наборный ключ - что это????

[Kilo100]

Во многих темах встречал такое выражение " наборный ключ". А не могли бы объяснить толком методику работы этого приспособления и, вообще, откуда берется это чудо - изобретение?!?

[Oleg_V]

Вот как он выглядит:
http://www.locks.ru/win/product/009/nab_key.shtm

Вот в этом видео достаточно подробно все объясняется:
http://www.locks.su/test/Abloy900/peterkey1.shtm

А вот ссылки на вскрытия замков с помощью наборного ключа:
http://www.locks.su/test/mottura/52k771/index.shtm
http://www.locks.su/test/mottura/54n787/index.shtm
http://www.locks.su/test/cisa/index.shtm
http://www.locks.su/test/Abloy900/abloy.shtm

[Kilo100]

Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?

[SAWWA]

А сам как думаешь?

[Иванов]

Я бы отнес к манипуляционным методам любое неразрушающее воздействие на замок с целью его открывания, совершаемое неродным ключом.

[Павел М.]

Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?
Это и есть манипуляционный метод. Работа здесь очень схожа с открытием замка отмычками, с той лишь разницей, что после первого оборота можно сразу же изготовить ключ (если присутствует симметрия в нарезке ключа). Методика была расчитана, как мне кажется, первоначально на сейфовые замки, чтобы сразу после открытия сейфа ключ можно было изготовить. Дверные замки чаще сервисники ломают, не парятся с отмычками.

[Metla27]

Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?

[Павел М.]

Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?
В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?
http://www.locks.su/test/Abloy900/video/Abloy_Peterkey01.mpg

[SAWWA]

Принцип прост..прост.. надо иметь инструмент правильный, а это - опасная вещь, особенно его модификации

А методика в видео есть для интересующихся.. всё остальное ЛИЧНО КАЖДЫЙ постигает САМ.. и начинать надо с азов...- простых крючков (уважаю этот инструмент)

И вообще - материалов на Криминалисте - достаточно для самостоятельного обучения.. вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...

[Metla27]

В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?
http://www.locks.su/test/Abloy900/video/Abloy_Peterkey01.mpg
У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!

[Павел М.]

Во многих темах встречал такое выражение " наборный ключ". А не могли бы объяснить толком методику работы этого приспособления и, вообще, откуда берется это чудо - изобретение?!?


вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...
Вот именно :)

[Metla27]

Принцип прост..прост.. надо иметь инструмент правильный, а это - опасная вещь, особенно его модификации

А методика в видео есть для интересующихся.. всё остальное ЛИЧНО КАЖДЫЙ постигает САМ.. и начинать надо с азов...- простых крючков (уважаю этот инструмент)

И вообще - материалов на Криминалисте - достаточно для самостоятельного обучения.. вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...
Здравствуйте! На счет видео о вскрытии таким методом у меня есть(Abloy901,Mottura52k771 и Cisa57685)!
Не понимаю я:
1)информацию на бумаге,а именно запись чисел;
2)Чем руководствоваться при наборе самого секрета(палочек),с какой глубины нарезки начинать вставлять их!
А на счет первых начинаний: я давно пользуюсь болванками для разны замков и крючком,по другому ни разу и не открывал сувальдные замки!
С литературой,я согласен,ее много,многое интересного для себя подчерпнул,но именно про наб.ключ(саму методику)ни где не нашел!Само самой естьт на ЛОКСПИКЕРе,но доступа не имею! Вот и интересуюсь у вас открыто!
На счет ,кто где оказаться может,есть поговорка,я думаю вы ее знаете!

[SAWWA]

Повторюсь, уже писалось, что этот сайт посещают помимо законопослушных граждан (ну, может скорость кто иногда превысит или "зайцем" проедет...) но и ВОРЫ и их ПОСОБНИКИ..издержки интернета...

посему, некоторые важные особенности в открытом доступе закрыты.. хватает того, что уже люди проверили, разработали, фото, видео (правда немного местами с купюрами, понятно), нашли..это может быть ОПАСНЫМ для простых беззащитных людей и их имущества.... а самостоятельно постигая методики вскрытия замков можно также достичь кое-чего.. но это уже - нечто большее, чем хобби.. Ведь моральный облик определённого контингента оставляет желать лучшего...

[Павел М.]

Не понимаю я:
1)информацию на бумаге,а именно запись чисел;

Глубины нарезки секретов ключа, если хотите, то высоту, на которую поднимает крючком сувальду, когда она "вывешивается" на стойку.

Если я напишу вам 13624652 ключ нарежете?


Не понимаю я:
2)Чем руководствоваться при наборе самого секрета(палочек),с какой глубины нарезки начинать вставлять их!

С той, которую вы определили при поднятии сувальды крючком.

[Metla27]

Не разу не пробовал,но зная шаг нарезки ключа,наверное смогу!

[Клуб Любителей замков]

Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?
Хороший вопрос.
Это интересует и семейку Гавриловых, ныне проходящих по суду о фиктивном конкурсе, и "специалистов" постельного толка из АССА АБЛОЙ по именам перечисленным: мадам Васильева Юлия, некий тип по имени Свобода, и куча всяких менегеров от туда же, но тупых также.
ГОСТ надо читать, по сейфам и замкам, там для полных идиотов есть объяснение терминов.
http://www.locks.ru/win/informat/gost/50862-2005.pdf
Словарь терминов слесарей, на англицком конечно, для тех кто его знает, и не путает замок с замком.
Сама методика и технология взлома заключается в СЧИТЫВАНИИ КОДА СУВАЛЬД в замке, путем "прощупывания" сувальд крючком, и ПОДБОРА высоты секрета на наборном ключе, из заранее имеющихся.
Это не манипуляция?

[Metla27]

Хотел уточнить пока в теории методику:
Вставляю пустой наб.ключ,делаю натяг и начинаю прочесывать сувальды!Если сувальда поднимаеться туго(с большим усилием-затирает),чем без натяга,отмечаю ее в таблице и вставляюю в ключ САМУЮ КОРОТКУЮ ПАЛОЧКУ!
Если при следующем подходе сувальда продолжает затирать,вставляем палочку следующего размера!
Когда сувальда поднята на правильную высоту,она имеет маленький свободный ход(величина зазора между стойкой и краем прохода)! И так далее пока не откроешь замок!
Я правильно понимаю или есть еще какие то ньюансы?

[Клуб Любителей замков]

У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!
Чтобы показать эти знания, люди, не малые спецы, затратили год почти , а тебе жестко...просмотреть даже.
Тогда думай сам, свой маковкой гранит пробивай.

[Иванов]

Чтобы показать эти знания, люди, не малые спецы, затратили год почти , а тебе жестко...просмотреть даже.

Ну оставил комп с докачкой на ночь - проблем никаких...

[Клуб Любителей замков]

Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?
Закрыто общение между участниками, что бы необученные не мешали.
А что можно скрыть в наборном ключе, если он открыто торгуется по всему миру и побывал в руках, у воров рецидивистов, после этого фальшивого конкурса от YALE:(
Принцип очень простой, и на этом фото, торговцев отмычками он легко понятен.
http://www.locks.ru/win/product/009/foto/01-008.jpg
вверху, на фото, ключ от замка Чиза.
Внизу наборный ключ.

Здесь http://www.locks.ru/win/product/009/foto/01-006.jpg
немного иная конструкция, но смысл опять ясен, на ключе набираются секреты , при помощи штырьков, вставляемых в отверстия, в бородке болванки ключа.

Это http://www.locks.ru/win/product/009/foto/01-004.jpg
набор готовых секретов производителя, в виде штырьков, который надо вставить в отверстия вместо обычного секрета.
Набор, предусматривает, что производитель замков Чиза, МСМ,Линц, стандартизировали свои правила нарезки секретов, и таким образом, во всех замках, все секреты нарезаны по одним и тем же, правилам.
Поэтому смысл взлома, состоит в определении по повороту ручки стрелки размера секрета, и его подбор, в наборный ключ.
Термин "наборный ключ", получил свое название от процедуры набора секретов.
Время взлома замка 2 - 3 минуты.
У безумного Барри в Голандии есть отличные фото, но там секрет ввинчивается.
http://www.toool.nl/blackbag/images/setupkey.jpg
http://www.toool.nl/blackbag/images/setup-key.jpg
А здесь у него же, есть хорошее видео по взлому наборным ключом на замке Чааба, это уже англичане торгуют.
http://www.toool.nl/blackbag/video/chubb-110.wmv

[Metla27]

Спасибо за информацию!
По поводу продаж наборных ключей,так я хотел попробовать изготовить сам,не заказывая!
Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?
Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

[Иванов]

Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?
Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

На честном слове - значит они выпадут при повороте ключа. Я бы сделал на резьбе.
Использовать стальные шпильки - это верное решение, да и с подбором высоты проблем не будет.

Собственно, все же видно из ранее опубликованных картинок...

[Metla27]

Спасибо! Т.е.если сувальды расположены,по отношению вставленной в замочную скважину болванки,внизу,ТО штырьки по любому будут выпадать,правильно?
И еще лучше делать саму болванку из стали,я так понимаю,т.к.если из обычной болванки,то после нескольких циклов открытия замков(таким методом),отверстия немного расширятся и тогда штырьки тоже начнут вываливаться!
Тогда посоветуйте материал!
Или я заблуждаюсь!

[Павел М.]

Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?

Крепления ни какого нет, просто диаметр отверстия равен диаметру вставляемого штифта, входит довольно плотно. Да и полный оборот наборного ключа делать не надо, а то штифтики наборные могут выпасть. Повернул на 180 градусв (горизонт) аккуратно вынул, снова вставил и т.д.


Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

У нас штырьки (штифты) из сувальдной пружины диаметром 1 мм. Очень удобный и доступный материал.

[Клуб Любителей замков]

Крепления ни какого нет, просто диаметр отверстия равен диаметру вставляемого штифта, входит довольно плотно. Да и полный оборот наборного ключа делать не надо, а то штифтики наборные могут выпасть. Повернул на 180 градусв (горизонт) аккуратно вынул, снова вставил и т.д.
У нас штырьки (штифты) из сувальдной пружины диаметром 1 мм. Очень удобный и доступный материал.

Какой то то режиссер объявился, с первого канала.
Хочет фильм снять на 50 минут о вечной борьбе воров и производителей замков, друг с другом.???!!!!!!!!!!!
Идеалист.
Но, есть вопрос, если такая борьба, в самом деле, имеет место быть, в чем я сомневаюсь, то ментов, в чьи ряды поставить?
К ворам?
К производителям?

[Metla27]

Большое всем спасибо за ваши ответы по этой теме,благодарю!

[Павел М.]

Но, есть вопрос, если такая борьба, в самом деле, имеет место быть, в чем я сомневаюсь, то ментов, в чьи ряды поставить?
К ворам?
К производителям?

Ну уж ни как не к производителям :)

[Леонид]

Добрый вечер всем
В основном тем кто всегда присутствует
Я конечно извиняюсь за свою любительскую точку зрения.
Но по моему зря Вы так подробно отвечали на поставленные вопросы.
Если он режиссер и типа такой умный пускай бы сам доходил до всего своими мозгами, используя доступные материалы, более ценная получилась бы передача. А то нарыл тут инфу, и за двое суток сбацал фильм, получил гонорар и забыл обо всем (если действительно режиссер).
Пользы от передачи ноль, потому что народ и так уверен что вскроют если захотят.
А если нережиссер, то вобще говоря самому гораздо интересней все нащупать и поймать чем так по быстрому все узнавать

[Клуб Любителей замков]

Добрый вечер всем
В основном тем кто всегда присутствует
Я конечно извиняюсь за свою любительскую точку зрения.
Но по моему зря Вы так подробно отвечали на поставленные вопросы.
Если он режиссер и типа такой умный пускай бы сам доходил до всего своими мозгами, используя доступные материалы, более ценная получилась бы передача. А то нарыл тут инфу, и за двое суток сбацал фильм, получил гонорар и забыл обо всем (если действительно режиссер).
Пользы от передачи ноль, потому что народ и так уверен что вскроют если захотят.
А если нережиссер, то вобще говоря самому гораздо интересней все нащупать и поймать чем так по быстрому все узнавать
И Бог с ним , его желание заработать пончять можно. Только выидно что ему хочется чего странного, показать как обворованный рассказывает про сови два пиджака и два подсигара, и рвет на себе волосы. Хорошо бы показать довольного вора, и вообще бы..
Смысл будет один, выхватить что шумное и всем продемостнрировать.
А темы есть,но все они несут политический смысл: почему сознательно гробят местного производителя товара, даже для строительства собственого дешевого.
Почему организовали сознательно привлечение воров в слесаря по замкам.
Почему убивают выживших производствеников, китайской контрабандой, взятками и вымогательством во всех сферах.
Почему отдали, русский замочный мир, на откуп десятку пидорастов, педофилов и проституток из иностранных представительств от КАБА, АССА АБЛОЙ, чизамотттра, устанвливающие здесь свои законы и правила.
Почему систему сертифкации, превратили в систему торговли бумажками.
Почему ликвидировали все слесарные ПТУ, как поставщики рабочей силы.
Почему ликвидировали подготовку криминалистов трассологов по экспертизе замков.
Почему сознательно разрешили продавать всякий хлам под видом дверей и замков, таковыми не являющиеся.
Почему воры рецидивисты ездят в Аблой и Бьекборду в Финляндлию и Швецию, читать лекции и пить пивко на заводах Аблой.
Почему разрешили ввозить замки АССА АБЛОЙ оптом с разрешенной таможенной стоимостью 3 евро кило!
Почему миряться с тем, что концерном АССА АБЛОЙ, запрещен ввоз качественных замков.
Есть еще тысяча почему, на которые этому режиссеру будет наплевать.
Так ему эти вопросы надо?

[SAWWA]

Да этот пассажир - матёрый межвежатнище , заметная личность на сайте "www. wzlom...."..
сразу почувствовалось..