Просмотр полной версии : степень защиты цилиндров
Kopilka79
18.07.2007, 18:24
Уважаемые господа!
Вы не подскажете, наверняка, существует какие то требования для классификации цилиндров и ключей?
Как, например, замки бывают 1,2,3 и 4 класса...
Некоторые же замки продаются без цилиндра или же с каким-то совсем пахабным!
Cобытия последнего времени показывают на то, что цилиндры вообще сертифицировать нет смысла.. в большинстве случаев:(
мастер Томас своей трудовой деятельностью доказал, неверующим многое очевидное, что цилиндр - вещь для ОЧЕНЬ ЧЕСТНОГО человека...и как не сертифицируй его, всё равно раскурочат за время меньшее, нежели нормальный сувальдный замок..
Моше Даян
18.07.2007, 19:57
Cобытия последнего времени показывают на то, что цилиндры вообще сертифицировать нет смысла.. в большинстве случаев:(
мастер Томас своей трудовой деятельностью доказал, неверующим многое очевидное, что цилиндр - вещь для ОЧЕНЬ ЧЕСТНОГО человека...и как не сертифицируй его, всё равно раскурочат за время меньшее, нежели нормальный сувальдный замок..
спасибо за комплимент.
не такои уж я мастер по замкам,но с уверенностью могу сказат что не один цилиндровыи замок не может быть лучше сувалдного.даже вскрытие самого Г-нного сувальдного заимет больше времени чем вскрытие цилиндрового -пуст он будет даже самым хорошим из них.хотя по сути они все очень плохие.
когда люди поимут что цилиндровые замки зделаны чтобы облегчить ворам жижнь,мы будем узнавать про них толко в специальнои литературе по истории замков.
ну а для КОПИЛКИ советую накопить денег и купить хорошии сувальдныи замок.
какои не буду говорить а то скажут что ето реклама.кто внимательно читает здесь на саите ужев курсе какои надо купить.
Павел М.
18.07.2007, 20:53
Уважаемые господа!
Вы не подскажете, наверняка, существует какие то требования для классификации цилиндров и ключей?
Как, например, замки бывают 1,2,3 и 4 класса...
См. ГОСТы. Нет не существуют :(
Цилиндр это лишь составляющая замка. Замок состоит из цилиндрового запирающего механизма и исполнительного механизма. Цилиндр - часть замка. Есть некие требования к цилиндрам, но не более того. По классам взломостойкости они не классифицируются и сертификации не требуют.
Да это более констатация факта, лучший критерий истины - ПРАКТИКА на реальных дверях, когда конструктивно через законы физики и сопромат не прыгнешь..микроскопические детали цилиндра в компактном корпусе, да и преступная халатность изготовителя и проектировщика + упорное нежелание потребителей посмотреть реально на вещи..:( приводят к тому, что ворьё и их пособники (в. т. ч. слесаря чёрные ) ВСЕГДА БУДУТ ЖИРЕТЬ на людской тупости и глупости...
сейфы имеют СУВАЛЬДНЫЕ замки (для тех, которые оснащены ключевыми замками), а ДОМ - ЭТО КРЕПОСТЬ
Это и понятно, размеры сувальд и иных элементов всегда крупнее , чем у цилиндров, что накладывает физические ограничения на минимальное время вскрытия..даже самый паршивый сувальдный замочек при сравнении с цилиндром, близким ему по цене..например, сравнив Мультилох с Эльбором, Мэттэмом (последнего выпуска) - результат будет в сторону сувальдного- ну, минут 4-5 манипуляцией( видео одно кинул в ЛОКСПИКЕР) и перелом , выдёргивание из двери..цилиндра..1-2 мин. т.о. время в 2 раза больше как минимум,:( хлам конечно, но что поделаешь)
конструктивно через законы физики и сопромат не прыгнешь..микроскопические детали цилиндра в компактном корпусе
Плюс сменность цилиндра, которая тоже весьма облегчает проблему его вскрытия или удаления.
Все совершенно верно, априори нельзя сделать цилиндр, который по взломостойкости был бы равен сувальдным замкам, разве что прибегнув к сильному усложнению замка и внедрению туда электроники.
Часто человек покупает замок .вернее сам замок представляет исполнительный механизм.., например, итальянское, турецкое или мультилоховское барахло..без цилиндра, ну ..дороговато..ну и потом забывает, что надо и броненакладки, защиту на замок брать..цилиндр сам покупать КАЧЕСТВЕННЫЕ ..всё это выливается в копеечку (дороже,чем сувальдный замок раза в 2-3 и более ..потом со временем цилиндр умирает в конвульсиях пол воздействием пыли и др. внешних факторов..через 5 лет человек вынужден снова покупать цилиндр..и так до конца жизни..- класс!! работой производительобеспечен на доолгое время..Ну и главное - вору всегда проще войти ещё..
а главное - взломостойкость как всегда идёт в 3,14*ду
См. ГОСТы. Нет не существуют :(
Цилиндр это лишь составляющая замка. Замок состоит из цилиндрового запирающего механизма и исполнительного механизма. Цилиндр - часть замка. Есть некие требования к цилиндрам, но не более того. По классам взломостойкости они не классифицируются и сертификации не требуют.
Ай, полковник! Зачем же вводить посетителей форума в заблуждение. Цилиндровые механизмы должны соответствовать ГОСТу 5089-2003, с которым можно ознакомиться, кстати, на сайте www.locks.ru, принадлежащему хорошо известному Вам заводу. Вот выдержка из него:
5.6 Требования стойкости к вскрытию (взлому)
5.б.1 Показатели стойкости замков (механизма цилиндрового) к неразрушающим и разрушающим методам вскрытия приведены в таблице 6.
Таблица 6
Наименование показателя Значения показателя класса
1 2 3 4
Вскрытие замка, механизма цилиндрового, сувальдного неразрушающими и методами (манипуляционными), мин, не менее 2 5 15 30
Вскрытие замка разрушающими методами, мин, не менее 2 5 15 30
Высверливание механизма секретности, мин, не менее 2 5 15 30
Высверливание стойки сувальдного замка, мин, не менее 2 5 15 30
Сворачивание механизма секретности крутящим моментом, Мкр, Н-м, не менее - 50 100 250
Ударные нагрузки на засов, Дж, не менее - 80 150 300
Ударные нагрузки на запорную планку, Дж, не менее - 80 150 300
Примечание - Для комбинированных замков общее время вскрытия (взлома) замков суммируется.
5.6.2 Механизм секретности замков 3-го и 4-го классов должен иметь защиту от высверливания и открывания отмычками (например, термообработанные дополнительные штифты, пластины, диски.
Да, ГОСТ слабый, но он есть.
Все совершенно верно, априори нельзя сделать цилиндр, который по взломостойкости был бы равен сувальдным замкам, разве что прибегнув к сильному усложнению замка и внедрению туда электроники.
Чересчур смелое утверждение человека со странным ником, показывающим, насколько слабо он разбирается в теме.
Чересчур смелое утверждение человека со странным ником, показывающим, насколько слабо он разбирается в теме.
Ай-ай-ай господин Сергеев...:(
Вы сюда заходите специально, чтобы нахамить администрации? Возможно Вы заразились этой болезнью на тех сомнительных сайтах, которые любите посещать?
Удивите нас, предоставьте цилиндр, который выстоит от распространенных методов взлома цилиндровых механизмов, уж наверное, такой маститый конструктор, как Вы имеет пару сюрпризов в рукаве?:cool:
Правда, в прошлый раз, Вы даже не смогли внятно объяснить, чем же покрыт магнитный цилиндр, который Вы сами изобрели, но я думаю, что это была просто защита интеллектуальной собственности? :rolleyes:
Моше Даян
20.07.2007, 17:01
Чересчур смелое утверждение человека со странным ником, показывающим, насколько слабо он разбирается в теме.
Serg-ето по моиму от русского имя Сергеи и ничего странного в етом нике нет.
А вы не тот конструктор которыи обешал какои то супер цилиндер которого никто
вскрыт не может?
может подскажете где можно приобрести етот цилиндер-или опять в оффисе все ражватывают и нет свободных под рукои?
с уважением
совсем не конструктор
Прохоров
20.07.2007, 17:57
Томас, :) у вас прямо хроническая ненависть какая-то к цилиндрам.
Сегодня позвонил к знакомому батюшке и он час пытался найти в святцах имя Mag... :rolleyes:
Не нашел. :eek:
Это святцы неправильные?
А вы не тот конструктор которыи обешал какои то супер цилиндер которого никто
вскрыт не может?
может подскажете где можно приобрести етот цилиндер-или опять в оффисе все ражватывают и нет свободных под рукои?
Томас дело говорит, очень интересно было бы провести независимое тестирование цилиндра, чтобы на деле убедится в его непревзойденных качествах. Я думаю, что лучше Клуба Любителей замков никто бы не смог это сделать, а мы бы все с удовольствием заучили бы этот тест как отче наш...
Моше Даян
20.07.2007, 19:05
Томас, :) у вас прямо хроническая ненависть какая-то к цилиндрам.
да нет-никакои ненависти нет.
но с того времени как я стал их вскрыват за 2-3 минуты я просто потерял в них веру.
а вот к хорошим сувальдным у меня появилось настояшее любовь и всем своим клиентам я советую ставит только сувальдные.
но так как у нас и хороших сувальдных нет в продаже то приходится ставит цилиндровые так как здесь люди чуть не молятся на мул-т-лок.с рекламои запудрили им мозги.
Моше Даян
20.07.2007, 19:07
Сегодня позвонил к знакомому батюшке и он час пытался найти в святцах имя Mag... :rolleyes:
Не нашел. :eek:
Это святцы неправильные?
Томас дело говорит, очень интересно было бы провести независимое тестирование цилиндра, чтобы на деле убедится в его непревзойденных качествах. Я думаю, что лучше Клуба Любителей замков никто бы не смог это сделать, а мы бы все с удовольствием заучили бы этот тест как отче наш...
а что он вам еше не давал его на тестирование?
3 месяца назад он вроде обешал вам его дать.
Serg-ето по моиму от русского имя Сергеи и ничего странного в етом нике нет.
А вы не тот конструктор которыи обешал какои то супер цилиндер которого никто
вскрыт не может?
может подскажете где можно приобрести етот цилиндер-или опять в оффисе все ражватывают и нет свободных под рукои?
с уважением
совсем не конструктор
Вообще-то я имел в виду не столько имя, в котором, действительно, ничего странного нет, а то, что указано под ним. Если ты администратор, то и администрируй на здоровье, хочешь просвещать народ – делай это от своего лица, а не от имени администрации.
По вопросу приобретения цилиндра. Для того чтобы он исправно служил, его необходимо правильно установить. Грамотную установку сможет обеспечить только обученный нами специалист. В месте продажи цилиндра, как и любого достаточно сложного устройства, необходимо организовать службу сервиса. Ну, что я буду тебе объяснять то, что ты и так знаешь. Кроме того, при экспорте изделия необходимо обеспечить патентную защиту в стране реализации. Мы сейчас занимаемся этим, кстати, в отношении США. Хочешь продавать цилиндры в Израиле – нет проблем. Но только надо пройти все необходимые для этого процедуры. Эпоха раздачи цилиндров «на пробу» закончилась.
Прохоров
20.07.2007, 19:35
У нас в Н.Н. приезжал человек от МЛТ,вроде как рекламировать,устраивали презентацию.Наше руководство посещало данное собрание.Потом мне рассказывали про слова этого рекламщика.Он говорил,что в израиле хорошим спросом пользуются цилиндры млт с перекодировкой,а у нас в России они не "идут" из-за дороговизны.Посколько тамошнему человеку в голову не взбредет,при потере ключа,взять в руки отвертку,выкрутить механизм и пойти в магазин выбирать похожий.Им проще взять ключик другого цвета и повернуть,поменяв секретность,независимо,сколько будет стоить такой механизм.У нас же если в машине лопнул ремень генератора,водитель скрутит его из колготок-времянку и доедет до сервиса.Томас,по поводу механизмов,это правда?
Павел М.
20.07.2007, 19:37
Цилиндровые механизмы должны соответствовать ГОСТу 5089-2003, с которым можно ознакомиться, кстати, на сайте www.locks.ru
Да, ГОСТ слабый, но он есть.
Да должны, но не обязательно.
См. ГОСТ 5089-2003
п. 1. Область применения (имеется в виду ГОСТа)
" .... Стандарт может быть применен для целей сертификации." А может и не применяться :)
Зачем же вводить посетителей форума в заблуждение.
ГОСТ я знаю, очень близко к тексту, настольная книга :)
Возможно, я неверно изложил свою мысль, хотелось как покороче, но не получилось :( Буду выкручиваться :)
Уважаемые господа!
Вы не подскажете, наверняка, существует какие то требования для классификации цилиндров и ключей?
Как, например, замки бывают 1,2,3 и 4 класса...
См. ГОСТы. Нет не существуют :(
Цилиндр это лишь составляющая замка. Замок состоит из цилиндрового запирающего механизма и исполнительного механизма. Цилиндр - часть замка. Есть некие требования к цилиндрам, но не более того. По классам взломостойкости они не классифицируются и сертификации не требуют.
Да ГОСТ есть, но замки (цилиндровые механизмы) 1 и 2 классов не подлежат обязательной сертификации. См. "Номенклатуру продукции и услуг, подлежащих обязательной сертификации в Российской Федерации", утвержденную Постановлением Госстандарта России №5 от 23.02.98 (рег. №РОСС RU.001.01.010132). С тех пор ни каких изменений или дополнений небыло.
Т.е. любой производитель, если он не указывает класс взломостойкости замка, может его не сертифицировать. Ну а уж цилиндры не сертифицируются и подавно.
Вот, собственно это я имел в виду. ГОСТ есть, ГОСТ спорный, но ни к чему не обязывающий.
Моше Даян
20.07.2007, 19:43
У нас в Н.Н. приезжал человек от МЛТ,вроде как рекламировать,устраивали презентацию.Наше руководство посещало данное собрание.Потом мне рассказывали про слова этого рекламщика.Он говорил,что в израиле хорошим спросом пользуются цилиндры млт с перекодировкой,а у нас в России они не "идут" из-за дороговизны.Посколько тамошнему человеку в голову не взбредет,при потере ключа,взять в руки отвертку,выкрутить механизм и пойти в магазин выбирать похожий.Им проще взять ключик другого цвета и повернуть,поменяв секретность,независимо,сколько будет стоить такой механизм.У нас же если в машине лопнул ремень генератора,водитель скрутит его из колготок-времянку и доедет до сервиса.Томас,по поводу механизмов,это правда?
ничего подобного.наверное етого человека прислали к вам специально чтобы втюхать вам ети цилиндры которые здесь не пошли но наштамповали наверное очень много.теперь их в продаже я почти не вижу.
а если еше яснее то я поменял очень много цилиндров но не один человек не хотел на свои дверь ставит такои цилиндер
Моше Даян
20.07.2007, 19:51
Вообще-то я имел в виду не столько имя, в котором, действительно, ничего странного нет, а то, что указано под ним. Если ты администратор, то и администрируй на здоровье, хочешь просвещать народ – делай это от своего лица, а не от имени администрации.
По вопросу приобретения цилиндра. Для того чтобы он исправно служил, его необходимо правильно установить. Грамотную установку сможет обеспечить только обученный нами специалист. В месте продажи цилиндра, как и любого достаточно сложного устройства, необходимо организовать службу сервиса. Ну, что я буду тебе объяснять то, что ты и так знаешь. Кроме того, при экспорте изделия необходимо обеспечить патентную защиту в стране реализации. Мы сейчас занимаемся этим, кстати, в отношении США. Хочешь продавать цилиндры в Израиле – нет проблем. Но только надо пройти все необходимые для этого процедуры. Эпоха раздачи цилиндров «на пробу» закончилась.
а я и нехочу на пробу.я хочу чтобы провели тестирование и сказали что ето за цилиндр.
и что ваши установшики приедут ети сверх сложно устанавлимаемы цилиндры устанавливат в израиль?
или вы хотите чтобы кто то из нас приехал к вам обучатся устанавливат цилиндр которого никто еше толком и не видел?кроме вашего спонсора конечно-помоиму он кем то раздавал их.
Павел М.
20.07.2007, 20:04
Удивите нас, предоставьте цилиндр, который выстоит от распространенных методов взлома цилиндровых механизмов, уж наверное, такой маститый конструктор, как Вы имеет пару сюрпризов в рукаве?:cool:
Правда, в прошлый раз, Вы даже не смогли внятно объяснить, чем же покрыт магнитный цилиндр, который Вы сами изобрели, но я думаю, что это была просто защита интеллектуальной собственности? :rolleyes:
А МОЖЕТ ЭТО НОВЫЙ ЗАМОК-НЕВИДИМКА? :)
Моше Даян
20.07.2007, 20:08
А МОЖЕТ ЭТО НОВЫЙ ЗАМОК-НЕВИДИМКА? :)
ЭВРИКА!!!он самыи-а почему новыи -может тот самыи?
Вообще-то я имел в виду не столько имя, в котором, действительно, ничего странного нет, а то, что указано под ним. Если ты администратор, то и администрируй на здоровье, хочешь просвещать народ – делай это от своего лица, а не от имени администрации.
Это совершенно неправильная точка зрения, в которую свято верила некоторая группа лиц и которую они же очень успешно нарушают, находя для себя постоянно новые оправдания, а между тем надо просто отринуть изначально неверный постулат и все сразу встанет на свои места.
Именно администрация и должна заниматься посвещением, если она принимает участие в создании форума, болеет за его развитие, думает о нем день и ночь.
И в жизни именно так и происходит, приведу самый простой пример, который у всех перед глазами, президент страны (и не только нашей) высказывает свое мнение как президент, хотя по-твоему он должен только указы подписывать, а мнение - ни-ни. Чем же Интернет отличается от реальной жизни - это и есть часть этой самой жизни.
а что он вам еше не давал его на тестирование?
3 месяца назад он вроде обешал вам его дать.
:( обещанного, как известно, три года ждут
ЭВРИКА!!!он самыи-а почему новыи -может тот самыи?
Надо запатентовать название замок-невидимка, и при появлении нового развода сразу в суд подавать, на основании того, что замок невидимка может быть только одной конструкции - невидимой. :D
Моше Даян
20.07.2007, 20:32
Это совершенно неправильная точка зрения, в которую свято верила некоторая группа лиц и которую они же очень успешно нарушают, находя для себя постоянно новые оправдания, а между тем надо просто отринуть изначально неверный постулат и все сразу встанет на свои места.
Именно администрация и должна заниматься посвещением, если она принимает участие в создании форума, болеет за его развитие, думает о нем день и ночь.
И в жизни именно так и происходит, приведу самый простой пример, который у всех перед глазами, президент страны (и не только нашей) высказывает свое мнение как президент, хотя по-твоему он должен только указы подписывать, а мнение - ни-ни. Чем же Интернет отличается от реальной жизни - это и есть часть этой самой жизни.
:( обещанного, как известно, три года ждут
и кто такую поговорку придумал?
осложняет толко жижнь потому что все верят в ето и ждут
и кто такую поговорку придумал?
осложняет толко жижнь потому что все верят в ето и ждут
http://www.foxdesign.ru/aphorism/proverb/p_law5.html
Так в том-то и дело, что уже никто не ждет, эта поговорка носит иносказательный смысл, да и сам господин конструктор заявляет, что "халява кончилась".
Моше Даян
20.07.2007, 21:00
http://www.foxdesign.ru/aphorism/proverb/p_law5.html
Так в том-то и дело, что уже никто не ждет, эта поговорка носит иноскажательный смысл, да и сам господин конструктор заявляет, что "халява кончилась".
а я все думаю откуда у вас высказывания из филмов
хорошая ссылка-спасибо
Павел М.
20.07.2007, 22:40
и кто такую поговорку придумал?
осложняет толко жижнь потому что все верят в ето и ждут
Русские, Томас, русские. Только русские страдают, надеются и верят. Верят, что будет жизнь лучше. И ждут, ждут три года и больше, передавая веру и терпение из поколения в поколение :(
Клуб Любителей замков
20.07.2007, 23:10
Только не три, а все триста лет, все ждут небесного ангела с мешками баксов россыпью.
Моше Даян
20.07.2007, 23:44
Только не три, а все триста лет, все ждут небесного ангела с мешками баксов россыпью.
и сколько по последним прогнозам еше осталось ждать?
Клуб Любителей замков
20.07.2007, 23:57
Немного.
Китайцев только надо расселить равномерно, что бы они друг с другом не перегрызлись друг с другом, и наступит ожидаемое время.
Жаль, мы с тобой, уже не доживем до этого счастья.
Моше Даян
21.07.2007, 00:14
Немного.
Китайцев только надо расселить равномерно, что бы они друг с другом не перегрызлись друг с другом, и наступит ожидаемое время.
Жаль, мы с тобой, уже не доживем до этого счастья.
ну не такие мы и старые-может и увидим светлое будущее как нам в детстве обещали
Немного.
Китайцев только надо расселить равномерно, что бы они друг с другом не перегрызлись друг с другом, и наступит ожидаемое время.
Китайцы, равномерно расселенные по России очень скоро отвыкнут от своей привычки работать, и постепенно превратятся в русских, как во-время Золотой Орды обрусели татаро-монголы. :)
Те тоже понимали порядок, но прошло немного времени и они стали такими же, как жившие на этой земле до них.
Моше Даян
21.07.2007, 00:35
Китайцы, равномерно расселенные по России очень скоро отвыкнут от своей привычки работать, и постепенно превратятся в русских, как во-время Золотой Орды обрусели татаро-монголы. :)
Те тоже понимали порядок, но прошло немного времени и они стали такими же, как жившие на этой земле до них.
а что русские совсем не хотять работать
Павел М.
21.07.2007, 00:55
а что русские совсем не хотять работать
Хотят, но не могут. Ленивоооо :)
а что русские совсем не хотять работать
Они выше этого :)
То ли слишком умные, то ли слишком ленивые, не разберешь.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot