Просмотр полной версии : Установка замка в готовую дверь
Хочу установить врезной замок Керберос 111-ой серии в уже существующую стальную дверь ( двулистовая уголковая). Прочитал, что крепить просто за торец - плохо. Не расскажете, как будет хорошо?
Хорошо будет если в дверь установить отсек под этот замок - т.н. карман, а в него уже установить замок.
Можно воспользоваться специальными пластинами:
http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Вот пример переустановки замков, при помощи пластин.
http://www.locks.ru/win/informat/forum/945_00_115/945.shtm
А не сможет ли злоумышленник легко высверлить (разбить) четыре винта крепления такой пластины.
Где-то читал, что завод ЗСИ производит специальные короба для замков - замок в короб, короб в дверь (только не могу найти ссылку на сайте). Может лучше купить короб? И только как он крепится и как его ширина подгадывается под дверь?
А не сможет ли злоумышленник легко высверлить (разбить) четыре винта крепления такой пластины.
Легко не может.
Вы, конечно, можете разрезать дверь, вварить туда замочный отсек и уже в него установить замок, но пластины - это разумно-достаточное решение.
Рекомендую Ц85.
В любом случае - самостоятельно можно установить, но с упомянутым комплектом крепежа и + инструментик нужен..дрель, болгарка, ну и мозгов немного..;) главное - не спешить и разметить правильно, помнится, в стальную дверь я свой первый замок часа 2 мудохался - ставил..
А что за отсек - это вот этот короб и есть, который я видел??? И короб устанавливается посредствам сварки?
О! Я уже сам нашёл ссылку http://www.locks.ru/win/product/mortise/9210001.htm - действительно, способ крепления: сварка. Спасибо всем, кто отвечал.
И последний вопросик: Если замок закреплён только за торец, то это как-то ( Как ? ) помогает злоумышленнику его вскрыть или же лишь сокращает срок службы замка?
Если ставить такой карман в готовую дверь, то это повлечёт за собой перетяжку дермантина, покраску.. но стоит того и варить надо СПЛОШНЫМ ШВОМ , электроды типа "УОНИ.." да и опыт определённый нужен.. не каждый сващик доморощенный может варить швы штучным электродом по вертикали и в положении снизу... на установленной двери придётся и дверь по возможности снять.. лично сам использую электроды 2-2,5 мм при токах от 70 до 120 ампер в зависимости от толщины металла..короче - если со сваркой не общались ранее, то надо доверить это дело человеку с определённой квалификацией..самому придётся десятки килограмм электродов сжечь, прежде, чем достигнете нужного уровня..
А крепление замка за торец воры - черезвычайно любят:eek: :D ведь так замок можно взломать гораздо быстрее..(мастер Томас нам о этом уже показал..) ведь часто замок висит на хилых болтиках и просит чтоб его выбили:( ...да и при эксплуатации замок, таким образом закреплённый , частенько "ходит " из стороны в сторону в полости двери..и в итоге ригели затираются..подклинивают, тяги слетают..итог - ВЫЗОВ МЧС с БЕНЗОРЕЗАМИ:eek: брр..
Десятку с двойкой сварить ОЧЕНЬ непросто, думаю что штучным электродом здесь не прорваться, если не профи по сварке - двойка уже сгорит, а десятка еще не прогреется. Очень сложно будет, я бы остановился на двух пластинах с болтами.
Если замок закреплен только за торец двумя болтами - значит взломщику надо будет просто порвать ломиком эти два болта - это весьма легко - и можно будет отжимать дверь, а замок будет поворачиваться, смещаться... при этом все поперечное сечение ригелей будет бесполезно, потому что слабым звеном будут два болта, а это полная ерунда.
Легко не может.
А что помешает легко винты высверлить - изготовит заранее направляющую, чтоб сверло со шляпки не соскальзывало (они же у всех пластин стандартные)?
По-моему, инженерам ЗСИ стоит делать в крепёжных отверстиях замков резьбу - чтоб снаружи шляпок вообще никаких не было. Это был совет дилетанта:)
Хотел было установить в готовую дверь врезной замок Керберос (с защитными пластинами), но мучит параноя, что он будет уязвим - быть может, надёжнее накладной замок Керберос.
Читал инструкцию по установке накладных http://www.locks.ru/win/product/manual/11111043.shtm
Там какие-то винтики несерьёзные - что проще, вскрыть врезной с пластинами или порвать/выломать эти винтики и вскрыть накладной?
Т.е. какой замок взломоустойчивее - врезной или накладной? Почему?
Надежнее накладной.
Накладной замок стоит дальше от наружней поверхности двери, он не нарушает целостности полотна двери, и, соответственно, не уменьшает его прочность. Чем замок дальше от взломщика - тем взломщику сложнее на него воздействовать. Так что с точки зрения взломостойкости - накладной без вариантов, а вот с точки зрения красоты и дизайна - врезной.
Что же касается винтов, то замок установка на дверь сильно зависит от конструкции двери и организации посадочного места. Для каждой установки специалист должен подобрать свой вид крепления, там очень много нюансов, это только кажется, что установка замка - просто, на самом деле надо много знать и немало уметь.
По-моему, инженерам ЗСИ стоит делать в крепёжных отверстиях замков резьбу - чтоб снаружи шляпок вообще никаких не было. Это был совет дилетанта:)
В принципе никто не мешает вместо штатных винтов установить шпильки, проварить их на наружней поверхности двери и зашлифовать. Однако если вор обладает шаблоном - он точно так же может высверлить эти шпильки. А вот если пластина из Ц85 - то высверлит он болты очень нескоро, если высверлит вообще - материал с неоднородной твердостью сверлить большая проблема, а конфигурация отверстий приведет к тому, что сверло должно одновременно резать и болт и крышку, что на весу практически неосуществимо.
Кроме того в случае, когда установщик готов к таким масштабным работам с дверью - лучшим решением будет установить отсек замка с помощью сварки.
В принципе никто не мешает вместо штатных винтов установить шпильки, проварить их на наружней поверхности двери и зашлифовать. Однако если вор обладает шаблоном - он точно так же может высверлить эти шпильки.
А я имел ввиду, что с внутренней стороны двери вкручивать болты. А крепёжные отверстия в замке делать не сквозными - тогда болты будут прикрыты внешней бронированной стенкой замка. Если их ещё от углов сдвинуть, то и наискось будет не просверлить.
А вот если пластина из Ц85 - то высверлит он болты очень нескоро, если высверлит вообще - материал с неоднородной твердостью сверлить большая проблема, а конфигурация отверстий приведет к тому, что сверло должно одновременно резать и болт и крышку, что на весу практически неосуществимо.
Интересно стало, а что за особая конфигурация отверстий?
Рассматриваю картинку http://www.locks.ru/win/product/945/945_00_115_000.jpg - на мой не посвещённый взгляд, если сверлить строго по центру шляпки сверлом диаметра болта, то оно нигде пластину не заденет (так войдёт ровненько в квадратные прорези в пластине), а дальше болт взломщих просто вытолкнет внутрь квартиры. Или я что-то недоглядел?
Надежнее накладной.
Накладной замок стоит дальше от наружней поверхности двери, он не нарушает целостности полотна двери, и, соответственно, не уменьшает его прочность. Чем замок дальше от взломщика - тем взломщику сложнее на него воздействовать. Так что с точки зрения взломостойкости - накладной без вариантов, а вот с точки зрения красоты и дизайна - врезной.
Что же касается винтов, то замок установка на дверь сильно зависит от конструкции двери и организации посадочного места. Для каждой установки специалист должен подобрать свой вид крепления, там очень много нюансов, это только кажется, что установка замка - просто, на самом деле надо много знать и немало уметь.
Вот это новость! Я всегда считал, что накладной проще выломать - сорвать крепления и он отвалиться внутрь квартиры - воздействовать, конечно, тяжелее раз он дальше. Врезной, мне казалось, не выломать т.к. дверь же не порвать и снаружи он прикрыт бронированной стенкой из того же Ц85 - воздействовать не даёт. А для установки в уже готовую дверь какие нюансы есть, чтоб накладной крепче стоял?
И у завода ЗСИ в Питере есть какая-нибудь дочерняя фирма, откуда можно мастера вызвать, который накладной замок поставит так, что его будет реально сложно вскрыть?
Вот это новость! Я всегда считал, что накладной проще выломать - сорвать крепления и он отвалиться внутрь квартиры - воздействовать, конечно, тяжелее раз он дальше. Врезной, мне казалось, не выломать т.к. дверь же не порвать и снаружи он прикрыт бронированной стенкой из того же Ц85 - воздействовать не даёт. А для установки в уже готовую дверь какие нюансы есть, чтоб накладной крепче стоял?
Да вроде не новость - все время об этом на форуме говорим.
Нюанс один - ставить должен специалист.
И у завода ЗСИ в Питере есть какая-нибудь дочерняя фирма, откуда можно мастера вызвать, который накладной замок поставит так, что его будет реально сложно вскрыть?
Обратитесь в фирму Петеркей.
Juliya_Mt
15.06.2007, 16:02
И у завода ЗСИ в Питере есть какая-нибудь дочерняя фирма, откуда можно мастера вызвать, который накладной замок поставит так, что его будет реально сложно вскрыть?
Сервисные центры: http://www.locks.ru/win/dealers.htm#srv
Только сейчас вопрос заметил.
Рассматриваю картинку http://www.locks.ru/win/product/945/945_00_115_000.jpg - на мой не посвещённый взгляд, если сверлить строго по центру шляпки сверлом диаметра болта, то оно нигде пластину не заденет (так войдёт ровненько в квадратные прорези в пластине), а дальше болт взломщих просто вытолкнет внутрь квартиры. Или я что-то недоглядел?
Сверло круглое, а болт в этом месте квадратный, так что надо либо сверлить большим диаметром, но тогда сверло заденет за пластину и выкрошится, либо при сверлении меньшим диаметром болт не будет пересверлен целиком, соответственно его придется не выталкивать, а выбивать, в надежде, что ослабленная шейка лопнет - но это громкий звук, и дополнительное время.
Imperator
18.06.2007, 01:29
Сверло по диаметру болта. Проходим квадрат и болт готов.
Сверло по диаметру болта. Проходим квадрат и болт готов.
Ты Ц85 пробовал сверлить? :)
Imperator
18.06.2007, 02:05
Так болт тоже что ли из этого материала?
Нет, в том-то и дело - болт сверлится, а когда сверло доходит до Ц85, где надо рассверлить квадрат - начинаются проблемы.
Imperator
18.06.2007, 03:21
Так я же говорю, что сверло надо диаметром с болт. То есть с его цилиндрическую часть. Тогда при сверлении по центу запросто проходим ниже квадрата и рвём круглую часть болта.
Или торцевой фрезой выбрать шлчпки болтов и снять наружную пластину. А дальше выбрать квадраты и выбить болты.
Так я же говорю, что сверло надо диаметром с болт. То есть с его цилиндрическую часть. Тогда при сверлении по центу запросто проходим ниже квадрата и рвём круглую часть болта.
Или торцевой фрезой выбрать шлчпки болтов и снять наружную пластину. А дальше выбрать квадраты и выбить болты.
Проблема в чем заключается - в том, что надо это сделать не на словах, а на деле. А то - ты только вчера узнал, что у тебя замок неправильно стоит, и уже критикуешь конструкции, которые разработали специалисты, которые не один год в теме. Делаешь, снимаешь фотоотчет с хронометражем - и приходишь сюда со всеми данными - тогда будем обсуждать. Заодно и с торцевой фрезой может познакомишься - как с рук ею выбрать головки стальных болтов :).
И еще - выбивание - это громко, не пойдет, ворам нужна тихая технология.
Павел М.
18.06.2007, 22:48
И еще - выбивание - это громко, не пойдет, ворам нужна тихая технология.
Если есть возможность стучать-сверлить, то можно и болгаркой. От болгарки вообще спасения нет. Когда ее уже запретит женевская конвенция :)
в данном случае человек видимо, САМ НЕ ОБРАБАТЫВАЛ Ц-85, ну и её сочетание с различными материалами, а будет вот, что, крохкое карбидвольфрамовое сверло АРТУ, ГАРАНТ и т.д. дойдя до разнородного материала просто начнёт разрушать свою режущую кромку..:D сам пробовал.
так, что ненадо городить, ведь просверлив дыру, - не значит , что вскрыл замок, да и абсурд это.. надо рассверливать минимум 2-3 головки болта,отдирать накладку.. ЭТО ВРЕМЯ, ведь после этого замок ещё будет ЗАКРЫТ!!!!! поймите, или вы с нас всех тут стебаетесь?:mad: :mad: :mad: тут не дураки, а люди , которые важные вопросы решают..:) собираются, опытом делятся...
Если есть возможность стучать-сверлить, то можно и болгаркой. От болгарки вообще спасения нет. Когда ее уже запретит женевская конвенция :)
Должны были запретить вместе с пулеметом Максима, но болгары дали взятку членам конвенции - вот те сделали вид, что забыли про нее. :)
в данном случае человек видимо, САМ НЕ ОБРАБАТЫВАЛ Ц-85, ну и её сочетание с различными материалами
Дык не царское это дело :)
А попробовал бы высверлить хоть один болт, причем не в спокойной обстановке, все время ожидая, что за локти схватят - это ведь рассуждать легко...
Imperator
19.06.2007, 01:42
Нормально болты сверлятся. Неоднократно видел, как заржавевшие десятки высверливают.
Неоднократно видел, как заржавевшие десятки высверливают.
:( Сам попробуй. А потом будешь говорить.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot