Просмотр полной версии : что купить за 40-45 тыс?
С увлечением читаю форум, впитываю новые знания. Собираюсь приобрести дверь - помогите с выбором. Бюджет - 40-45 тыс. Отделка гладкая МДФ снаружи, внутри - фрезерованная (а нужна ли?)
Раз тут все про Неман, о нем и пойдут мысли. Нравится H7, да и предложение хорошее (за 36 + Керберос 308), с фрезеровкой как раз под 40 выйдет. Да и последние испытания 308го при всех комментариях все-таки впечатлили.
Или взять дверь попроще к8 или к8м, не отделывать снаружи, но поставить керберос 309й? кстати, ставят уже - в прайсе есть?
И еще про 309й - насколько надежен механизм отсечной сувальды? может ли сработать механизм при попытке открыть другим ключем (3 сувальдных ключа на связке, иногда не тот выбираешь) ударе по двери, закрытии с размаху? Может, где-то и написано - я не встретил.
Спасибо.
Про случайные срабатывание, вроде, разобрался.
Павел М.
12.07.2007, 19:07
И еще про 309й - насколько надежен механизм отсечной сувальды? может ли сработать механизм при попытке открыть другим ключем (3 сувальдных ключа на связке, иногда не тот выбираешь) ударе по двери, закрытии с размаху? Может, где-то и написано - я не встретил.
Насколько я знаю, НЕМАН взял небольшую партию 309 Керберосов, т.ч. заказать дверь с ним можно.
Отсечная сувальда случайно не сработает. Засуните другой ключ. просто не сможете его повернуть, вот и все.
Отсечная сувальда обезопасит от отмычек и наборного ключа.
Alexandr
12.07.2007, 19:16
С увлечением читаю форум, впитываю новые знания. Собираюсь приобрести дверь - помогите с выбором. Бюджет - 40-45 тыс. Отделка гладкая МДФ снаружи, внутри - фрезерованная (а нужна ли?)
Раз тут все про Неман, о нем и пойдут мысли. Нравится H7, да и предложение хорошее (за 36 + Керберос 308), с фрезеровкой как раз под 40 выйдет. Да и последние испытания 308го при всех комментариях все-таки впечатлили.
Или взять дверь попроще к8 или к8м, не отделывать снаружи, но поставить керберос 309й? кстати, ставят уже - в прайсе есть?
Насколько я понял смысл Вашего вопроса, Вы пытаетесь оценить комплекс дверь-замок. Либо крутая взломостойкая дверь с 308-м, либо дверь общего назначения с 309-м.Не хочу навязывать своего мнения, попробуйте сделать выводы сами.Надеюсь, что дискуссия в соседней ветке Вам поможет:
http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29123
Насколько я понял смысл Вашего вопроса, Вы пытаетесь оценить комплекс дверь-замок. Либо крутая взломостойкая дверь с 308-м, либо дверь общего назначения с 309-м.
Да, именно над этим и ломаю голову
Не хочу навязывать своего мнения, попробуйте сделать выводы сами.Надеюсь, что дискуссия в соседней ветке Вам поможет:
http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29123
Читал дискуссию, понял не все, но сравнения как такового не увидел, понял, что взломостойкая с 308м это гуд.
Нравится H7, да и предложение хорошее (за 36 + Керберос 308), с фрезеровкой как раз под 40 выйдет. Да и последние испытания 308го при всех комментариях все-таки впечатлили.
Или взять дверь попроще к8 или к8м, не отделывать снаружи, но поставить керберос 309й? кстати, ставят уже - в прайсе есть?
В данной ситуации, учитывая спецпредложение Немана по 308 Керберосу я бы остановился на первом варианте.
309 - это задел на будущее, сегодня 308 Керберос вряд ли кто-то откроет методами манипуляции. А дверь сама тоже очень важна, она должна быть прочной и взломостойкой.
И еще про 309й - насколько надежен механизм отсечной сувальды? может ли сработать механизм при попытке открыть другим ключем (3 сувальдных ключа на связке, иногда не тот выбираешь) ударе по двери, закрытии с размаху? Может, где-то и написано - я не встретил.
Другой ключ просто не повернется, ничего не случится.
Насчет закрытия с размаху - это ведь не комнатная дверка, ее не толкнешь, чтобы хлопнуть от души - надо разгонять с усилием. Так что без совсем уж злого умысла такого не случится. А чтобы совсем обезопасить себя - поставьте доводчик, с ним в принципе невозможно захлопнуть дверь резко.
Антон М.
14.07.2007, 00:31
Я бы тоже выбрал Н7 с 308-м. Замок можно со временем заменить на 309-й (или какой там будет), а вот дверь - проблематично :)
Замок можно со временем заменить на 309-й (или какой там будет), а вот дверь - проблематично :)
309 имеет несколько другие габариты, чем 308, поэтому прямая замена проблематична.
Это я говорю, чтобы люди не питали лишних надежд, хотя, возможно, что-то можно придумать...
А по совокупности свойств Н7 и 308 замок в данном случае оптимальный выбор.
Павел М.
14.07.2007, 12:06
А по совокупности свойств Н7 и 308 замок в данном случае оптимальный выбор.
Пока идет акция до конца июля, это не только оптимальный выбор но еще и реальная экономия порядка 3000 руб. Ведь замок и установка бесплатная ;)
Моше Даян
21.07.2007, 00:18
Про случайные срабатывание, вроде, разобрался.
maze-вы знаете что ето на иврите означет.
это ошибка или вы нехотите сказать что вы владеете ивритом?
maze-вы знаете что ето на иврите означет.
это ошибка или вы нехотите сказать что вы владеете ивритом?
ивритом не владею
В пятницу заказал дверь в кто-там. Как всегда получается, бюджет пришлось расширить - примерно тыс. на 10. В основном, за счет выбора 309 кербероса.
Комплектация:
- Н7, снаружи АВП, внутри базовая
- верхн Керберос 309, к нему подключены ригели
- нижн/защелка базовая Мотрура (код не помню) с личинкой Чиза Астрал
- увеличенная вертушка, ручка.
Выбор к пользу этого установщика бул сделан исключительно по причине сроков - 12 раб дней против 30 у сдн. Прикинул по деньгам - пока СДН выигрывает за счет бесплатного кербероса 308 и скидок, как я понял, на все компоненты двери включая замки. но ненамного.
У Кто Там интересный пункт в договоре - о дате установки дверки сообщают не позднее 1 дня до этой даты, а ты, чтобы перенести срок, должен отзвониться не позднее 2х дней до даты установки. Те если мне звонят и говорят, что завтра будут ставить дверь, я, следуя договору, перенести дату уже не могу)) Замерщик уверил, что все будет нормально - договоримся без проблем - что ж посмотрим.
Отпишусь тут по дальнейшему развитию событий.
С уважением,
Александр.
Спасибо, за то, что держите в курсе.
Обязательно напишите, как пройдет установка.
Киселев А.С.
30.07.2007, 14:40
Этот пункт внесен исключительно для того, что бы не позднее чем за 1 день до даты указанной в договоре, наша служба планирования согласовала с Вами точный день и время установки двери.
Не переживайте, учитываются все Ваши пожелания.
Этот пункт внесен исключительно для того, что бы не позднее чем за 1 день до даты указанной в договоре, наша служба планирования согласовала с Вами точный день и время установки двери.
Все логично, и видна забота о клиенте.
Этот пункт внесен исключительно для того, что бы не позднее чем за 1 день до даты указанной в договоре, наша служба планирования согласовала с Вами точный день и время установки двери.
Да все понятно, просто мне видится небольшое противоречие с пунктом о переносе даты по моей инициативе (не позднее 2х дней) - поставили бы 2 дня...
Мелочи на самом деле.
Не переживайте, учитываются все Ваши пожелания.
Надеюсь на это.
С увж,
Александр.
Да все понятно, просто мне видится небольшое противоречие с пунктом о переносе даты по моей инициативе (не позднее 2х дней) - поставили бы 2 дня...
На самом деле никакого противоречия нет, если они Вам позвонят, а Вы решите изменить дату - так им и скажете, и согласуете новую дату. Звонят именно для согласования, не чтобы Вам приказ дать.
Задумался над таким вопросом по установке двери. Мастер при замере настоятельно рекомендовал запенивание коробки после установки, а не цементирование, мотивируя это вибрацией двери при закрытии, которая сглаживается пеной, но от которой цемент рано или поздно вывалится. Прокомментируйте, плз. На стал-ном форуме цементирование коробки преподносится как одно из основных преимуществ соответствующих дверей.
С увж,
Александр.
Павлов В
05.08.2007, 18:04
Есть два варианта крепления (скорее не крепления, а фиксации дверной коробки в проеме) монтажная пена или цементно-песчаный раствор. Не возьму на себя смелость утверждать, что один способ лучше другого! Они существуют "параллельно". Заказчик может выбрать! Одна беде, если для дверей Неман оба способа подходят, то для дверей некоторых производителей "пена" полностью исключается.
А_Винников
05.08.2007, 18:56
мотивируя это вибрацией двери при закрытии, которая сглаживается пеной, но от которой цемент рано или поздно вывалится.
Интересно. что имел под словом "вибрация" замерщик? При закрывании двери срабатывает защёлка замка и смягчает закрывание уплотнение. В нормальной двери это мягкий щелчок и не более. "Вибрация" может возникнуть только если долбить что есть мочи закрывая полотно двери, на некоторых дверях так и приходится это делать, но это больше дефект изготовления двери или установки двери в проёме или плохой подгонки отверстия под защёлку. Требуйте при установке лёгкого закрывания полотна, без "вибраций".
Цементно-песчаный раствор, после заделки швов, может вывалиться и без вибраций, если заделка была сделана халтурно, без соблюдений требуемых операций и применения плохой смеси.
Не возьму на себя смелость утверждать, что один способ лучше другого! Они существуют "параллельно". Заказчик может выбрать!
Те я правильно понимаю, что при одинаково высоком качестве исполнения работы оба вида крепления обеспечивают одиноково высокие характеристики в любых условиях? Например, у меня кирпичная стена и расширение проема перед установкой. Соответственно, зазор между кирпичной кладкой и коробкой будет зависит от того, насколько удачно будет сделано расширение. Обеспечит ли монтажная пена равное качество при ширине 5 мм и 30 мм?
С увж,
Александр.
Павлов В
05.08.2007, 22:52
Те я правильно понимаю, что при одинаково высоком качестве исполнения работы оба вида крепления обеспечивают одиноково высокие характеристики в любых условиях? Например, у меня кирпичная стена и расширение проема перед установкой. Соответственно, зазор между кирпичной кладкой и коробкой будет зависит от того, насколько удачно будет сделано расширение. Обеспечит ли монтажная пена равное качество при ширине 5 мм и 30 мм?
С увж,
Александр.
Роль монтажной пены весьма незначительна, заполнила зазоры и все! Крепление дверной коробки в проеме обеспечивают монтажные штыри. Они главные. Если штыри установлены правильно, то дверь будет работать "как положено", если нет-пена не спасет.
Монтажная пена защищает от запаха и звука, цементно-песчаный раствор вообще мало применим в данном случае, надо говорить о т.н. полимер-бетоне, это бетон, наполненный полимером, он имеет значительно лучшие показатели по адгезии, нормированную усадку, и, главное - высокую прочность и стойкость к вибрациям.
Я в данном случае за такой полимер-бетонный способ заполнения зазора между коробкой и стеной.
Применение пены возможно, если снаружи шов будет закрыт металлическим наличником, иначе перепилить штыри крепления не так уж и сложно, используя аккумуляторную сабельную пилу.
Кстати о прочности бетона с полимерными добавками.. лет 10 назад укладывал плитку в ванной на смесь цемента м. 200 и ПВА мебельного, а стена ..бетон 5 см.. когда спустя 8 лет после укладки понадобилось проштробить на внешней стороне в квартире канал глубиной сантиметра 2-2,5 .. думал, что динамический удар далеко не слабого перфоратора..(6 Джоулей) выбьет плитку с противоположной стороны.. каково было удивление..РАСТВОР ДЕРЖАЛ НАМЕРТВО.. так, что можно таким народным средством чудеса творить.. только дороговатый раствор получается..
Я как-то делал штробу в стяжке, выполненной из дорогой полимер-бетонной смеси, не колется вообще, вязкая, а бур нагревается и шлам, попадая на него начинает дымится... тогда эту штробу 50х70мм длиной 11 метров вдвоем долбили целый день, ощущения были как у шахтеров после смены в забое, ушли пошатываясь... :)
Думаю в обычном цементно-песчаном растворе и тем более в пене монтажной прорезали за час, не больше.
согласен, бетоны с применением полимерных добавок и фибры.. ..вещь..!!
в соседней ветке уже приводил пример спец-бетонам.. http://video.security.org/forced_ent...afe_russia.wmv
конечно, против кумулятива он не устоит.. но дверь - не танк и кумулятивные заряды армейского образца применять в замкнутом помещении рискованно..да и не будут..может быть
Я как-то делал штробу в стяжке, выполненной из дорогой полимер-бетонной смеси,
Г-н Киселев, возможно, взять установщикам на вооружение способ укрепления дверной коробки полимербетоном? Могу я попросить о данном способе крепления двери (на следующей неделе будут ставить) - материалы, если надо, моу купить сам?
С увж,
Александр.
Что-то молчит и руководитель, и работники Кто-Там'а... А дверь по договору должна быть готова завтра. В четверг сказали, что на склад еще не пришла. Посмотрим, как соблюдаются сроки.
Что-то молчит и руководитель, и работники Кто-Там'а... А дверь по договору должна быть готова завтра. В четверг сказали, что на склад еще не пришла. Посмотрим, как соблюдаются сроки.
Руководитель в командировке.
Насчет заливки шва - если у них есть заполнение ЦПС в прайсе - то сделают из Вашего материала, а если нет - то придется либо самому, либо кого-то на стороне искать, работа в принципе несложная, смесь развести, да набить ее в зазор.
Руководитель в командировке.
так и понял
Насчет заливки шва - если у них есть заполнение ЦПС в прайсе - то сделают из Вашего материала
Прайс тот же, что и пена) мне кажется, они рекомендуют пенную заливку скорее из-за меньшей трудоемкости процесса. За совет спасибо. Думаю, так и сделаю.
С увж,
Александр.
Прайс тот же, что и пена) мне кажется, они рекомендуют пенную заливку скорее из-за меньшей трудоемкости процесса.
Вообще-то как человек, сам неоднократно проделавший и ту и другую процедуру, могу сказать, что трудоемкость процесса различается раз в 10, да и стоимость материалов при использовании хорошей смеси с пластификаторами тоже раза в три отличается, так что ценообразование - загадка...
Спирин К.
13.08.2007, 23:07
Что-то молчит и руководитель, и работники Кто-Там'а... А дверь по договору должна быть готова завтра. В четверг сказали, что на склад еще не пришла. Посмотрим, как соблюдаются сроки.
Отвечу с Вашего позволения я.
Заделка монтажных зазоров производится жестким цементным раствором или монтажной пеной, как показала практика разницы никакой, если принципиально заделать зазоры полимербетоном предоставте это нашим установщикам и мы его применим при установке Вашей двери.
Заделка монтажных зазоров производится жестким цементным раствором или монтажной пеной, как показала практика разницы никакой, если принципиально заделать зазоры полимербетоном предоставте это нашим установщикам и мы его применим при установке Вашей двери.
Вот это правильно, я даже начинаю жалеть, что не могу стать клиентом вашей фирмы :)
Как обещал, короткий отчет.
Сегодня установили дверь. О поступлении на склад и начале сборки сообщили во вторник, что было крайним сроком по договору. Установка могла быть уже со среды - так что о задержке говорить несерьезно.
Очень понравилось качество обслуживания по телефону, приятный голос, все четко и профессионально. Что напрягло - старые (?) номера на сайте, откуда слегка раздраженная девушка отсылает на другой номер.
Установщики приехали с опозданием где-то на час, что терпимо. Начали в 12-30, подписали бумажки в 15-15. Я подъехал уже ближе к концу установки, поэтому по процессу особо комментариев нет. БОльше по результату.
В целом, впечатление отличное. Подобранная отделка особо не выделяется на фоне окружающих типовых жестяных дверей, при открытии ощущается и качество, и вес, и спокойствие за свое имущество. :)
По так долго обсуждаемому заполнению зазора между коробкой и стеной. Залили пеной, так как после расширения проема остались минимальные зазоры (в среднем по 1 см), по словам установщиков, раствор в такие щели плотно заложить нереально, что отрицательно сказалось бы на звукоизоляции. Со стороны лестн клетки зазор выходит за коробку только в одном месте, потом все равно все будет штукатуриться. Так что к штырям так просто не подобраться.
Провозились довольно долго с подгонкой защелки и ригелей. Трудно оценить то, как уплотнители поведут себя через месяц. Оставили закрытие с легким усилием. Удивился, что подгонка проводилась расточкой отверстий, но говорят, технология такая...
Запаянный пакетик с ключами не произвел впечатления очень надежного - при желании - вскрыть-заклеить на раз, остается верить людям.
По ощущениям Керберос 309 работает тяжеловато, головка ключа маленькая (как то шла речь о заделке в пластик - было бы только в плюс). С трудом понял, какой замок стоит вообще. Установщики ничего сказать не смогли (про отсечную сувальду вообще не в курсе были), на ключах/пакетах/карте указания не нашел. Разглядеть тяжело, но что-то вроде поднимается при каждом полуобороте, при его завершении опускается - думаю, ОНО! :)
В остальном все хорошо! Посмотрим, как пойдет эксплуатация.
С увж,
Александр.
С трудом понял, какой замок стоит вообще.
Установщики ничего сказать не смогли (про отсечную сувальду вообще не в курсе были), на ключах/пакетах/карте указания не нашел. Разглядеть тяжело, но что-то вроде поднимается при каждом полуобороте, при его завершении опускается - думаю, ОНО! :)
У вас же в договоре, наверное, указана модель замка.Живете по принципу - доверяй, но проверяй?
Установщикам дело нет до замков. Их дело установить дверь и свободны. Хотя, желательно конечно, и ,даже нужно ,что бы человек знал с чем он работает. Все - таки общаются с клиентами и должны поддерживать определенный уровень фирмы, которую представляют.
У вас же в договоре, наверное, указана модель замка.Живете по принципу - доверяй, но проверяй?
Установщикам дело нет до замков.
Да, предпочитаю проверить, да и ожидал увидеть это чудо )).
При приемке написал пожелание, чтобы давали документы на замки. Хоть они и идут приходят уже установленные в двери.
У вас же в договоре, наверное, указана модель замка.Живете по принципу - доверяй, но проверяй?
Имеет право - деньги-то уплачены. Что хорошо в 309 - отсечная сувальда легко идентифицируема на первый взгляд. И покупатель спокоен.
Спирин К.
16.08.2007, 21:59
Очень понравилось качество обслуживания по телефону, приятный голос, все четко и профессионально. Что напрягло - старые (?) номера на сайте, откуда слегка раздраженная девушка отсылает на другой номер.
Я рад что Вам в принципе все понравилось, большое спасибо что воспользовались услугами именно нашей компании.
По поводу старых номеров...Вы наверное звонили по 787-5417,который находится на главной странице нашего сайта в правом верхнем углу? Это телефон центрального офиса в котором не владеют вопросами установки в режиме онлайн.
Многокональный телефон службы сервиса, ОТДЕЛА УСТАНОВОК указан в разделе СЕРВИС и именно его Вам и озвучивали.
P.S.Раздраженная девушка.....даже слегка... -будем разбираться.
Раздраженная девушка.....даже слегка... -будем разбираться.
В отделе приема граждан городской администрации корвалол халявный, закупают официально, может взять на вооружение? ;)
Спирин К.
16.08.2007, 23:21
В отделе приема граждан городской администрации корвалол халявный, закупают официально, может взять на вооружение? ;)
Корвалол?Может быть (ШУТКА!!!)
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot