Просмотр полной версии : К-9О от "Немана"
Павлов В
02.06.2007, 12:37
Идя на встречу пожеланиям торговых партнеров завода, а значит потенциальных заказчиков нашей продукции, Неман приступил к выпуску дверей модели К-9О. Внешне эта дверь очень похожа на Н-7. Отличия: наружная декоративная панель из МДФ есть, но она не приклеивается к дверному полотну, а «притягивается» к нему только П - образными профилями; внутри полотна нет вставок из ЦСП и опорного металлического листа (внутренний лист металла остался); сняты ограничения по комплектации системы запирания двери замками. По взломостойким свойствам эта дверь относится к серии дверей «общего назначения». Поэтому, что бы избежать в дальнейшем обвинений в обмане потребителей, мы не стали называть ее одной из модификаций Н-7, а присвоили собственный индекс. К-9О примерно на 35-40кг легче Н-7, а по стоимости соответствует К-9l.
Замечательно, что появилась такая модель. Теперь и замена панелей будет значительно проще.
А то клей - мне кажется, что это слишком уж основательно...
Есть ли информация о продавцах Немана с Керберосом в Самаре?
Юридическое название: ООО БАРС
Адрес: Самара, ул. Ленинская, 301
Телефоны: (846) 2706302, (846) 2654954
Факс: (846) 2706302
Руководитель: Баннова Ирина Фаиковна
Идя на встречу пожеланиям торговых партнеров завода, а значит потенциальных заказчиков нашей продукции, Неман приступил к выпуску дверей модели К-9О.
Владимир, может Вы разместите здесь эскиз/чертеж? ну чтобы людям было проще ориентироваться?
Павлов В
04.06.2007, 11:26
Владимир, может Вы разместите здесь эскиз/чертеж? ну чтобы людям было проще ориентироваться?
Размещу чуть позже (сегодня-завтра). Просто мои конструктора "сильно" заняты подготовкой документации для испытаний Н-3, не хочу отрывать, а то чего-нибудь пропустят.
Спасибо, мы подождем.
А результаты испытаний потом можно будет ожидать? :)
Павлов В
04.06.2007, 14:10
Спасибо, мы подождем.
А результаты испытаний потом можно будет ожидать? :)
Конечно результаты опубликую. Если получатся интересные фотографии - тоже.
Конечно результаты опубликую. Если получатся интересные фотографии - тоже.
Ага, а когда испытания?
Павлов В
04.06.2007, 17:59
Ага, а когда испытания?
Пока не знаю точно. Надеюсь провести испытания до конца июня.
Идя на встречу пожеланиям торговых партнеров завода, а значит потенциальных заказчиков нашей продукции, Неман приступил к выпуску дверей модели К-9О...
Хотелось бы знать, чем именно были обусловленны пожелания ваших торговых партнеров? И какие замки в идеале подойдут к новой модели?
Павлов В
04.06.2007, 20:33
Хотелось бы знать, чем именно были обусловленны пожелания ваших торговых партнеров? И какие замки в идеале подойдут к новой модели?
Думаю, скорее всего, стоимость. Заказчикам нравится внешний вид, но отпугивает цена. Люди хотят сэкономить немного денег за счет «потери» определенных защитных свойств! Это их право.
Замки можно устанавливать любые, без ограничений.
Заказчикам нравится внешний вид, но отпугивает цена. Люди хотят сэкономить немного денег за счет «потери» определенных защитных свойств! Это их право.
Ну в общем да. Тем более, что дверь из взломостойкой превратилась в дверь общего назначения...
Те, кого отпугнет и эта цена пойдут покупать китайские двери за 8 тыр. :(
Павлов В
04.06.2007, 21:56
Ну в общем да. Тем более, что дверь из взломостойкой превратилась в дверь общего назначения...
Те, кого отпугнет и эта цена пойдут покупать китайские двери за 8 тыр. :(
На мой взгляд, не маловажно, что у потребителя появилась еще одна возможность выбора.
На мой взгляд, не маловажно, что у потребителя появилась еще одна возможность выбора.
Главное - вовремя остановится на этом пути, потому что потребитель будет и далее желать снижения цены, а дверь не резиновая... ну да Вы это знаете, конечно.
Павлов В
05.06.2007, 01:42
Главное - вовремя остановится на этом пути, потому что потребитель будет и далее желать снижения цены, а дверь не резиновая... ну да Вы это знаете, конечно.
На самом деле, действительно, Неман не может делать "дешевые" двери. Не получается. Поэтому этот сектор "дверестроения" мы решили оставить потенциальным конкурентам.
Павлов В
05.06.2007, 10:45
Вот так выглядит горизонтальный разрез К-9О. К-9О-П это вариант с наружной декоративной панелью, К-9О-О дверное полотно окрашено полимерной краской, панели нет. Выглядеть этот вариант полотна будет как полотно двери Н-4 только с рельефными профилями по периметру.
Вот так выглядит горизонтальный разрез К-9О.
Спасибо за оперативность.
На самом деле, действительно, Неман не может делать "дешевые" двери. Не получается. Поэтому этот сектор "дверестроения" мы решили оставить потенциальным конкурентам.
Это хорошо, когда не живут по принципу: сам не ам и другим не дам:)
Вот так выглядит горизонтальный разрез К-9О.
Правильно ли я понял, что за наружней панелью нет единого листа металла на все дверное полотно, а он сварен из частей, выполняющих роль внутренних элементов жесткости? Или это просто неточное изображение и лист там есть?
Павлов В
05.06.2007, 16:43
Наружная поверхность дверного полотна - это пять металлических Z- образных панелей, выполняющих функции «наружного» листа и силовых ребер. Цельного листа металла нет.
Наружная поверхность дверного полотна - это пять металлических Z- образных панелей, выполняющих функции «наружного» листа и силовых ребер.
А шов сварной сплошной или нет?
Молчит Кострома... :(
Все-таки было бы интересно узнать про лицевую сторону двери-то, особенно когда она просто покрашена порошковой эмалью... неужели швы зашлифовывают? это же дороже, чем еще один лист установить получится... :(
Павлов В
07.06.2007, 15:28
Молчит Кострома... :(
Все-таки было бы интересно узнать про лицевую сторону двери-то, особенно когда она просто покрашена порошковой эмалью... неужели швы зашлифовывают? это же дороже, чем еще один лист установить получится... :(
Я вчера был в командировке, поэтому Кострома и молчала. По делу. Сплошных швов нет, кстати нигде и никогда, кроме сварочных швов в углах дверной коробки. Изнутри панели сварены между собой "прерывистым" швом. Снаружи полотно будет иметь вертикальные "полоски" в местах примыкания панелей друг к другу.
Да я понимаю, что у Вас других дел полно, кроме как отвечать на наши вопросы...
А пот по поводу полосок - типа накладок каких-то? или просто швы? наверняка есть образец - может фотку разместите? как это выглядеть-то будет в случае покраски?
Павлов В
07.06.2007, 16:22
Да я понимаю, что у Вас других дел полно, кроме как отвечать на наши вопросы...
А пот по поводу полосок - типа накладок каких-то? или просто швы? наверняка есть образец - может фотку разместите? как это выглядеть-то будет в случае покраски?
На сайте Немана в разделе "модельный ряд" и подразделе "технические" есть описание и фото Н-4. Полотно К-9О-О будет выглядеть очень похоже, только обрамлять его будут не уголки, а рельефные профиля.
Павлов В
07.06.2007, 16:37
Вот так?
Полотно похоже.
Доброго времени дня!
На мой взгляд, это серьёзная заявка на привлечение клиентов, так сказать скидки в реалиях. Не то, что в ДПЗ.
Получается это новая дверь, появившаяся в секторе наиболее востребованных, по старой цене. Коробка угловая и более жёсткая, чем у К-9l, сталь толще, профили другой формы. Правда без панели думаю, дверь проигрывает. Панель, наверное, дело наживное, поднакопив и заменить можно, если бюджет поджимает. Любой замок, тоже большой плюс.
Скажите, а где и когда можно увидеть эту модель?
С уважением, Тарас.
Павлов В
08.06.2007, 09:30
Доброго времени дня!
На мой взгляд, это серьёзная заявка на привлечение клиентов, так сказать скидки в реалиях. Не то, что в ДПЗ.
Получается это новая дверь, появившаяся в секторе наиболее востребованных, по старой цене. Коробка угловая и более жёсткая, чем у К-9l, сталь толще, профили другой формы. Правда без панели думаю, дверь проигрывает. Панель, наверное, дело наживное, поднакопив и заменить можно, если бюджет поджимает. Любой замок, тоже большой плюс.
Скажите, а где и когда можно увидеть эту модель?
С уважением, Тарас.
Коробка К-9О действительно более «жесткая» чем у К-9L и имеет «наклонные» детали. Зазор между дверной коробкой и торцом полотна уменьшен до 3мм (как в Н-7). На счет толщины стали, Вы ошибаетесь, все те же 2мм. Согласен с Вами, что без наружной панели дверь будет смотреться «незаконченной». Поэтому рекомендую потенциальным клиентам заказывать хотя бы наружную панель ПК, стоимость ее весьма незначительная. Панель на этой двери меняется просто. Со временем или при повреждении ее можно легко заменить. Специально делать образцы для выставок не вижу смысла, т.к. К-9О внешне ничем не отличается от Н-7, а отсутствие «взломостойкой начинки» все равно не увидишь.
наружную панель ПК, стоимость ее весьма незначительная. Панель на этой двери меняется просто. Со временем или при повреждении ее можно легко заменить.
Панель - да, это весьма прогрессивно. У знакомых в 90е годы на двери обшитой пластиковыми панелями написали ручкой что о них думают, они поменяли панели на вагонку (как тогда было модно обожженую паяльной лампой и облитую лаком) на вагонке ручка не писала, поэтому оторвали пару дощечек и на самой стали написали то же самое с помощью резца от токарного станка...
Так что с таким народом надо иметь панели, которые можно менять по субботам :)
Павлов В
08.06.2007, 10:40
Вот и я думаю, что панель из МДФ можно в крайнем случае заменить, а отреставрировать полимерную краску, поврежденную на значительной площади, весьма не просто:(
Идя на встречу пожеланиям торговых партнеров завода, а значит потенциальных заказчиков нашей продукции, Неман приступил к выпуску дверей модели К-9О. Внешне эта дверь очень похожа на Н-7. Отличия: наружная декоративная панель из МДФ есть, но она не приклеивается к дверному полотну, а «притягивается» к нему только П - образными профилями;
Сударь к вам вопрос. Если панели крепятся как у двери К-9L …то я бы не сказал что их легко снимать. Мне показали места крепления, это заклёпки по кругу, одним словом любое вмешательство вовнутрь двери без вызова мастера не возможна, это же не винты или саморезы.
Скажите в новой двери такая же история? Дело в том, что благодаря «Клубу любителей замков» я стал подозрительным, (У продавцов дверей всякие работать могут) и со временем я заменю замок сувальдный, эту операцию я могу вполне выполнить сам, если бы не ЗАКЛЁПКИ меня этот дедовский способ крепления ставит в тупик.:confused: Сударь будьте добры, если я что-то неправильно понял, ответьте, пожалуйста, планирую вызвать замерщика и заказать дверь в начале недели, стою перед выбором К-90 или К-9L
Не понимаю, чем не нравятся заклепки? Покупаете клепальник за 200 рублей и заклепки нужного размера, затем высверливаете старые заклепки, это очень легко и быстро, и, поменяв панель, ставите новые. Процедура занимает по времени меньше, чем открутить/закрутить саморезы.
Я бы не скал что это быстрее. И главное при аварийном случае не отрыв дверь панель не снять!!!
Следовательно, надо курочить панель чтобы добраться до замкового лучка, к примеру, в случае срабатывание патентовой зашиты Кербероса. Да и мало ли, что там заест :(
А_Винников
16.06.2007, 15:45
если бы не ЗАКЛЁПКИ меня этот дедовский способ крепления ставит в тупик
Вообще то , дедовский это - шурупы (саморезы) или винты. Либо разбивает отверстие при повторном вкручивании самореза, либо резьбу при использовании винтов.
Заклёпки - гораздо лучше. Соединение деталей надёжное, не подвержено коррозии. Менять заклёпки можно сколько угодно раз и всегда с одинаковым качеством, без последствий для отделки.
Доводилось снимать крепление панели на винтиках М3 (!!), двери Гардиан. Икнулось им не раз :)...
И главное при аварийном случае не отрыв дверь панель не снять!!!
Вы о жулике заботитесь? Есть пример, где можно снять панель не открывая двери?
Произошёл аварийный случай и вы в квартире, если я правильно понял.
Да и мало ли, что там заест
С таким настроением лучше вообще дверь не ставить....
Павлов В
16.06.2007, 15:56
Сударь к вам вопрос. Если панели крепятся как у двери К-9L …то я бы не сказал что их легко снимать. Мне показали места крепления, это заклёпки по кругу, одним словом любое вмешательство вовнутрь двери без вызова мастера не возможна, это же не винты или саморезы.
Скажите в новой двери такая же история? Дело в том, что благодаря «Клубу любителей замков» я стал подозрительным, (У продавцов дверей всякие работать могут) и со временем я заменю замок сувальдный, эту операцию я могу вполне выполнить сам, если бы не ЗАКЛЁПКИ меня этот дедовский способ крепления ставит в тупик.:confused: Сударь будьте добры, если я что-то неправильно понял, ответьте, пожалуйста, планирую вызвать замерщика и заказать дверь в начале недели, стою перед выбором К-90 или К-9L
Сударь к вам вопрос. Если панели крепятся как у двери К-9L …то я бы не сказал что их легко снимать. Мне показали места крепления, это заклёпки по кругу, одним словом любое вмешательство вовнутрь двери без вызова мастера не возможна, это же не винты или саморезы.
Сударь, давайте разберемся в устройстве двери. Во - первых, та фраза, которую Вы выделили красным цветом, относится исключительно к наружной панели, а далее Вы повествуете о внутренней декоративной панели, будьте добры, поясните о чем на самом деле идет речь? Предполагая, сударь, что Вы все-таки ведете речь о внутренней панели, спешу развеять Ваши сомнения. Вызывает легкое недоумение Ваше поименование способа крепления деталей с помощью заклепок «дедовским». Надеюсь, сударь, что Вы, хотя бы раз в жизни соблаговолили совершить путешествие посредством аэроплана. От вашего внимательного взгляда не могло ускользнуть, что детали физюляжа и даже крыльев этого летательного аппарата соединены «заклепочным» швом. Таким образом, сударь, «в тупик» Вас поставил не Неман, а мировые лидеры в авиационной технике. Конечно, я мог бы привести Вам примеры из области ракетостроения, но опасаюсь, что ракетоноситель «вживую» Вы не видели. Далее. Сударь, я категорически против, что бы кто-либо из заказчиков предпринимал какие-нибудь действия по «доработке» двери, замене ее комплектующих и т.д. Многие судари считают себя современными «Кулибиными», а на самом деле, даже по инструкции не могут перекодировать замок или пытаются монтажным ключом открыть, закрытый на 4 оборота KERBEROS! А какой крик поднимают эти судари, когда убеждаются в собственном бессилии. Дверь – плохая, замки – дерьмо, фирма – просто подлая… Поэтому, сударь, если мои маленькие алюминиевые заклепочки удержат Вас от «проникновения» во внутренности двери, я буду только рад. Поймите, что существуют слова «сервисная служба», если Вы, сударь, решились приобрести дверь фирмы Неман, то уж решитесь доверить ей все работы с дверью!
Я бы не скал что это быстрее. И главное при аварийном случае не отрыв дверь панель не снять!!!
Да. Это - большое преимущество, дополнительная преграда на пути взломщика.
Следовательно, надо курочить панель чтобы добраться до замкового лучка, к примеру, в случае срабатывание патентовой зашиты Кербероса. Да и мало ли, что там заест :(
Можно занавеску на проход повесить - ничего точно не заест, не перекосится, вообще круто и классно. :)
"Serg"
Вы о жулике заботитесь? Есть пример, где можно снять панель не открывая двери?
Произошёл аварийный случай и вы в квартире, если я правильно понял.
Имелось в виду аварийное вскрытие ИЗНУТРИ, проникнув в квартиру через окно.
Вы о жулике заботитесь? Есть пример, где можно снять панель не открывая двери?
Произошёл аварийный случай и вы в квартире, если я правильно понял.
Ну и ну. И где это Вы между строк вычитали, что Вы в квартире? Чудеса :)
Имелось в виду аварийное вскрытие ИЗНУТРИ, проникнув в квартиру через окно.
Находясь внутри это делать легко. Когда Вы созреете до того, чтобы перейти от слов к делу - зайдите в салоны, торгующие дверями Неман и спросите, как изнутри справится с защитой Керберос - думаю ответ Вас приятно удивит.
Спасибо сударь, за оперативный ответ :)
Сударь к вам вопрос. Если панели крепятся как у двери К-9L …то я бы не сказал что их легко снимать. Мне показали места крепления, это заклёпки по кругу, одним словом любое вмешательство вовнутрь двери без вызова мастера не возможна, это же не винты или саморезы.
Сударь, давайте разберемся в устройстве двери. Во - первых, та фраза, которую Вы выделили красным цветом, относится исключительно к наружной панели, а далее Вы повествуете о внутренней декоративной панели, будьте добры, поясните о чем на самом деле идет речь? Предполагая, сударь, что Вы все-таки ведете речь о внутренней панели, спешу развеять Ваши сомнения. Вызывает легкое недоумение Ваше поименование способа крепления деталей с помощью заклепок «дедовским». Надеюсь, сударь, что Вы, хотя бы раз в жизни соблаговолили совершить путешествие посредством аэроплана. От вашего внимательного взгляда не могло ускользнуть, что детали физюляжа и даже крыльев этого летательного аппарата соединены «заклепочным» швом. Таким образом, сударь, «в тупик» Вас поставил не Неман, а мировые лидеры в авиационной технике. Конечно, я мог бы привести Вам примеры из области ракетостроения, но опасаюсь, что ракетоноситель «вживую» Вы не видели. Далее. Сударь, я категорически против, что бы кто-либо из заказчиков предпринимал какие-нибудь действия по «доработке» двери, замене ее комплектующих и т.д. Многие судари считают себя современными «Кулибиными», а на самом деле, даже по инструкции не могут перекодировать замок или пытаются монтажным ключом открыть, закрытый на 4 оборота KERBEROS! А какой крик поднимают эти судари, когда убеждаются в собственном бессилии. Дверь – плохая, замки – дерьмо, фирма – просто подлая… Поэтому, сударь, если мои маленькие алюминиевые заклепочки удержат Вас от «проникновения» во внутренности двери, я буду только рад. Поймите, что существуют слова «сервисная служба», если Вы, сударь, решились приобрести дверь фирмы Неман, то уж решитесь доверить ей все работы с дверью!
Я знаю, что некоторые отрасли промышленности не могут обойтись без заклёпок, но двери другое дело. Двери это не самолёты.
Отмодерировано.
Да и вообще к чему этот длинное пояснение, написали бы проще, по условиям производства заклёпки проще и выгодней
Как я понял из вашего ответа, крепление панелей одинаковые, значит разницы нет.
И не нервничайте, дверь я вашу возьму, сыграл фактор цены и возможность установить Керберос :D
Находясь внутри это делать легко. Когда Вы созреете до того, чтобы перейти от слов к делу - зайдите в салоны, торгующие дверями Неман и спросите, как изнутри справится с защитой Керберос - думаю ответ Вас приятно удивит.
А вы попробуйте сами спросить у них, у некоторых челюсть отвисает, когда им рассказываешь выдержки из вашего форума.:D
Я тут провёл свой эксперимент, позвонил продавцам Кербероса в Москве с просьбой посоветовать мне аварийную службу по вскрытию замка с защитой, дали телефон, позвонил туда, а там мне сказали, что после срабатывания зашиты, только болгаркой открыть дверь можно :(
Я знаю, что некоторые отрасли промышленности не могут обойтись без заклёпок, но двери другое дело. Двери это не самолёты.
На самом деле заклепки применены не просто так. Дверь подвергается постоянной вибрации, саморезы будут вывинчиваться вследствие переменных нагрузок. Так что заклепки поставлены ради Вашего же блага.
дверь я вашу возьму, сыграл фактор цены и возможность установить Керберос :D
Все хорошо, что хорошо кончается.
Я тут провёл свой эксперимент, позвонил продавцам Кербероса в Москве с просьбой посоветовать мне аварийную службу по вскрытию замка с защитой, дали телефон, позвонил туда, а там мне сказали, что после срабатывания зашиты, только болгаркой открыть дверь можно
Снаружи - да. Изнутри - надо отжать штифты и замок возможно откроется ключом. Надо предусмотреть доступ до этих штифтов - небольшое отверстие в декоративной панели. По крайней мере будет видно, что сработала защита...
А вы попробуйте сами спросить у них, у некоторых челюсть отвисает, когда им рассказываешь выдержки из вашего форума.
Эххх.
Необразованные они, но постепенно учатся. Хорошо, что форум есть - кто хочет может узнать что надо. Жаль Вы в Москве - были бы в Питере, я бы порекомендовал место, где и про двери все расскажут, и про замки тоже.
А по поводу криворукости - надо было начать с вопроса как, а не с обвинений. Ну ладно, вроде разобрались, а то здесь был один кадр, который углы корпуса замка проваривал и плоскость сувальд проверял плотницким метром, а потом оказалось, что у него дверь кривая и он ее кувалдой стал править - короче хоть стой - хоть падай.
Снаружи - да. Изнутри - надо отжать штифты и замок возможно откроется ключом. Надо предусмотреть доступ до этих штифтов - небольшое отверстие в декоративной панели.
Вы подали хорошую идею!!!
Вопрос к производителю дверей; …..Возможно ли заказать дополнительное аккуратное отверстие, до штифта разблокирование замка Керберос (как закрыть отверстие я сам придумаю)
Возможно ли заказать дополнительное аккуратное отверстие, до штифта разблокирование замка Керберос (как закрыть отверстие я сам придумаю)
Почему бы и нет? :)
Павлов В
17.06.2007, 11:47
Вы подали хорошую идею!!!
Вопрос к производителю дверей; …..Возможно ли заказать дополнительное аккуратное отверстие, до штифта разблокирование замка Керберос (как закрыть отверстие я сам придумаю)
Отверстие сделать безусловно можно. Но есть одна "заковыка". Это отверстие (при закрытой двери)может быть перекрыто деталью дверной коробки, так называемой "отбортовкой под второй контур уплотнения".Точнее смогу ответить только завтра, надо посмотреть чертежи.
Отверстие сделать безусловно можно. Но есть одна "заковыка". Это отверстие (при закрытой двери)может быть перекрыто деталью дверной коробки, так называемой "отбортовкой под второй контур уплотнения".Точнее смогу ответить только завтра, надо посмотреть чертежи.
Если можно узнайте, пожалуйста, 18.06 до обеда, после обеда должен придти замерщик, чтобы принять мой заказ
Ещё вопрос до кучи, в заказе фирмы Стальные двери «НЕМАН» нет графы дополнительное уплотнение (у зверей есть) судя по конструкции дверь позваляет наклеить. Возможно, добавить этот заказ (не хочется внизу и по кругу при установленной двери корячится клеить его самому)
Да ну уж отверстия-то можно дозаказать и после приемки заказа замерщиком, все равно заказ поступает от замерщика к производителю не мгновенно, день-два там есть зазор.
Можно даже какой-нибудь секрет придумать, типа снимаем декоративную планочку - а под ней отверстия, куда нужно нажать... вообще ничего не разбирать. Хотя, боюсь, что срабатывание защиты керберос будет вызвано таким воздействием на дверь, после которого ее все равно придется восстанавливать.
Павлов В
18.06.2007, 10:39
Если можно узнайте, пожалуйста, 18.06 до обеда, после обеда должен придти замерщик, чтобы принять мой заказ
Ещё вопрос до кучи, в заказе фирмы Стальные двери «НЕМАН» нет графы дополнительное уплотнение (у зверей есть) судя по конструкции дверь позваляет наклеить. Возможно, добавить этот заказ (не хочется внизу и по кругу при установленной двери корячится клеить его самому)
Вот так на чертеже будут выглядеть отверстия (2 штуки) для разблокирования. Т.е. мои опасения были напрасными, ничего не помешает. Если решили их делать, проследите чтобы это было отражено в заказе. По уплотнителю. Второй контур уплотнения приклеивается на все без исключения двери компании "СДН", поэтому его и нет в прайсе.
Вот так на чертеже будут выглядеть отверстия (2 штуки) для разблокирования. Т.е. мои опасения были напрасными, ничего не помешает. Если решили их делать, проследите чтобы это было отражено в заказе. По уплотнителю. Второй контур уплотнения приклеивается на все без исключения двери компании "СДН", поэтому его и нет в прайсе.
Спасибо за оперативный ответ. Распечатал сообщение с чертежом, вручу мастеру, о результатах отпишу
Вот так на чертеже будут выглядеть отверстия (2 штуки) для разблокирования. Т.е. мои опасения были напрасными, ничего не помешает. Если решили их делать, проследите чтобы это было отражено в заказе. По уплотнителю. Второй контур уплотнения приклеивается на все без исключения двери компании "СДН", поэтому его и нет в прайсе.
Только что мастер принял заказ на дверь К-90. Что касается дырок для штифтов под Керберос, ничего не обещал, в заказ не вписал, так как цен на такие услуги не знают, и вообще не известно будет это делаться или нет,:confused: сказал что с вами свяжутся и мне, потом сообщат, так что от вас зависит новый пункт в заказе для клиентов.
Павлов В
18.06.2007, 17:55
Только что мастер принял заказ на дверь К-90. Что касается дырок для штифтов под Керберос, ничего не обещал, в заказ не вписал, так как цен на такие услуги не знают, и вообще не известно будет это делаться или нет,:confused: сказал что с вами свяжутся и мне, потом сообщат, так что от вас зависит новый пункт в заказе для клиентов.
Слава богу, что лед тронулся. Зря Вы "отпустили" мастера! За две несчастные дырочки я и не думал брать деньги. :o
Зря Вы "отпустили" мастера!
Догнать и поймать. Немедленно :)
Слава богу, что лед тронулся. Зря Вы "отпустили" мастера! За две несчастные дырочки я и не думал брать деньги. :o
Мастера понять можно, мало ли что там, на форумах пишут, пока от вас не получат информацию, ничего обещать не будут, так что ждёмсъ результатов :rolleyes:
Павлов В
18.06.2007, 19:31
Мастера понять можно, мало ли что там, на форумах пишут, пока от вас не получат информацию, ничего обещать не будут, так что ждёмсъ результатов :rolleyes:
На счет "мало ли что там...пишут". Если я не ошибаюсь, все написанное на форуме даже в суде можно использовать.
Заинтересовался отверстиями для разблокировки
Пугает ситуация безпричинного срабатывание защиты Керберос и беспомощность хозяина (особенно если хозяина нет что делать хозяйке? :))
Вызвал замерщика на завтра.
Как договорится чтобы дырки для штифтов под Керберос отразили в заказе коли мастера отказываются это делать ?
Планирую ставить два 308 Кербика, значит нужно 4 отверстия правильно я понял ?
Если я не ошибаюсь, все написанное на форуме даже в суде можно использовать.
Совершенно верно. А если сделать твердую копию, заверить у нотариуса - получится очень даже неплохое доказательство.
Пугает ситуация безпричинного срабатывание защиты Керберос и беспомощность хозяина (особенно если хозяина нет что делать хозяйке?.
Защита керберос очень надежна. До сих пор не зафиксировано НИКАКИХ беспричинных срабатываний.
Заинтересовался отверстиями для разблокировки
Вот и закажите - десяток заказов таких наберется - и глядишь - появится пункт в прайсе.
Защита керберос очень надежна. До сих пор не зафиксировано НИКАКИХ беспричинных срабатываний.
.
Все производители клянутся, что у них качественный товар, но согласитесь, даже на солнце пятна бывают;)
Поймите нас клиентов правильно, если существуют штифты блокировки и возможность их разблокировать, то закономерный вопрос клиента; А где места доступа к штифтам?:confused: Не обязательно в принудительном порядке дырявить двери, достаточно объяснить, что есть такая услуга. Либо придётся курочить обшивку в поисках заветных штифтов, при срабатывании защиты.
О том, что написано на сайте производителя Кербероса многие клиенты не знают, консультанты не предупреждают о возможности блокировки замка, говорят, что замок хороший, не выделяя, правда его перед другими замками, и самое главное они либо не знают, либо не считают нужным говорить о возможности разблокировки замка. Только консультант мужчина мне сказал (когда понял что я в курсе) что разблокировка не понадобится, так как замок всё равно под замену, я так понял вместе с дверью после вскрытие болгаркой.:( и на хрена тогда штифты???? Такая вот антиреклама :D
После разрушений клиенту будет уже пофигу кого винить, попадут все под раздачу и дверники и замочники, его же не предупредили, что можно дверь открыть без разрушений, через дырочки, либо изуродовав обшивку. А ведь достаточно вызвать промышленных альпинистов из службы спасение, или от соседа перелезть, зайти через окно, разбив стекло и отжать штифты.
Справедливости ради хочу дополнить, что консультант на мои опасения сложности разблокировки просто предложил 006 замок типа меньше мороки, коль я опасаюсь, вот так, главный козырь новый замок с ПАТЕНТОВАНОЙ защитой, предложили спустить в унитаз!!! Притом что лично я остановился на Немане из-за Кербероса (и цены дешевле, чем у зверей :p )
Вредный у вас какой-то форум, начитался про всё, теперь голова болит, испережевался весь, и вам покоя не даю :D Хотя если бы не форум взял бы сдуру Гардиан они подешевле
Вредный у вас какой-то форум, начитался про всё, теперь голова болит, испережевался весь
:)
Лучше пусть сейчас поболит чем после кражи.
На счет "мало ли что там...пишут". Если я не ошибаюсь, все написанное на форуме даже в суде можно использовать.
Если в рамках договорных отношений Немана и дилеров предусмотрена возможность использования высказываний на форуме, то тогда, наверное, можно и в суд обращаться. Но, скорее всего, этого нет. Поэтому, скорее всего, работать будут только официальные письма от Немана. Или, в крайнем случае, личные письма или звонки. Мастера тоже можно понять: поди догадайся, что за распечатку ему показывают.
А если сделать твердую копию, заверить у нотариуса - получится очень даже неплохое доказательство
Доказательство чего? Того, что в данный момент на таком-то сайте некто, под таким-то ником, написал такое-то сообщение. И что это доказывет? И кого к чему это обязывает?
О том, что написано на сайте производителя Кербероса многие клиенты не знают, консультанты не предупреждают о возможности блокировки замка, говорят, что замок хороший, не выделяя, правда его перед другими замками, и самое главное они либо не знают, либо не считают нужным говорить о возможности разблокировки замка. Только консультант мужчина мне сказал (когда понял что я в курсе) что разблокировка не понадобится, так как замок всё равно под замену, я так понял вместе с дверью после вскрытие болгаркой. и на хрена тогда штифты???? Такая вот антиреклама
А чего еще ожидать от консультантов? Это везде так. Есть поговорка: хочешь сделать хорошо - сделай сам! Так и здесь: хочешь все узнать - узнавай сам!
Хорошо хоть такой форум есть, можно задавать вопросы и получать оперативные ответы.
Доказательство чего? Того, что в данный момент на таком-то сайте некто, под таким-то ником, написал такое-то сообщение. И что это доказывет? И кого к чему это обязывает?
Того, кто это написал.
И от слов или статуса своего здесь никто не отказывается, этим наш форум выгодно отличается от некоторых других :)
Того, кто это написал.
И от слов или статуса своего здесь никто не отказывается, этим наш форум выгодно отличается от некоторых других :)
Про статус и слова знаете Вы, я и другие участники форума. Но представителей дилера нет на форуме, иначе, наверное, их действия были бы другими. А раз нет представителей, то и мастер ничего про форум и слова, которые тут говорятся, ничего не знает. Показывать ему распечатку и убеждать, что это писал Павлов, тоже бессмысленно. Просто надо поставить себя на его место :-)
Если дилер, в отличие от производителя, не хочет неформального общения и не готов так работать, то единственный способ воздействия на него только через производителя.
Если дилер, в отличие от производителя, не хочет неформального общения и не готов так работать, то единственный способ воздействия на него только через производителя.
Ну да. И этот механизм работает. Иначе вопросы, задаваемые здесь производителю, не находили своего решения.
Как говорится - Вам шашечки или ехать? :)
Кстати Алекс прав, мастер смотрел на распечатку с форума с удивлением, по всему было видно, что он выше этого, он занят в отличие от нас ДЕЛОМ
Вероятно Вы хотели сказать, что он работает по-старинке, без привлечения новых технологий.:(
Может от мастера этого и не требуется, но дилер должен быть в курсе... :)
Ну да. И этот механизм работает. Иначе вопросы, задаваемые здесь производителю, не находили своего решения.
Как говорится - Вам шашечки или ехать? :)
К сожалению, только этот механизм. И он не быстрый :(
Поэтому говорить про другой механизм (воздействие на дилера через форум), к сожалению, пока не приходится :( И здесь не помогут ни нотариусы, ни суды.
А хотелось бы, конечно, ехать. Причем, быстро. А именно, написал Павлов сообщение, дилер подтвердил - и ты уже можешь делать заказ :-)
А то вот уже десять дней не могу заказ сделать :(
А то вот уже десять дней не могу заказ сделать :(
http://www.zamkidveri.com/forum/showpost.php?p=359015&postcount=38
В пятницу заказ отправили, в понедельник генеральный директор завода лично Ваш заказ подтверждает дилеру - это медленно? :(
Только консультант мужчина мне сказал (когда понял что я в курсе) что разблокировка не понадобится, так как замок всё равно под замену, я так понял вместе с дверью после вскрытие болгаркой.:( и на хрена тогда штифты?
Эьл реально так ?
То есть штифы есть но толку в них нет. Тогда зачем они вообще нужны ?
http://www.zamkidveri.com/forum/showpost.php?p=359015&postcount=38
В пятницу заказ отправили, в понедельник генеральный директор завода лично Ваш заказ подтверждает дилеру - это медленно? :(
Это верхушка айсберга.
Начало здесь: http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=109
Беседы с дилером, к сожалению, привести не могу - общался по телефону. Но тоже в это же время.
Так что, не все так быстро :(
Хорошо еще, что наткнулся на этот форум, а то может быть еще дольше получилось бы.
Антон М.
19.06.2007, 14:40
Советую написать личное сообщение Павлову с номером заказа и попросить сделать нужные отсверстия. Я сделал именно так.
Да и вообще, многие вопросы по отосланному заказу проще решить непосредственно с Павловым через форум, чем через дилера...
Эьл реально так ?
То есть штифы есть но толку в них нет. Тогда зачем они вообще нужны ?
Нет конечно. Все зависит от приложенного к двери воздействия.
Хорошо еще, что наткнулся на этот форум, а то может быть еще дольше получилось бы.
Так я и говорю про ту часть вашего общения, которая протекала посредством нашего форума.
Павлов В
19.06.2007, 15:43
Эьл реально так ?
То есть штифы есть но толку в них нет. Тогда зачем они вообще нужны ?
Штифт пружиной частично выталкивается из отверстия в ригеле замка и попадет в отверстие корпуса. Таким образом положение ригелей фиксируется относительно корпуса замка, замок заблокирован. Т.к. попытки взлома возможны когда замок заперт на два полуоборота монтажным ключом (например строителями) и четыре полуоборота основным, "хозяйским" ключом, отверстий в корпусе тоже два.
Короче - они и блокируют ригеля, и, ими же, выполняется разблокировка.
Павлов В
19.06.2007, 16:36
Сегодня поступили первые заказы на К-9О. Как долго раскачивается народ!;)
Сегодня поступили первые заказы на К-9О. Как долго раскачивается народ!;)
Еще не до конца определился с наружной панелью.
Хочется что-то прочное, но не очень дорогое.
По поводу ПК сказали, что это что-то типа прессованной бумаги. Это так?
Что бы Вы посоветовали?
Павлов В
19.06.2007, 18:05
Еще не до конца определился с наружной панелью.
Хочется что-то прочное, но не очень дорогое.
По поводу ПК сказали, что это что-то типа прессованной бумаги. Это так?
Что бы Вы посоветовали?
Основой всех панелей, которые использует Неман (кроме массива натурального дерева), является МДФ плита, материал достаточно прочный. Он широко используется в строительстве и при изготовлении мебели. На эту плиту, с помощью вакуумного пресса, приклеиваются различные пленки (самая "бюджетная" ПК, чуть дороже ПВХ), шпон или панель окрашивается эмалями. Возможна установка поверх МДФ "антивандального" пластика или HPL панелей (тонкий слой алюминия с различными рисунками). В общем, выбор достаточно большой, затрудняюсь посоветовать. Если смотреть с точки зрения финансов, самые дешевые - панели ПК.
Поймите нас клиентов правильно, если существуют штифты блокировки и возможность их разблокировать, то закономерный вопрос клиента; А где места доступа к штифтам?:confused:
Штифт существует:
http://www.locks.ru/images/photo/dafor/008/008_01.jpg
Но не для разблокировки замка после попытки вскрытия. Замок уже не будет работать в любом случае.
Не обязательно в принудительном порядке дырявить двери, достаточно объяснить, что есть такая услуга. Либо придётся курочить обшивку в поисках заветных штифтов, при срабатывании защиты.
Защита заклинивает засов замка при сверление стойки хвостовика, отгибание ригелей фомкой и т.д. Т.е когда происходит разрушение стойки хвостовика, ее существенное смещение (1 мм) или выбивание.
Соответственно патентованная защита KERBEROS предотвращает вскрытие замка при различных способах разрушения стойки хвостовика:
http://www.locks.ru/win/new008.shtm
Но в тестах специально использовались замки без защитных крышек Ц-85 (что бы проверить только патентованную защиту)
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
Т.е. защита сработает, когда замок уже не работает от ключа:
http://www.locks.ru/win/informat/forum/008/svert3/z06.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/forum/008/svert3/f03.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/forum/008/makrof4/j03.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/forum/008/makrof4/a08.jpg
Тогда зачем дырки на внутренней стороне двери.:confused:
Замок без патентованной защиты KERBEROS при разрушении стойки был бы уже вскрыт. Его тоже нужно будет менять, только на взломанной двери.:(
А менять замок нужно через монтажный люк двери.
главное они либо не знают, либо не считают нужным говорить о возможности разблокировки замка.
Повторюсь, разблокировка замка – это только его замена.
и на хрена тогда штифты????
Они используются в конструкции защиты и только.
А менять замок нужно через монтажный люк двери.
Повторюсь, разблокировка замка – это только его замена.
.
Чтобы его заменить, надо попасть в квартиру, а для этого его надо разблокировать, то есть воспользоваться штифтами, про которые ничего не говорят и к которым нет доступа. Не думаю, что спецы из МЧС в совершенстве знают ваш замок, они откроют дверь, как умеют (болгаркой)
Повторюсь, разблокировка замка – это только его замена.
Полностью согласен с Олегом, проблема в воздействии, оказанном на замок взломщиком, если оно вызвало срабатывание защиты, то это или силовое воздействие, которое изогнуло ригеля, или воздействие на стойку хвостовика - в результате, даже если нажать на штифты и вывести их из зацепления с корпусом - еще не факт, что замок удастся открыть ключом. И даже если удастся - то замок все равно менять, защита не многоразовая. Так что отверстия эти отнюдь не универсальный выход из ситуации :(
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot