Двери Неман - конфигурация

[dccharacter]

Помогите, пожалуйста, сконфигурировать дверь Неман.

Я рассматриваю дверь К8 (или К8М???). Хочу подобрать замки, соответствующие этой двери. С дополнительным, как мне кажется, все просто - 308 Керберос, а вот что ставить в качестве основного? Если они все действительно на раз вскрываются, то имеет ли смысл платить бешенные деньги за самые "крутые" модели, или можно взять что-нибудь из дешевых? Какой лучше?

Вопрос номер два. Разговаривал с бригадой - у них нет определенного мнения, в какой момент ставить дверь, уверены только что после определения уровня чистового пола. Я решил дождаться пока будет не уровень, а уже сам пол. Но от них поступило резонное предложение - ставить дверь без лицевых панелей, а после завершения ремонта установить их. Они сказали, что все фирмы так делают. Делают ли так фирмы, устанавливающие Неман? Стоит ли это дополнительных денег?

Вопрос номер три - как быть с ключами? Давать строителям ключи и от основного и от дополнительного замков? Или есть какие-то варианты?

[Иванов]

Не знал, что и в Штатах теперь двери Неман ставят... :rolleyes:

Первый вопрос.
Поставьте Керберос с ручкой, модельный ряд вот здесь (www.locks.ru) в разделе продукция.

Второй вопрос.
У Немана есть модель двери, которая допускает оперативную замену панелей, в связи с этим они предлагают поставить временные панели, а когда ремонт будет окончен - заменить на основные.

Третий вопрос.
Выбирайте в качестве основного Керберос, не имеющий индекса 08/09, это позволит Вам сразу приобрести сменный пакет сувальд, после окончания ремонта Вы поменяете сувальды и просто замените ключ на тот, что шел с пакетом сувальд. Ну а строителям дадите ключ от основного замка.

[Svetlana_g]

Вопрос номер три - как быть с ключами? Давать строителям ключи и от основного и от дополнительного замков? Или есть какие-то варианты?
Замки Kerberos имеют комплектацию "монтажным" ключом, который открывает и закрывает замок на первые два оборота. Это позволяет покупателю передать монтажный ключ сервисным службам для установки замка на дверь и в последствие быть уверенным, что во время движения замка до покупателя и в момент установки на дверь не было снятия слепков и изготовления незаконных копий оригинальных ключей.

[Kilo100]

Я рассматриваю дверь К8 (или К8М???). Хочу подобрать замки, соответствующие этой двери. С дополнительным, как мне кажется, все просто - 308 Керберос, а вот что ставить в качестве основного? Если они все действительно на раз вскрываются, то имеет ли смысл платить бешенные деньги за самые "крутые" модели, или можно взять что-нибудь из дешевых? Какой лучше?
Нет такого понятия "основной" и "дополнительный", есть верхний и нижний замок.
Хорошо, когда один из замков идет с ручкой. Т.к. в конструкции 308 - го замка не предусмотрена таковая, то при выборе второго можно положить за основу наличие ручки.

Вопрос номер три - как быть с ключами? Давать строителям ключи и от основного и от дополнительного замков? Или есть какие-то варианты?
Закажите замки с "монтажным" ключом ,вот и проблема решиться:)

[dccharacter]

Нет такого понятия "основной" и "дополнительный", есть верхний и нижний замок.

Боюсь, что работники компании "Стальные двери НЕМАН" с Вами не согласны: http://www.dveri-neman.ru/raschet :eek: .

Так какая у нас вырисовывается комбинация? На К8 я так понял панели не меняются, то есть если эта дверь, то панели будут установлены сразу раз и навсегда?

И если, все-таки, основной не Керберос, на каком посоветуете остановиться? Самый дешевый из приемлемых плз...

Всем спасибо за ответы.

[MMike]

Я выбрал основным чизу , только потому что для керберос основным может быть только 117.21.316, а для него НЕМАН предлагает только один вариант ручки, и не самый хороший, мягко говоря.

[Александр Р]

dccharacter
имхо не стоит особо доверять работникам компании СДН, уже неоднократно выяснялось, что
они не совсем в курсе ассортимента услуг завода :)

народ успешно заказывал двери с замками керберос с ручкой в кач-ве основного и 308-309 в кач-ве
дополнительного.

спешитесь посредством ЛС с Павловым В., он Вам точно скажет что возможно, а что нет.

[Иванов]

имхо не стоит особо доверять работникам компании СДН, уже неоднократно выяснялось, что
они не совсем в курсе ассортимента услуг завода

:(


народ успешно заказывал двери с замками керберос с ручкой в кач-ве основного и 308-309 в кач-ве дополнительного.
спешитесь посредством ЛС с Павловым В., он Вам точно скажет что возможно, а что нет.

Да не обязательно через личку, можно прямо здесь, форум для этого и предназначен, чтобы советоваться по поводу замков и дверей.

[Александр Р]

Да не обязательно через личку, можно прямо здесь, форум для этого и предназначен, чтобы советоваться по поводу замков и дверей.


можно и так ;))

[Kilo100]

Боюсь, что работники компании "Стальные двери НЕМАН" с Вами не согласны: http://www.dveri-neman.ru/raschet :eek: .

Тогда хотелось бы выяснить четкое определение "дополнительный" и "основной" замок. Желательно с их четким назначением.

[Kilo100]

Я выбрал основным чизу , только потому что для керберос основным может быть только 117.21.316, а для него НЕМАН предлагает только один вариант ручки, и не самый хороший, мягко говоря.
Т.к. Неман допускает возможным "замок заказчика", они не могут так же принимать с заказом "ручку заказчика":)

[MMike]

Т.к. Неман допускает возможным "замок заказчика", они не могут так же принимать с заказом "ручку заказчика":)
Тут не в Немане вроде дело, вот делали бы на ЗСИ этот замок под ручку чизовскую - цены бы ему не было :)

[Иванов]

Тогда хотелось бы выяснить четкое определение "дополнительный" и "основной" замок. Желательно с их четким назначением.

Как я понимаю - это все условно, основным считается замок, у которого есть ручка с защелкой, при этом никакой связи с взломостойкостью нет.
Рад был бы услышать комментарии производителя дверей Неман.

[dccharacter]

Как я понимаю - это все условно, основным считается замок, у которого есть ручка с защелкой, при этом никакой связи с взломостойкостью нет.
Рад был бы услышать комментарии производителя дверей Неман.
Друзья мои, отвлекаемся. Я не то чтобы хотел затеять конгресс по проработке терминологии производителей СД. Я понимаю, что у всех есть профессиональный жаргон (энергетики говорят дОбыча, а моряки не плавают, а ходят), но сути дела это не меняет - одни копаются в земле, другие драют палубу.

Вопрос по конфигурации - под ручку если не цербер, то что? Если ответ - пофигу, ломается все одинаково, поэтому бери тот, у кого ручка красивее, да стоит дешевле - это тоже ответ. Но пусть он скажет! (с) к/ф Курьер.

[Gad]

Тогда хотелось бы выяснить четкое определение "дополнительный" и "основной" замок. Желательно с их четким назначением.
Что то производители дверей Неман не спешат отвечать.:(
Осмелюсь предположить, на основе информации из интернета, что "основной" - это нижний замок, который обеспечивает максимальный уровень безопасности жилища, то есть главное требование к нему - высокая устойчивость к криминальным воздействиям.
И основной замок должен препятствовать не только проникновению преступника, но и выходу его из помещения, то есть открываться изнутри только ключом.
А дополнительный - это "верхний" замок, который несет большую нагрузку по количеству рабочих циклов, чем основной. На него запирают дверь практически всегда, независимо от того, есть кто-нибудь дома или нет. Он, как правило, менее мощный, чем основной, и должен, в первую очередь, обеспечить высокую надежность и удобство пользования.

[Gad]

Тут не в Немане вроде дело, вот делали бы на ЗСИ этот замок под ручку чизовскую - цены бы ему не было :)
Пусть лучше чиза делает ручку под замки ЗСИ.:rolleyes: А то как-то не правильно замок под ручку!:D :D

[Павлов В]

Что то производители дверей Неман не спешат отвечать.:(
Осмелюсь предположить, на основе информации из интернета, что "основной" - это нижний замок, который обеспечивает максимальный уровень безопасности жилища, то есть главное требование к нему - высокая устойчивость к криминальным воздействиям.
И основной замок должен препятствовать не только проникновению преступника, но и выходу его из помещения, то есть открываться изнутри только ключом.
А дополнительный - это "верхний" замок, который несет большую нагрузку по количеству рабочих циклов, чем основной. На него запирают дверь практически всегда, независимо от того, есть кто-нибудь дома или нет. Он, как правило, менее мощный, чем основной, и должен, в первую очередь, обеспечить высокую надежность и удобство пользования.
Единого мнения что и как называть, наверное, не существует. Я предпочитаю называть замки "верхний" и "нижний". Думаю деление на "основной" и "дополнительный" уместно при объяснении "роли" замков в системе запирания. В этом случае, "основным" можно считать замок, играющий "главную" роль в системе запирания и обеспечивающий (в основном) взломостойкие характеристики двери, а "дополнитнльный"-тот замок роль которого в этом плане менее значима. При таком "делении" замков их взаиморасположение в дверном полотне не имеет значения.

[Kilo100]

Единого мнения что и как называть, наверное, не существует. Я предпочитаю называть замки "верхний" и "нижний". Думаю деление на "основной" и "дополнительный" уместно при объяснении "роли" замков в системе запирания. В этом случае, "основным" можно считать замок, играющий "главную" роль в системе запирания и обеспечивающий (в основном) взломостойкие характеристики двери, а "дополнитнльный"-тот замок роль которого в этом плане менее значима. При таком "делении" замков их взаиморасположение в дверном полотне не имеет значения.
Ваше мнение видно расхоже с информацией на вашем сайте http://www.dveri-neman.ru/raschet
В списке "дополнительных" замков у вас более "сильные" представители.... может я что - то упустил?!

[СДН]

Ваше мнение видно расхоже с информацией на вашем сайте http://www.dveri-neman.ru/raschet
В списке "дополнительных" замков у вас более "сильные" представители.... может я что - то упустил?!
Когда мы составляли прайс - лист, то для удобства указали замки с защелкой (под ручку) в верхнем разделе прайса, а замки без защелки - в следующем разделе и назвали этот раздел дополнительные замки. Чтобы не было путаницы по определениям - вводим в прайсе наименование "замок нижний" и "замок верхний".

[Иванов]

Единого мнения что и как называть, наверное, не существует.

Поэтому и происходит путаница, когда сюда заходят посетители, чуть-чуть почитают и начинают мучится вопросами, почему 308 Керберос выступает в роли дополнительного замка, а 346 - основной, когда очевидно, что 308 значительно лучше защищает имущество от вора.
И когда завсегдатаи этого форума просто понимают, что значение выражения "основной замок" зависит от того, кто его произносит и знают, что этот человек при этом имел ввиду просто верхний или нижний замок, а не обеспечивающий основную взломостойкость и второстепенный - новички просто фигеют и у них закипают мозги ;)

Так не пора ли договорится до единой терминологии, чтобы можно было сказать - замок основной - и ничего уже пояснять не нужно было бы, а тот, кто просто не в теме мог бы прочитать справочник терминов? Пусть эта терминология будет существовать в рамках нашего форума, если она будет удачной - сама распространится в пределах этого бизнеса.


Вопрос по конфигурации - под ручку если не цербер, то что? Если ответ - пофигу, ломается все одинаково, поэтому бери тот, у кого ручка красивее, да стоит дешевле - это тоже ответ.

Под ручку вообще замок не обязателен, там должна быть защелка, да хоть гардиановская (http://www.guardianlock.ru/prod.php?cat=3#), например. Если у Вас будет в качестве верхнего Керберос 308 - то его защитных свойств вполне достаточно для обеспечения сохранности имущества.

[dccharacter]

Поэтому и происходит путаница, когда сюда заходят посетители, чуть-чуть почитают и начинают мучится вопросами, почему 308 Керберос выступает в роли дополнительного замка, а 346 - основной, когда очевидно, что 308 значительно лучше защищает имущество от вора.
И когда завсегдатаи этого форума просто понимают, что значение выражения "основной замок" зависит от того, кто его произносит и знают, что этот человек при этом имел ввиду просто верхний или нижний замок, а не обеспечивающий основную взломостойкость и второстепенный - новички просто фигеют и у них закипают мозги ;)

Так не пора ли договорится до единой терминологии, чтобы можно было сказать - замок основной - и ничего уже пояснять не нужно было бы, а тот, кто просто не в теме мог бы прочитать справочник терминов? Пусть эта терминология будет существовать в рамках нашего форума, если она будет удачной - сама распространится в пределах этого бизнеса.

Модераторов на вас нет



Под ручку вообще замок не обязателен, там должна быть защелка, да хоть гардиановская (http://www.guardianlock.ru/prod.php?cat=3#), например. Если у Вас будет в качестве верхнего Керберос 308 - то его защитных свойств вполне достаточно для обеспечения сохранности имущества.
Мне вот показалось логичным, что написал человек про большую нагрузку по циклам открывания-закрывания. Я, когда буду находится дома, вряд ли буду запирать дверь на сувальдный ключ - я все-таки сделаю вертушку внутри. Поэтому замка нужно два. Но суть я понял. Возьму дешевый цилиндр, который подольше ходить будет. Вопрос - что там у нас рекомендовано с т.зр. надежности? А то из практически нового цилиндра Кале уже ключ не достается.

[Иванов]

Модераторов на вас нет

Так причем здесь модераторы?


Мне вот показалось логичным, что написал человек про большую нагрузку по циклам открывания-закрывания. Я, когда буду находится дома, вряд ли буду запирать дверь на сувальдный ключ - я все-таки сделаю вертушку внутри. Поэтому замка нужно два. Но суть я понял. Возьму дешевый цилиндр, который подольше ходить будет. Вопрос - что там у нас рекомендовано с т.зр. надежности? А то из практически нового цилиндра Кале уже ключ не достается.

Все сувальдные замки Керберос рассчитаны очень длительную службу, поэтому нет особой разницы как распределяется нагрузка, это все равно какие-то жалкие проценты износа.

Не очень понятно, откуда вывод про цилиндровый ключ и какая связь с вертушкой? Надо взять тот же 112.21.003 (006) - внутри постоянная ручка, надежности - вагон.

А насчет того, что цилиндр барахлит - это часто происходит с дешевыми цилиндрами и без внешних вмешательств, стружка попала или еще что-то - и работает неадекватно. Какая уж тут надежность? к ключу что-то прилипло в кармане - засовываете в цилиндр, оно там и остается и не улучшает работу замка. А сувальдные таким проблемам не подвержены.

[Киселев А.С.]

Боюсь, что работники компании "Стальные двери НЕМАН" с Вами не согласны: http://www.dveri-neman.ru/raschet :eek: .

Так какая у нас вырисовывается комбинация? На К8 я так понял панели не меняются, то есть если эта дверь, то панели будут установлены сразу раз и навсегда?

И если, все-таки, основной не Керберос, на каком посоветуете остановиться? Самый дешевый из приемлемых плз...

Всем спасибо за ответы.
На серии Н базовые панели установлены с двух сторон, а на серии К только с внутренней хотя по желанию можно установить и с наружней, ну и конечно эти панели Вы в любой момент можете поменять на любые другие.
По замкам могу посоветовать следующее: нижний замок - цилиндровая моттура или чиза (оба надежны и защелки у них не ломаются) с базовым цилиндром который после ухода рабочих можно поменять.
Верхний замок Керберос 308.

[Иванов]

По замкам могу посоветовать следующее: нижний замок - цилиндровая моттура или чиза (оба надежны и защелки у них не ломаются) с базовым цилиндром который после ухода рабочих можно поменять.

Какой смысл в установке цилиндрового замка, когда общеизвестно, что его противодействие взлому значительно слабее сувальдного, а попытка защитить его хотя бы от части этих проблем делает его золотым?

[Киселев А.С.]

Какой смысл в установке цилиндрового замка, когда общеизвестно, что его противодействие взлому значительно слабее сувальдного, а попытка защитить его хотя бы от части этих проблем делает его золотым?
Я считаю, что на двери должно быть установлено два замка. При поломке одного у человека всегда остается возможность использовать второй замок, а случай выхода из строя сразу двух замков маловероятен.
Сувальдный или цилиндровый? Каждый выбирает для себя сам, исходя из конкретной ситуации когда ко второму замку не предъявляется особых требований по взломостойкости предпочтительней цилиндровый.

[Иванов]

Я считаю, что на двери должно быть установлено два замка. При поломке одного у человека всегда остается возможность использовать второй замок, а случай выхода из строя сразу двух замков маловероятен.
Сувальдный или цилиндровый? Каждый выбирает для себя сам, исходя из конкретной ситуации когда ко второму замку не предъявляется особых требований по взломостойкости предпочтительней цилиндровый.

Проблема заключается в том, что криминальные элементы используют ситуацию с двумя замками для своих целей, выводя из строя более сильный замок, и, тем самым, заставляя закрывать дверь на один замок. Вряд ли кто-то, имея два замка, при выходе из строя одного предпримет срочные меры по восстановлению неработающего замка - скорее люди просто закроют дверь на оставшийся и уйдут по своим делам, а ремонт отложат до более свободного времени. Этого воры и добиваются.
А с одним замков такой номер не пройдет - люди будут вынуждены сразу ремонтировать замок.
Вот такая проблема, я бы хотел, чтобы владельцы дверей не забывали об этом.
Увидев странным образом вышедший из строя замок первая мысль должна быть - что вор уже караулит за углом.

[dccharacter]

Так причем здесь модераторы?
При том, что тема определена достаточно четко и я ожидал получить ответы такие, как, например, от господина Киселева (Огромное спасибо - коротко, по существу, и на все вопросы ответил). Обсуждение терминологической базы мне, хоть и интересно по специальности, в данный момент лишь мешает сделать выбор.

Про подставу с замком я понял, Сергей, спасибо. Для меня это однозначно повод в случае выхода замка из строя принять меры, но никак не ставить два сувальдных. Про цербер с ручкой отзывы не очень - пишут что только одна ручка и та не очень. Комментарии?

[Иванов]

При том, что тема определена достаточно четко и я ожидал получить ответы такие, как, например, от господина Киселева (Огромное спасибо - коротко, по существу, и на все вопросы ответил). Обсуждение терминологической базы мне, хоть и интересно по специальности, в данный момент лишь мешает сделать выбор.

Небольшие отклонения от темы - это издержки живого общения, я думаю для Вас не составило труда выбрать нужное, но в любом случае мои извинения за небольшие офтопики.


Про подставу с замком я понял, Сергей, спасибо. Для меня это однозначно повод в случае выхода замка из строя принять меры, но никак не ставить два сувальдных. Про цербер с ручкой отзывы не очень - пишут что только одна ручка и та не очень. Комментарии?

Одна ручка - в смысле одна модель ручки?
И та не очень - не нравится?

[Gad]

Про цербер с ручкой отзывы не очень - пишут что только одна ручка и та не очень. Комментарии?
Я чего-то так и не понял... что, к этому замку подходит только одна ручка? И почему чизовская ручка не подходит? и вообще откуда вы это взяли?