PDA

Просмотр полной версии : Отмычка???



R.M.N.
22.05.2007, 15:20
Термин отмычка. С одной стороны все ясно и понятно, но с другой - хотелось бы точно знать при каких методах вскрытия они (отмычки) используются и существуют ли какая - либа их классификация?

Иванов
22.05.2007, 19:51
Термин отмычка. С одной стороны все ясно и понятно, но с другой - хотелось бы точно знать при каких методах вскрытия они (отмычки) используются и существуют ли какая - либа их классификация?

Вопрос очень хороший.

Думаю, официальной классификации не существует.

Еще до недавнего времени можно было сказать, что отмычки используются при манипуляции, но сейчас - бамп-ключ ведь тоже отмычка, ключ изготовленный импрессией - отмычка, наборный ключ - отмычка...

Однако, с классическими отмычками эти вещи имеют очень мало общего.

С другой стороны - ключ, изготовленный импрессией может вообще не отличаться от родного ключа, если можно использовать родную болванку... можно ли использовать термин отмычка для копии родного ключа, пусть и изготовленного нестандартным методом?

Я бы сказал, что отмычкой является любое приспособление, отличающееся от родного ключа, используемое для неразрушающего воздействия на замок, приводящее к его открыванию.

Juliya_Mt
23.05.2007, 11:03
Термин отмычка. С одной стороны все ясно и понятно, но с другой - хотелось бы точно знать при каких методах вскрытия они (отмычки) используются и существуют ли какая - либа их классификация?
Можно сказать существует нге классификация, а виды отмычек.
В зависимости от типа и сложности замка применяются такие виды отмычки: проволочные крючки, измененные болванки ключей для вскрытия методом импрессии, наборные ключи. Простейшими отмычками, для простейших замков, могут служить проволочные крючки различной формы.
Использование отмычек слесарем, подразумевает вскрытие замка, без использования родного ключа от замка. Использование отмычек преступником подразумевает криминальный взлом замка при помощи отмычек (например, с целью ограбления или совершения кражи).

R.M.N.
23.05.2007, 11:11
ключ изготовленный импрессией - отмычка


Минуточку, минуточку. А поподробнее про импрессию можно?!?

Клуб Любителей замков
23.05.2007, 11:36
Вопрос очень хороший.

Думаю, официальной классификации не существует..
???????????
Существует.
Есть словарь термином от промышленников Англии, словарь слесарей в Америке, словарь в Германии, в России только нет, так как уголовники, входящие в состав слесарей, наукой не занимаются, а один Сторожев, все не осилит никогда.
Частично словари переведены Клубом, но надо обрабатывать, а лень, и дорого.
И непонятно для кого делать, эту работу.
Насчет термина отмычка..не стоит уподобляться всезнайкам и пытаться из собственнйо балды высасывать из пальца знания. Термин отмычка, описан в ГОСТ 51053-97 Замки сейфовые Требования и методы испытаний на устойчивость к криминальному открыванию и взлому.
http://www.locks.ru/win/informat/gost/51053-97.PDF
На страничке 3.
Модеру иметь термины надо под руками всегда, да и ГОСТы знать все, не мешает:)

Иванов
23.05.2007, 12:34
Термин отмычка, описан в ГОСТ 51053-97 Замки сейфовые Требования и методы испытаний на устойчивость к криминальному открыванию и взлому.
http://www.locks.ru/win/informat/gost/51053-97.PDF
На страничке 3.

Несколько раз внимательно прочел определение.
Получается, что манипуляцией являются только действия, направленные на открывание замка.
Если то же самое делается с целью закрывания замка (мало ли чего в голове у вора), то действия остаются без четкого определения, потому что под определение не подпадает :(


Модеру иметь термины надо под руками всегда, да и ГОСТы знать все, не мешает:)

Есть иметь и знать :)

Павел М.
23.05.2007, 19:40
Термин отмычка. С одной стороны все ясно и понятно, но с другой - хотелось бы точно знать при каких методах вскрытия они (отмычки) используются и существуют ли какая - либа их классификация?

Основываясь на учении о криминалистической экспертизе замков, подробно изложенном в работе С.И. Поташника, «манипуляция с замком, направленная на раскрытие секретности (дешифровку) кодового механизма» есть последовательное перемещение (перебор) кодовых элементов замка (сувальд) отмычкой с целью определения кодового секрета (глубин нарезки секретов на бородке ключа).
Манипуляция производится специальным приспособлением – отмычкой.

«В приложении А ГОСТа Р 51053-97 сказано: «отмычка: Специальное приспособление, изготовленное для открывания не какого-либо конкретного замка, а из группы конкретного вида и конструктивного типа».

Что же в данном определении подразумевается под словом «специальное приспособление»?»

Ответ: Крючок это тоже отмычка, но применялась она для отпирания простейших пружинных замков. Хотя в криминалистической практике встречаются случаи отпирания сложных сувальдных замков крючками.
Отмычки для сувальдных замков имеют на своих бородках различные уступы и прорези. Иногда преступники используют набор из нескольких отмычек, соединенных одной осью, которая служит в качестве одной общей ручки. Встречаются также отмычки, изготовленные из ключей или болванок.
Жаль, не могу здесь привести иллюстрации из учебника С.И. Поташник «Криминалистическая экспертиза замков», М-1969.

Чаще для отпирания сложного многосувальдного замка применяют отмычки по форме напоминающие ключ к данному замку или сложные конструкции, состоящие из нескольких элементов (деталей), которые можно отнести к группе специальных приспособлений.
К специальным приспособлениям можно отнести и наборный ключ, т.к. он состоит из нескольких элементов (заготовки ключа, наборных штифтов).

И так, отмычка – это специальное приспособление, которое вводится в замок через замочную скважину и служит для отпирания замка не повреждая его. Отмычка может иметь различные формы и конструкции от простейшего крючка из проволоки и заготовки для ключа к конкретному замку, до сложных механизмов (специальных приспособлений). Характерным для любой отмычки является то, что она предназначена для отпирания не какого-либо конкретного замка, а замков определенного типа, определенного размера, т.е. группы замков.

Вопрос: «Можно ли отнести к манипулированию с помощью отмычки вскрытие замка методом снятия деформационных отпечатков (импрессионный способ)?»

Ответ: Да.
Манипулирование – процесс, направленный на раскрытие секретности (дешифровку) кодового механизма замка при последовательном перемещении (переборе) кодовых элементов замка (сувальд) отмычкой с целью определения кодового секрета (глубин нарезки секретов на бородке ключа).
Таким образом, при снятии деформационных отпечатков (ипрессионном способе) в замок через замочную скважину вводят отмычку (специально изготовленную из болванки для ключа к данной группе замков) и придают различные положения в замке с целью получения информации о кодовой комбинации замка.

Клуб Любителей замков
23.05.2007, 20:00
Основываясь на учении ....
Сегодня суд был!
Чего ж ты материал ВЧЕРА этот не дал?
Опять коню под хвост вся работа:(
ФСБшники были, но сослались, на секретность методики, и пояснений детальных не дали.
Это тоже ДСП?
Как украсть у предателей, что бы показать судье на следующем заседании?

Павел М.
23.05.2007, 20:05
Сегодня суд был!
Чего ж ты материал ВЧЕРА этот не дал?


Как раз цитаты, только без иллюстраций из ответа на запрос Адвокатской конторы Питера. Т.к. в суде это все есть, да еще с цветными фото и несколько шире, чем здесь.
Просто есть много некомпетентных людей у нас и в конторе, которые свою безграмотность скрывают за якобы секретностью.

Клуб Любителей замков
24.05.2007, 10:44
Как раз цитаты, только без иллюстраций из ответа на запрос Адвокатской конторы Питера. Т.к. в суде это все есть, да еще с цветными фото и несколько шире, чем здесь.
Просто есть много некомпетентных людей у нас и в конторе, которые свою безграмотность скрывают за якобы секретностью.
Да, есть.
Только после трех наездов признались, что импрессия для них новость как и бампинг, и наборный ключ что-то слышали.
При этом секретят обычный крючок, которым не пользуется, только ленивый.
Инета нет, СД посмотреть не могут, в компах и сети ноль, о Тобиасе что-то слышали, но как мы понимаем, о нем секрет, с пятью нулямию
Косность и безразличие, стоит на первом месте.