сделал, то человек и сломает.
По поводу свёрел для кафеля - не пробовал. Думается, что без правильной заточки они бесполезны будут. (в смысле режущую кромку на вершине сформировать надо.
А сверлить Ц-85 под углом туговато будет можно и свёрла поломать, свои защитные функции она и выполнит
На одном фото след разреза от болгарки.
А можно файл заново куда нибудь залить? Не успел скачать.
мастер Михаил
12.02.2007, 23:36
Господа!
Не было работающих ссылок не для меня, не для кого-то другого.
Все это пустышки, и просьба не отвлекать внимание ни мое, ни читателей этого форума.
Короче, одни Трояны.
Или на YouTube лучше - там удобней. Я как-то пробовал с slil.ru качать, но скорость очень низкая была - терпения и времени не хватило.
Защитная пластина - одна из составляющих частей двери, Удачное соотношение между всеми его элементами и создаёт сопротивление при взломе.
А Ц-85 весьма доступное решение для усиления двери.
Клуб Любителей замков
13.02.2007, 00:57
2Коняка При толщине 4,6мм твердость по всей "губине" должна быть одинаковой. Только с толщины 25мм ГОСТ допускает "сырость" внутри заготовки. Надолело объяснять, давай тебе лучше, хотя все это уже навоено раз в пятый.
Никакого отношения сверление крышки замка, не имеет к взлому замка вообще. Обсуждать этот вопрос можно ровно столько, сколько обсуждать вопрос автонена. Это что вроде курса молодого бойца, только в слесарном исполнении, старые и мало-мальски ученные люди. Учат пацанов как сверлить любое железо. Из курса слесарного дела ясно, что сверление и резание это один и тот же процесс. И для увеличении скорости резания, необходим острый резец, их материала тверже чем материал, у который режется, и скорость реза, соотвествующая срезанию стружки.
Необходимым условием является и давление на резец, оптимальное для того, что бы не сломать режущую грань резца, но и максимально поргузить резец в разрезаемый материал. Это азы сверления, букварь, так сказать, и знает это ЛЮБОЙ слесарь, или даже ученик в школе.
По отноешнию к разделу форума, все эти посты - чистой воды флейм и разодвка, отвдекающая людей от сути взломостойкости. А суть заключается в том, что разрезать и просверлить, ибо это одно и тоже, можно ЛЮБОЙ материал на земле.
Тверже углерода нет ничего такого вообще в природе, но этот углерод может быть углем и алмазом. И алмазы обрабатываются, так что материалов которые нельзя было просверлить просто не бывает. Все различные брони, в обывательском смысле служат для совсем разных целей? Одни чтобы удержать или снизить давление пули, другие чтобы увеличить время взлома.
Окончившему школу, или тем более слесарное ПТУ, ясно, что если сверло (резец) будет вибрировать, иметь неправильный угол заточки, иметь неверную скорость резания, прижиматься к материалу с малой силой или со слишком большой силой, не быть строго вертикальным, то все это непремеенно приведет к увеличению резания.
К увеличению, с заменой резцов, но не остановит свреление никогда. И получив даже сквозную дыру в замке, это не значит радоваться бесконечно, а надо еще долго трудиться, чтобы все как то этот продырявленный замок взломать дальше. Поэтому разговоры тут о сверлим, не сверлим, напоминают детский сад.
Завод предлагал болтунам уже давно, и объявление висит до сего времени, за 5000 евро в реальном мире показать возможность взлома замка Керберос на дверях. При этом завод готов дать разные двери и разные модели замков: с защитой Керберос и стержневой защитой, с вкладышами, с обычными пластинами. Хотя все эти испытания и так уже прошли давно. Самым скорым и крутым способом реза является плазменная резка, но, к сожалению, раплавленный металл заклитнивает замок навечно. Еще проще просверлить замок очередью из автомата, но опять заусеницы заклинивают замок совсем.
Павлов, прав в том, что фрезерование просверленного отверстия будет делать трудно. Но не договаривает, что образующие заусеницы, заклинят сувальды лучше любой брони, и засов будет не продвинуть ничем. Поэтому надо будет не только удалить всю стружку и заусеницы, но и вытаскивать разрушенные сувальды. А Керберос - замок с двухсторонним раположением сувальд, с той и другой стороны. Поэтому дырявить надо будет не только крышку и не только 4 внешние сувальды, но и гребенку тоже. И все это можно сделать, и даже делается и сейчас слесарями, но... больше чем минут за 60 не уложиться да и то, еще с матерком и проклятиями тому, кто делал замок. Иногда чем пилить Керберос, легче дверь снять с петель, или стенку разобрать.
А на Ютиби надо не сверло показывать, засмеют люди, а смотреть количество просмотров по тестам, на взлом, там размещенным. Рейтинг четко пять звезд. Особенно любят Аблой и Чизу :) Ну ясно дело и МЛ, не забывают тоже. В первых рядах стоят тесты то! Чего их тут убили не понимаем. Народ бы валил сотнями.
Сообщение модерировалось
Фрезерование замка и защиты само по себе будет процессом очень шумным, да и инструмент и оснастка приличная нужна.., по опыту, шум даже через наушники пробирает, а шум - один из врагов ворья, ведь пол подъезда сбежится,начни только. Помню, фрезеровал шарожкой твёрдосплавной на 30 000 оборотов, быстро люди повылазили.
Суть в чём, какой замок лучше - с защитой или без?, остальное - от лукавого, при средней стоимости двери в г.Минске от 200-400 баксов, Ц-85 стоит ок.43-49 доллара, что около 10-20% стоимости . Без защиты любой даже навороченный замок беззащитен, как котёнок, масса дверей выполняется таким образом (см. фото), после срыва декоративной накладки на 2-х заклёпках, дыра в двери просто расширяется, ведь она уже заранее подготовлена болгаркой к расширению заботливыми руками соучастников мастеров - дверников, давая волю рукам и воображению медвежатника..и всё.
ssolovov
13.02.2007, 10:12
(см. фото)
А Вы сами то видели это фото? И что разглядели?
Клуб Любителей замков
13.02.2007, 12:09
Фрезерование замка и защиты само по себе будет процессом очень шумным, да и инструмент и оснастка приличная нужна.., по опыту, шум даже через наушники пробирает, а шум - один из врагов ворья, ведь пол подъезда сбежится,начни только. Помню, фрезеровал шарожкой твёрдосплавной на 30 000 оборотов, быстро люди повылазили. Ты прав. Вор, шум и свидетели, вещи взаимоисключающие друг друга. Но, грабитель-разбойник шума не боиться вообще. Просто надо иметь ввиду, что защита замка от силового взлома, разносторонняя, но не вечная. Все сверлится и режется, в зависимости от инструмента применяемого. Задача создать столько уровней препятствий, чтобы грабитель и вор отказался от своих планов, и бросил задуманное.
Пластина хороша тем, что вызывает к жизни требования квалификации, умения наточить сверла :( Дыра то есть, в конце концов, но надо теперь разбирать сувальды, вынимать остатки металла, придумывать крючок для зацепления засова. Не кажется что инструмента надо тащить на грабеж и разбой пару ящиков? Да еще все предусмотреть, ведь: и шарожки разные, и крючки, и пинцеты, и удинители, и освещение, и проволоку, и сверла, и точило, и видео щупы, и шаблоны сверления и небольшой грузовичок для перевозчки. Так мы тогда четко видим, что этот грабитель и разбойник очень и очень похож внешне на мастера слесаря ключника. Там все это ровно есть всегда. А грабитель, разбойник они люди хоть и злобные, но не совсем тупые, им бы все по быстрому обтяпать, дал по голове, деньги вынул и привет. Так что вор исключается по шуму, и нежеланию собирать вокруг толпу, помогающую сверлить, своими советами. Грабитель и разбойник не станут мараться о слесарный инстумент, если есть кулаки и железный прут.
Ну а вор слесарь... Против этого оборотня сигнализация нужна. Педофилы, картежники, мошеники, насильники и маньяки, квартиры не обносяти замкаи не взламывают.
Суть в чём, какой замок лучше - с защитой или без?, остальное - от лукавого, при средней стоимости двери в г.Минске от 200-400 баксов, Ц-85 стоит ок.43-49 доллара, что около 10-20% стоимости . Без защиты любой даже навороченный замок беззащитен, как котёнок, масса дверей выполняется таким образом (см. фото), после срыва декоративной накладки на 2-х заклёпках, дыра в двери просто расширяется, ведь она уже заранее подготовлена болгаркой к расширению заботливыми руками соучастников мастеров - дверников, давая волю рукам и воображению медвежатника..и всё. И это ты подметил точно. Только не неумение, а нежелание дверников, делат двери по сути беззащитными.
И на первом месте действительно качество скрытых работ:
Здесь нет никакого инструмента по взлому и здесь нет рассказа как ломать. Тут фото того, что не видит обычный клиент, покупающий себе двери.
1. Крепление замков.
http://www.kriminalist.com/images/stal60/3004.jpg
- Крепление тяг и ригелей
http://www.kriminalist.com/images/stal60/3005.jpg
2. Крепление петель
http://www.locks.ru/win/informat/forum/stal60/15/stal60er.htm
http://www.kriminalist.com/images/stal60/1005.jpg
3. Толщина применяемого железа и заполнение
http://www.locks.ru/win/informat/forum/panpan/pan002fr.jpg
http://www.migalki.com/confs/dm.php?confa=9&a=1&msg=402
4.Наличие усиливающего профиля в дверной коробке
http://www.locks.ru/win/informat/forum/guardian/guardian.shtm
http://www.locks.ru/win/informat/forum/stal60/16/001.jpg
5. Закладка внутрь ржавого желаза и деталей, уже находящихся встадии коррозии.
http://www.locks.ru/win/informat/forum/stal60/14/stal60dr.htm
http://locks.ru/win/informat/forum/stal60/12/stalfg.htm
6. Фальсификация противосъемников
http://www.kriminalist.com/images/stal60/1006.jpg
7. Фальсификация защитных устройств.
http://www.kriminalist.com/images/stal60/7002.jpg
С этого все и начинается, когда действительно, дыра специально сделанная дверником, маскируется, потом замок устанавливается на двух винтах, потом противосъем размером со спичку, ничего не защищает, потом броня, установленая так, что её легко обойти и не трогать, потом... потом... халтура это называется обычным словом. Скрытая от клиента.
Сообщение модерировалось
2SAWWA Только под китайским сверлом Artu и 5 минут не продержится. Обсуждадлсь и даже видео выкладывалось Видел я это видео. Мужик пластину закреплённую горизонтально сверлил, навалившись всем весом тела, здоровенной дрелью, которая шума наделает немеряно.
Было бы глупо утверждать, что её просверлить в принципе невозможно. Вот только если заранее не знать что там оно есть - простое быстрорежущее сверло садится моментально, кромки ломаются, искры разлетаются. Не нужно к двери допускать всяких типов, которые могут "поделиться информацией" с кем-либо о внутреннем устройстве, о замках и их защите.
Клуб Любителей замков
13.02.2007, 16:44
Видел я это видео. Мужик пластину закреплённую горизонтально сверлил, навалившись всем весом тела, здоровенной дрелью, которая шума наделает немеряно.
Было бы глупо утверждать, что её просверлить в принципе невозможно. Вот только если заранее не знать что там оно есть - простое быстрорежущее сверло садится моментально, кромки ломаются, искры разлетаются. Не нужно к двери допускать всяких типов, которые могут "поделиться информацией" с кем-либо о внутреннем устройстве, о замках и их защите.
Лазером надо дырки резать, проще это.
Замок от дырок, не открывается вообще.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot