Просмотр полной версии : относительно 111.21.009 замка
При изучении продукции на сайте locks.ru заинтересовал 111.21.009 замок, но хотелось бы его приобрести без так называемой патентованной "защиты KERBEROS". Возможно ли это? Т.е. все в замке остается то же, но эта защита отсутствует.
Клуб Любителей замков
27.06.2007, 16:51
При изучении продукции на сайте locks.ru заинтересовал 111.21.009 замок, но хотелось бы его приобрести без так называемой патентованной "защиты KERBEROS". Возможно ли это? Т.е. все в замке остается то же, но эта защита отсутствует.
Данный артикул замка, имеет защиту Керберос, чем гарантируется взломостойкость замка от взлома, при помощи так называемых "свертышей".
Отсечная сувальда замка серия - 009, защищает только от квалифицированного вида взлома отмычек, и не способна защитить от силового взлома свертышом.
Таким образом замок, без защиты Керберос, не будет обеспечивать надлежащий уровень взломостойкости.
Думаем что разукомлектовывать замок не имеет смысла.
Но, если вы желаете и настаиваете, вы можете заказать замок Керберос, с любым набором необходимых защит, как персональный спецзамок.
Позвоните по телефону 7(812) 252 22 60 и у вас примут заказ.:)
Svetlana_g
27.06.2007, 17:51
При изучении продукции на сайте locks.ru заинтересовал 111.21.009 замок, но хотелось бы его приобрести без так называемой патентованной "защиты KERBEROS". Возможно ли это? Т.е. все в замке остается то же, но эта защита отсутствует.
Завод - производитель не продает замки 009-й серии без патентованной защиты. Чисто конструктивно - это возможно, но бессмысленно.
При изучении продукции на сайте locks.ru заинтересовал 111.21.009 замок, но хотелось бы его приобрести без так называемой патентованной "защиты KERBEROS". Возможно ли это? Т.е. все в замке остается то же, но эта защита отсутствует.
А какой в этом смысл?
А какой в этом смысл?
Просто опасаюсь заблокирования, если честно. Думаю, мне бы хватило только крышки, которая изготовлена из специального материала Ц - 85 и "отсечной сувальды". Хоть и частенько рассматривались здесь темы по поводу патентованой защиты, но это можно сказать, "чисто" каприз потребителя:)
Juliya_Mt
27.06.2007, 19:10
Хозяин - барин:)
Конструктивной особенностью 9 - й серии является именно совокупность всех защит, которые используются по отдельности в разных сериях замков Керберос. В такой комплектации эти замки запущены в серийное производство.
Однако, завод никогда не отказывается от спецзаказов, всегда идет навстречу покупателям своей продукции.
Клуб Любителей замков
27.06.2007, 19:46
Просто опасаюсь заблокирования, если честно.
На форуме?:eek:
Защита может сработать только после непосредственного силового вмешательства.
Поселившийся тут ранее Мелкий, нес полную чушь по этому поводу.:mad:
Между сувальдами зазор в 3 мм.
Толщина рычага 1.5 мм, толщина гребенки засова,прямолинейсность которой, контролирует защита 2.5 мм.
Стойка хвостовика 4.5 мм квадрат.
Защита работает, если гребенка засова изменит свою прямолинейность или исчезнет (высверлен, деформирован) стойка хвостовика засова.
Это возможно только, в случае сверления стойки, или применения ломика, на полтора метра, надо ведь согнуть гребенку засова.
Дверь почти всю исковеркать.
Это кака последний рубеж, и отказываться от него глупо.
Пять лет делают замки с защитой, ни одного ложного срабатывания или заклинивания от просто так.
Можно колошматить выдвинутыми засовами о дверную коробку.
Думаю, мне бы хватило только крышки, которая изготовлена из специального материала Ц - 85 и "отсечной сувальды". Хоть и частенько рассматривались здесь темы по поводу патентованой защиты, но это можно сказать, "чисто" каприз потребителя:)
Свертыш, один из наиболее часто используемых способов взлома замка.:confused:
Однако, завод никогда не отказывается от спецзаказов, всегда идет навстречу покупателям своей продукции.
Да это понятно, но защита, встроенная в замок, значительно повышает его потребительскую ценность. Не хотелось бы увязать в аналогиях, однако не удержусь от сравнения - это все равно, как купить крутую иномарку и удалить все ремни и подушки безопасности - а вдруг они сработают или ремни заклинит... :( машина-то останется хорошей, но безопасность будет понижена.
Кроме того, спецзаказ ведь явно будет дороже серийного замка...
Juliya_Mt
28.06.2007, 11:08
2Serg
Полностью согласна с вашими доводами.
Но по опыту могу сказать, что некоторых людей никакими, даже вескими, доказательства, не возможно переубедить. Т.е. для таких вот индивидов и существует индивидуальный подход. Ведь покупатель всегда прав:)
Но по опыту могу сказать, что некоторых людей никакими, даже вескими, доказательства, не возможно переубедить.
Увы. :(
Риторический вопрос. А, если установить данный замок, необходим еще второй, или в связи с наворотами он, так сказать, и за семерых сойдет:)?
Риторический вопрос. А, если установить данный замок, необходим еще второй, или в связи с наворотами он, так сказать, и за семерых сойдет:)?
За восьмерых :)
Мнения по поводу второго замка расходятся, одни эксперты считают, что достаточно одного хорошего замка, другие - что необходим второй.
Я поддерживаю мнение первых, разве что замок должен быть оснащен системой вертикального запирания и девиаторами, тогда запирающее усилие будет равномерно распределено периметру двери.
Не забудьте про защелку с ручкой - она обязательно нужна для правильной работы замка и уплотнителя.
Я поддерживаю мнение первых, разве что замок должен быть оснащен системой вертикального запирания и девиаторами, тогда запирающее усилие будет равномерно распределено периметру двери.
Думаю, хорошая мысль. Но в этом случаее просто 009 серия не подойдет (судя по описанию на сайте производителя). А лучше, наверное, уже будет установить 309. Надеюсь я прав. Он же по идее оснащен системой вертикального запирания. Вот только с девиаторами теперь проблемка:)
Вот только с девиаторами теперь проблемка:)
А что за проблема?
Риторический вопрос. А, если установить данный замок, необходим еще второй, или в связи с наворотами он, так сказать, и за семерых сойдет:)?
Я согласен с Serg, что второй замок не обязателен, если у вас стоит замок "оснащенный системой вертикального запирания и девиаторами".
Но если же у вас один замок,даже такой как керберос 009-й серии, то второй просто необходим!
Второй - все же создает дополнительную преграду и прибавляет времени и мучений!
А что за проблема?
Данный замок не оснощен системой девиаторов. Или они устанавливаются отдельно от замка?
Данный замок не оснощен системой девиаторов. Или они устанавливаются отдельно от замка?
Да, отдельно.
Конечно, Керберос тоже мог бы выпускать девиаторы, и делать их значительно лучше, чем другие производители, кроме того можно было бы делать целую систему, которая объединяла бы девиаторы с системой вертикального запирания замка - но нельзя объять необъятное :( к сожалению.
Клуб Любителей замков
29.06.2007, 21:15
Я согласен с Serg, что второй замок не обязателен, если у вас стоит замок "оснащенный системой вертикального запирания и девиаторами".
Но если же у вас один замок,даже такой как керберос 009-й серии, то второй просто необходим!
Второй - все же создает дополнительную преграду и прибавляет времени и мучений!
Второй замок денег высасывает точно, прибыль дает точно, насчет преграды..сомнительно как то.:(
Живу в окружении людей, где у каждого есть почти по два дома или квартиры, и везде один замок и двери без железа.
Поинтересовался наличием замков 111.21.309, сказали нет таких пока еще и назвали цену под 300у.е :( преспросил говорят все точно порядок 10000 руб. ! А теперь вопрос. Как замок который отличаеться от младшых братьев лиш защитной сувальдой да + три точки запирания может стоит столько денег? Что же в нем не так? Добивать вопрос собствено Константина не стал. Хочу узнать здесь.
Спасибо!
Клуб Любителей замков
29.06.2007, 22:11
Поинтересовался наличием замков 111.21.309, сказали нет таких пока еще и назвали цену под 300у.е :( преспросил говорят все точно порядок 10000 руб. ! !Где интерсовался?
У Ющенко?
Завод замки выпускает, цена оптовая есть, а где еще нет? Так может заказать надо?
А теперь вопрос. Как замок который отличаеться от младшых братьев лиш защитной сувальдой да + три точки запирания может стоит столько денег? !
Вопрос понимается почем такая цена что ли?
Ответ простой, потому что замко за 10 евро не может охранять квартьиру в которой барахла минимум на пару десятков тысяч евро.
Сравнивать лучше со стоимостью имущества, которое охраняет замок, а не с младщими братьями замками.
Это же квартира, а не склад ящиков с замками.
Что же в нем не так? Добивать вопрос собствено Константина не стал. Хочу узнать здесь.Спасибо!
Насчет не так, в чем отличие что ли?
В полном комплексе защит успешно противостоящим ЛЮБЫМ видам взлома в случае попытки кражи.
С авторитетном имени замка Керберос, от которого воры плачут, и скрежещут зубами в бесполезных попытках взломать.
Сравнивать противно, но аналогичные свойства ты не найдешь ни у одного замка в мире, а по ценам, так и еще и подороже будут.
Хлипкая КАба один цилиндр, стоит те же триста евро и без замка еще, такой же цилиндр МКС от Еффы, почти 500, чиза , моттытра, взламываемые чем угодно,почтик 100евро подбираются со всеми своими бронями .
Так им жизни при взломе, минута максимум.
Где интерсовался?
У Ющенко?
Завод замки выпускает, цена оптовая есть, а где еще нет? Так может заказать надо?
У Константина Воронина интересовался (пока что к Ющенку он отношения не имеет, так же как и мой вопрос).
Вот имено у него и нету таких замков, пока что.
Вопрос понимается почем такая цена что ли?
Ответ простой, потому что замко за 10 евро не может охранять квартьиру в которой барахла минимум на пару десятков тысяч евро.
Сравнивать лучше со стоимостью имущества, которое охраняет замок, а не с младщими братьями замками.
Это же квартира, а не склад ящиков с замками.
Я имел ввиду разницу в цене между хх8 (он же младшый брат :) ) и хх9. В 8-ая стоит по данным http://locks.ru/ около 55 евро а 9-а как я понимаю отличаеться лиш защитной сувальдой так стоит раз в 5 дороже. Так почему же "9-ая" защита такая дорогая? Понимаю что там полный комплекс и не спорю но цена то небо и земля. Если допустить что это цена розничная, тогда хотелось б узнать оптовую цену.
Клуб Любителей замков
29.06.2007, 23:30
У Константина Воронина интересовался (пока что к Ющенку он отношения не имеет, так же как и мой вопрос).
Вот имено у него и нету таких замков, пока что..
Значит надо передать ему заказ, выпонить его правила приема заказа, и он уже передаст заказ на завод.
Завод сделает, вылижет языком, и вышлет Воронину, тот отправит по адресу.
К сожалению сами на заводе заказы принимать не можем, это завод, который делает замки, а не торгует ими.
Я имел ввиду разницу в цене между хх8 (он же младшый брат :) ) .
Любой замок, любого артикула, является братом другого замка, ибо делается на едином оборудование, и одними и теми же руками рабочих.
Младший или старший,это вопрос риторический, зависит от субъективного восприятия.
Отсечная сувальда, как защита была разработана на предприятии уже достаточно давно, еще в 1998 году.
Крали мало отмычками в то время, и вообще уровень преступности был низкий.
Вор имел квалификацию дедовскую.
Сейчас все и резко меняется.
После проникновения воров в состав дилеров АССА АБЛОЙ и Бьекборда, организация воровских конкурсов, с целю выяснения методик взлома под предлогом вскрытия замков Класс и YALE, взятие под контроль поставок замков, и оборудования от Силки, ввоз ТОЛЬКО контрабандой болванок ключей по всей стране, проникновение воров в состав слесарных ассоциаций и союзов, организация бандитами и ворами, "своих" слесарных мастерских вроде Трифоновской, пунктов, продажи дверей и замков, укрепление связей и открытые уже воровские сходки в Латвии, укрепление преспной связи с международной мафией, торгующей отмычками, собственное производство отмычек и их сбыт, под прикрытием мастерских типа 911, практическа полная криминализация системы услуг и сервиса - цена вопроса, естественно возрастает.
Есть спрос, и есть цена отвечающая этому спросу.
Думаем что у вас там во Львое, пока в сравнении с Россией, патриархальная тишина. Пока...
Вот и цена большая от этого и кажется.
и хх9. В 8-ая стоит по данным http://locks.ru/ около 55 евро а 9-а как я понимаю отличаеться лиш защитной сувальдой так стоит раз в 5 дороже. Так почему же "9-ая" защита такая дорогая? Понимаю что там полный комплекс и не спорю но цена то небо и земля. Если допустить что это цена розничная, тогда хотелось б узнать оптовую цену.
На одном базаре семечками не торгуют по разным ценам это святое правило.
Организация каких либо своих собственных рекламных акций дверниками, не должна приносить другим и главное производителям замков убытки.
Поэтому и есть рекомендованная цена, для продажи розничному покупателю.
Они должны быть едиными, и иметь колебания, в пять десять процентов не больше.
Оптовые цены, зависит от репутации оптового партнера, входящего в торговую сеть завода.
У каждого партнера свои собственные цены, индивидуально назначенные.
Здесь не совсем то место, где эти цены целесообразно обсуждать.
Да у нас тишина, причем полная вот и приходиться искать, а не брать что дают :). Спасибо за ответ.
Вопрос понимается почем такая цена что ли?
Ответ простой, потому что замко за 10 евро не может охранять квартьиру в которой барахла минимум на пару десятков тысяч евро.
Это интеллектуальный вклад в конструкцию. И он стоит денег, и немалых. Абсолютная защита от неразрушающего вскрытия, так сказать... а абсолютная степень стоит своих денег.
у вас там во Львое, пока в сравнении с Россией, патриархальная тишина. Пока...
Да, по развитию преступности отстает от России лет на 5-7. По-моему. :rolleyes:
Клуб Любителей замков
29.06.2007, 23:54
Да у нас тишина, причем полная вот и приходиться искать, а не брать что дают :). Спасибо за ответ.
Слава Богу, что тишина..пока.
Но, к сожалению все страны совка, идут одним и тем путем...без всякого исключения.
Так что готовиться заранее иногда стоит.
Но, ведь и вновь вернуться к теме никогда не поздно.
Будет спрос, будет и предложение.:eek:
Павел М.
30.06.2007, 00:03
Поинтересовался наличием замков 111.21.309, сказали нет таких пока еще и назвали цену под 300у.е :( преспросил говорят все точно порядок 10000 руб. ! А теперь вопрос. Как замок который отличаеться от младшых братьев лиш защитной сувальдой да + три точки запирания может стоит столько денег? Что же в нем не так?
А в нем все не так:
1. Его нельзя открыть "методом высверливания стойки хвостовика засова".
2. Его нельзя открыть "свертышем".
3. Его нельзя открыть "методом манипуляции" (отмычками).
4. Его нельзя открыть "наборным ключом".
5. Его нельзя взломать "методом отжима двери".
6. Его нельзя открыть методом "выбивания стойки ригеля".
7. Да его вообще нельзя открьть ...
Его можно открыть только "родным" ключом. И за это всего 300 евро. При этом еще ни у кого нет такого замка.
А у меня есть, 300 евро не деньги за абсолютную безопасность :)
Это цена нормального мобильного телефона. У меня их три :)
Уровень то жизни у нас отличаеться как раз на столько что на всю зарплату замок покупать не очень то получаеться, какой там замок да еще и на всю зарплату :) вопрос в деньгах как не банально.
Я не удивился цене хх9 а удивился разнице между хх8 и хх9. Кстати надо б уточнить цену на хх8 :).. а потом наверное сменить работу.
Павел М.
30.06.2007, 00:25
Уровень то жизни у нас отличаеться как раз на столько что на всю зарплату замок покупать не очень то получаеться, какой там замок да еще и на всю зарплату :) вопрос в деньгах как не банально.
Для меня поставить хорошую дверь с хорошим замком в кредит не зазорно. Ведь это на всю жизнь и для всех членов семьи.
Мы ведь тоже зарплату не золотыми слитками получаем :( А безопасность в первую очередь и на всю жизнь.
А у меня есть, 300 евро не деньги за абсолютную безопасность
Паш, вот вечно ты дразнишься... ;)
Уровень то жизни у нас отличаеться как раз на столько что на всю зарплату замок покупать не очень то получаеться, какой там замок да еще и на всю зарплату :) вопрос в деньгах как не банально.
Хороший замок прослужит лет 10, а если не отслеживать все открытия ворья - то и все сто без вопросов.
Ну можно по 30 евро откладывать каждый месяц, и через 10 месяцев купить 309?
Павел М.
30.06.2007, 00:38
Паш, вот вечно ты дразнишься... ;)
Ни когда не экономил на безопасности, лучше взять кредит и спать спокойно. Ну поставь Апекс на дверь, съэкономишь 7 тысяч, но когда обворуют попадешь на телевизор, видак, золото и т.д.
Ни когда не экономил на безопасности, лучше взять кредит и спать спокойно. Ну поставь Апекс на дверь, съэкономишь 7 тысяч, но когда обворуют попадешь на телевизор, видак, золото и т.д.
Да я не про это, а про то, что еще ни у кого нет, а у тебя есть :)
Павел М.
30.06.2007, 00:50
Да я не про это, а про то, что еще ни у кого нет, а у тебя есть :)
Завод выпустил уже 500 замков для НЕМАНа, я урвал один. В розницу замки еще не поступали. Отсюда и цена такая :)
В розницу замки еще не поступали. Отсюда и цена такая :)
Подозреваю, что в региональную розницу и не поступят. Во всяком случае в Екатеринбурге.
У нас в рознице до сих пор ни x08, ни x06 нету. Хоть и партнеры завода вроде как есть.
Я к ним обращался, они с физлицами не работают, а в рекомендованой ими по керберосу розничной точке имеется лишь пара гаражных артикулов вообще без допзащит.
Так что для конечного потребителя в регионе хваленая взломостойкость замков Керберос -- вещь чисто гипотетическая.
А_Винников
01.07.2007, 19:17
Какая модель Вас интересует? У меня есть 008 -ые, на днях собираюсь в Ваш город, могу завезти.
Juliya_Mt
02.07.2007, 16:10
Подозреваю, что в региональную розницу и не поступят. Во всяком случае в Екатеринбурге.
У нас в рознице до сих пор ни x08, ни x06 нету. Хоть и партнеры завода вроде как есть.
Я к ним обращался, они с физлицами не работают, а в рекомендованой ими по керберосу розничной точке имеется лишь пара гаражных артикулов вообще без допзащит.
В Екатеринбурге дилером завода - изготовителя замков Керберос является "Уральская замочная компания ПТК" (ввв.замки.биз).
На крайний случай, в таких ситуациях, когда необходим замок, а в регионе проживания таковых нет, то предлагаем обратиться к Воронину Константину (банер слева).
В Екатеринбурге дилером завода - изготовителя замков Керберос является "Уральская замочная компания ПТК" (ввв.замки.биз).
Именно к ним я и обращался.
Какая модель Вас интересует? У меня есть 008 -ые, на днях собираюсь в Ваш город, могу завезти.
Спасибо, когда реально прижмет купить, я к Вам в первую очередь и обращусь. Мне и самому в Челябинск сгонять не зазорно, и друзей могу попросить зайти...
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot