Кол-во листов двери

[sers]

Правда ли,что кол-во листов влияет на надёжность петель? В передаче на РБК,где участвовал Котович,в частности рекомендуют ставить однолистовые двери из легированной стали...Имеет ли смысл ?

[Клуб Любителей замков]

Правда ли,что кол-во листов влияет на надёжность петель? ?
Во дает Борис, наш пострел везде поспел:) На РБК уже полез.
Жаль анонсы своих выступлений не сделал.
А что так и сказал, надежность петель зависит от количества листов железа на дверях?

В передаче на РБК,где участвовал Котович,в частности рекомендуют ставить однолистовые двери из легированной стали...Имеет ли смысл ?
"Однолистовые двери",это железо только с одной стороны что ли?
Внутри кусок фанеры из опилок?
Это по нашему, по китайски.
Пошел видно технологией фирмы Стал, сделаь подешевеле, продать подороже.
Хотя если подумать, никто железо вообще не ломает на дверях, замки крушат.

[sers]

Лично не он,говорил,в превью к теме был сюжет и имеено показывали менеджера " Стала",баба такая блондиночка. :)

[Kilo100]

Правда ли,что кол-во листов влияет на надёжность петель?
Петли отвечают за эргономичность и надежность работы входной стальной двери. Надежность петель зависит от ряда факторов: расположения двери (наружная или внутренняя); интенсивности эксплуатации (жилое или общественное помещение с высокой проходимостью); веса и ширины створки. Кол - во листов влияет на вес двери и тем самым влияет на выбор типа петель и их количество.
С увеличением массы полотна, нагрузка на петли и их износ значительно возрастают.

[Иванов]

С увеличением массы полотна, нагрузка на петли и их износ значительно возрастают.

Полное отсутствие листов металла позволит петлям работать вечно ;)

[Kilo100]

Полное отсутствие листов металла позволит петлям работать вечно ;)
Ага...новый вид дверей - безлистовые;)

[SAWWA]

.."силовое поле"..

[Иванов]

Невидимые замки с невидимыми дверьми и вечными петлями, да, еще ведь отсутствие запахов - показатель взломостойкости. Так что полиэтиленовый пакет - гарант сохранности имущества :)

[Клуб Любителей замков]

Лично не он,говорил,в превью к теме был сюжет и имеено показывали менеджера " Стала",баба такая блондиночка. :)
Не баба, а женЧина.
Стал ляпает давно двери свои в Китае, закупая там втихаря заготовки.
Русское производство дверой было только прикрытием обмана.
С учетом того, что вложить мало, хапнуть много это основное правило этой фирмы,они умудрились обмануть даже китайцев, делая дверь односторонней, заполняя с внутреней стороны опилками, бумагой и фанерой.
Упрямо доказывая тем самым и всем, что народ лох, обмануть его надо обязательно, а рассказы о возломостойкости дверей - это для дураков.
Наружный лист у них от 0.5 до 1.5 мм, если покрашен, то становиться уже 3 мм толщиной вместе с краской.

Дверь естественно проверялась только на гигиену, и на то, что может открыться закрыться.
Они принципиальные противники демонстрации своего хлама на сертификации и звонят, во всю ивановскую, что все сретификации куплены.
С Котвоичем по этому вопросу на ножах, так как ему, их, не переорать никак.
Сразу нашли ряд преимуществв этой фанере перед железками: дверь стала меньше проседать, легко стало устанавлвиать, они сейчас все двери крепят макрофлексом и все отлично, никаких проблем, дырки заделывают мелом и гипсом,звукоизоляция отличная, замки не клинят, это их идея, что раз воняет через дверь, значит дверь не взломостойкая:eek:
Их же идея, меняйте двери каждый пять лет обязательно, и это правда, так как все это гавно, всё равно через пару лет будет вываливаться, а они будут валить на осадку дома и опять фанерить проемы.
Служба сервиса Стал, в два раз превышает численность производственных рабочих.
Так что тетка эта от Стал,могла что угодно городить , так как лохи еще не перевелись, и как кажется их становится все больше и больше.
А фирма Стал стала русским университетом дверных менегеров контрабандистов, умеющих врать со слезой на глазу.
Предводитель лохотрона некий недоучка Быдловский и Медведев Сергей Борисович вечный клиент фирмы Стал,с разными никами.

Раньше деревянные двери, обивали снаружи железом кровельным по асбесту, как противопожарные с пределом огнестойкости 0.75 часа.
Так внутри было простое нормальное дерево, и никто пальцы не гнул, и не врал о взломостойкости, двух замках и сертификации от микробов.
И стоило это барахло копейки.
И ставили их на чердаки и подвалы,и никто не додумывался ставить их себе на вход в дом.
Сейчас иное время и иные люди.
Сейчас ту же самую фанеру, впаривают повсеместно по бешеным ценам с криками о взломостойкости.
Сертификаты, методики, Фсбшников уже даже прикарманили и сделали послушными.
МММ в самом разгаре и цвете.
Китайский мультилок плохой, потому что мы взломали его за пару секунд, израилевский мультилок, сделанный в том же китае, самый лучший..из всех лучших.
Кошмар и бред, непонятно когда все это, остановится.

[Иванов]

Ранбше деревянные двери оббивали снаружи железом кровельным. И ставили их на чердаки и подвалы,и никто не додумывался ставить их себе на вход в дом.

А действительно, чего это все так расслабились? Есть же акриловый вкладыш в ванну, приклеивается на пену внутрь, получается супер-ванна, разве сложно сделать такой набор "сделай сам" для двери? Большая недоработка разводчиков... тоже ведь можно на пену приклеить на имеющуюся дверь отштампованный металл 0.8мм - и будет круто :eek:

[Моше Даян]

Полное отсутствие листов металла позволит петлям работать вечно ;)
но есть же замки невидимки-а тут и двери невидимки-только петли торчат.
а такую ерунду могла сказать только блондика-количество листов влияет на надежность петель.надо же такое придумать.

[Иванов]

а такую ерунду могла сказать только блондика-количество листов влияет на надежность петель.надо же такое придумать.

Правильно, Томас, так их.

[Иванов]

кого их-Котовича или блондинок?

Блондинок - они разводят, то с мячиком, то с петлями :)

[Моше Даян]

Блондинок - они разводят, то с мячиком, то с петлями :)
да с мйчиком я попался.и надо было мне етои блондике верит.
знал что не может ето сработать но всеравно поехал пробовать.

[Иванов]

знал что не может ето сработать но всеравно поехал пробовать.

Зато теперь мы все точно знаем, что этого не может быть.
Правда вот для машин с пневмомагистралью опять непонятки...

[Моше Даян]

Зато теперь мы все точно знаем, что этого не может быть.
Правда вот для машин с пневмомагистралью опять непонятки...


я не знаю что такое с пневмомагистралью.
нужна марка машины и год выпуска и могу наити такую и поити побробовать.
интересно конечно но что то я не верю в ето.

[Boris K]

Мое мнение, высказанное на этом форуме, про внутренний лист можно прочитать, пройдя по ссылке (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29338)

[Иванов]

я не знаю что такое с пневмомагистралью.
нужна марка машины и год выпуска и могу наити такую и поити побробовать.
интересно конечно но что то я не верю в ето.

http://www.zamkidveri.com/forum/showpost.php?p=361895&postcount=52

[Моше Даян]

http://www.zamkidveri.com/forum/showpost.php?p=361895&postcount=52
такого антиквариата здес\ проблема наити.тем более на платнои стоянке где мои друг работает.
а в чем особенности этои системы и какое отношение он имеет к замкам?

[Иванов]

такого антиквариата здес\ проблема наити.тем более на платнои стоянке где мои друг работает.

Томас, даже не занимайся этой ерундой, кому интересно открывать такие рыдваны на колесиках...


а в чем особенности этои системы и какое отношение он имеет к замкам?

Идея в том, что там управление дверными замками осуществляется пневматически и с помощью мячика можно дунуть в управляющую систему и таким образом дать сигнал на открывание центрального замка. Но это только идея, даже без теоретической базы и я не хочу чтобы ты на основании соображения тратил свое время.

[Моше Даян]

Томас, даже не занимайся этой ерундой, кому интересно открывать такие рыдваны на колесиках...



Идея в том, что там управление дверными замками осуществляется пневматически и с помощью мячика можно дунуть в управляющую систему и таким образом дать сигнал на открывание центрального замка. Но это только идея, даже без теоретической базы и я не хочу чтобы ты на основании соображения тратил свое время.
просто интересно узнать что то новое.
дунуть в управляюшую систему-а что ето система находится в дверном замке?

[Иванов]

просто интересно узнать что то новое.
дунуть в управляюшую систему-а что ето система находится в дверном замке?

Она доходит до дверного замка и управляет его открыванием-закрыванием, а скорее просто открывает-закрывает.

[А_Винников]

рекомендуют ставить однолистовые двери из легированной стали...Имеет ли смысл ?
Будь у меня возможность, я бы сделал однолистовую дверь, противовозломные характеристики которой, не уступали бы, а превосходили двух-листовую. Килечный нож бы годился только для кильки :).
Два листа придают жёскость и прочность полотну двери. Никогда в ЛЕГО не играли?
Мне понравилось :) ! Сделайте имитацию однолистовой двери и попробуйте согнуть "дверь", затем сделайте двухлистовую, и снова попробуйте согнуть и почувствуйте разницу....

[Иванов]

Будь у меня возможность, я бы сделал однолистовую дверь, противовозломные характеристики которой, не уступали бы, а превосходили двух-листовую.

Ну с твоим-то опытом, Саша...
Разумеется, кстати мог бы и описать нау-хау, коль не собираешься его в дело пускать?

[Клуб Любителей замков]

Идея посетила или так..праЗдник...?

[А_Винников]

Да пожалуйста!
Берём ОДИН лист толщиной 4-5мм.
Изготавливаем два стальных кармана (лист 4-5 мм, хорошая сталь приветствуется, хотя её сложно варить, можно сразу в кармане установить защиту от высверливания стойки) по габаритам выбраных замков (типа коробочки из которой вынимаем видеокассету).
В листе вырезается место под установку карманов.
В лист ввариваются карманы, так чтобы лист был по центру карманов.
В квадратной трубе 40*40 фрезеруется паз по ширине листа.
Труба "одевается" на лист с 4-х сторон, лист заводится в паз до касания внутренней стенки трубы и проваривается.
Та же труба разрезается на две половинки, толщина реза равна толщине листа.
Из этих половинок на каждой стороне листа создаются ячейки, пусть 200*400.
Можно пустить две вертикальных полутрубы и штук 6-8 горизонтальных.
В месте установки шарниров устанавливается лист перекрывающий ячейку.
В ячейках крепится металлическа сетка и ячейки заливаются бетоном.
К внешним сторонам трубы охватывающей полотно, крепится гнутый профиль притвора и он же служит для крепления декоративных накладок на полотно двери (МДФ или ещё что).
При необходимости установки тяг вертикального привода, в месте их прохождения врезается та же труба, а лист соответственно вырезается под установку этих труб, либо просто заранее раскраиватся как надо и собирается как конструктор.
В дверную коробку вваривается фрезерованная запорная планка засовов толщиной 10 мм.
Про защиту засовов от вбивания не говорю, это само собой.

[А_Винников]

Идея посетила или так..праЗдник...?
Этой идее уже не один год :)
Крепче хорошего пива, редко что употребляю :)

[Иванов]

:eek:

Честно говоря ожидал чего-то не такого монументального :)
Бетон... сколько же по твоим оценкам эта дверь будет весить?
Может лучше сделать вкладыши из самого толстого керамогранита? Вырезать в размер и вставить?

[А_Винников]

Может лучше сделать вкладыши из самого толстого керамогранита? Вырезать в размер и вставить?
Конечно, бетон это так - к слову...
Вкладыши можно сделать из чего угодно (хоть из стекла), приклеить их к листу на ту же пену (есть и такая технология-делается дорожка из пены , укладывается лист ДСП или толстой фанеры, прижимается прессом в десяток тонн и выдерживается. Тому кто будет это резать болгаркой - не позавидуешь..)
Можно вкладыши сделать только снаружи или наоборот только изнутри - резать сталь будет невозможно...
Это просто идея и как любой алмаз, требует огранки :)

[Иванов]

Это просто идея и как любой алмаз, требует огранки :)

На тех же бронежилетах делают керамические элементы, которые при попадании пули разрушаются, но поглощают кинетическую энергию пули.
Я вообще не понимаю, а почему бы не делать керамические вставки в стальные двери, если их плотно закреплять в каркасе они помешают и сверлению и резке, как абразивом, так и горелкой, а уж про сверление и говорить не приходится - какой-нибудь армированный керамогранит под заказ бы отливали и закрепляли?... как-то все не очень развито в плане теории :(

[А_Винников]

... как-то все не очень развито в плане теории
Было бы желание :)
Другая идея - клееная дверь из дерева, внутри которой металлический лист с карманами под замки.
Каркас из дерева обеспечивает жёсткость, теплопроводность и звуконепроницаемость конструкции, а лист и карманы - взломостойкость двери и защиту замков.
Идея пришла когда увидел пресс приклеивающий к полотну стальной двери декоративную отделку на всю площадь полотна.

[Клуб Любителей замков]

Вообще уже есть технология прессования защитного листа прямо внутрь деревянной двери.
Там где он нужен, а не везде, просто так.
С теми самыми защитами,о которых ты говоришь.
Это и есть настоящая дверь, с настоящей защитой, а не эта примитивная херня иэ убогого кровельного железа, с ватой внутри.

[Иванов]

Вообще уже есть технология прессования защитного листа прямо внутрь деревянной двери.

Представляю себе шок, который испытает взломщик, столкнувшись с такой дверью... :rolleyes:

[Kilo100]

Два листа придают жёскость и прочность полотну двери. Никогда в ЛЕГО не играли?
Мне понравилось :) ! Сделайте имитацию однолистовой двери и попробуйте согнуть "дверь", затем сделайте двухлистовую, и снова попробуйте согнуть и почувствуйте разницу....
Новая интепретация народной мудрости про прутик и "веник"?:)

[А_Винников]

Прутик и веник из другой оперы - демонстрация изменения площади поперечного сечения.
А мой пример, это корыто и параллепипед. Демонстрация сопротивления пространственной конструкции изгибающему моменту.

[Иванов]

Новая интепретация народной мудрости про прутик и "веник"?:)

Так теперь веник только на картинках можно увидеть, вот на ЛЕГО и перешли :)

[sers]

А тут вот я прочитал интересное мнение:

"...ненадо забывать что дверь стоит не только на входе, но и на выходе, в квартирах это единственный выход для эвакуации, так что понятие противовзломности очень двоякое. И любая сертифицированная для использования в жилых и общественныхздания дверь легко взламывается.
не только взломщиками но и МЧСовцами. Безопасность это не только железная дверь.
Если дверь крепить анкерами в кирпичь то её можно выломать вместе с проемом. и толку что метал в ней будет 3 мм."
Что вы можете на это сказать? :)

[Павлов В]

А тут вот я прочитал интересное мнение:

"...ненадо забывать что дверь стоит не только на входе, но и на выходе, в квартирах это единственный выход для эвакуации, так что понятие противовзломности очень двоякое. И любая сертифицированная для использования в жилых и общественныхздания дверь легко взламывается.
не только взломщиками но и МЧСовцами. Безопасность это не только железная дверь.
Если дверь крепить анкерами в кирпичь то её можно выломать вместе с проемом. и толку что метал в ней будет 3 мм."
Что вы можете на это сказать? :)
Странное заявление. В чем "двоякость" противовзломности? Кто сказал, что любая "сертифицированная" дверь легко взламыватся? Вы? Кто сказал, что дверь легко "выломать" вместе с проемом? Вы пробовали? На мой взгляд-сплошное "пугалово".

[Клуб Любителей замков]

А тут вот я прочитал интересное мнение:

"...не надо забывать что дверь стоит не только на входе, но и на выходе, в квартирах это единственный выход для эвакуации, так что понятие противовзломности очень двоякое. И любая сертифицированная для использования в жилых и общественныхздания дверь легко взламывается.
не только взломщиками но и МЧСовцами. Безопасность это не только железная дверь.
Если дверь крепить анкерами в кирпичь то её можно выломать вместе с проемом. и толку что метал в ней будет 3 мм."
Что вы можете на это сказать? :)
Откуда цитаты выхвачено..нельзя комментировать то, что не имеет ссылок.
Дверь путь эвакуации, этого никто и не отрицает вообще то, но, действиельно какая связь с сертификацией, не совсем понятно.
Крепкий Орешек в лице Боруха Котовича, больше всех распинается по поводу сертификации дверей, одновременно с этим, для запудривания мозгов клиенту ставит на свои двери фанеру, сертификаты покупает уже оптом, и ставит "петли Левакова", что бы скрыть кривые полотнища, и ставит контрабандные замки, от Чизы и Моттуры, прошедшие через бандитские руки.
Так что, вор взламывая двери Крепкого Орешка, используется себе на пользу реальную помощь производителя в лице, этого самого Котовича.
Не его ли перлы?
Но, как общественность замочная знает уже он кидал и крал, всю свою жизнь выходит.
Так что, давай ссылку.

[Иванов]

ненадо забывать что дверь стоит не только на входе, но и на выходе, в квартирах это единственный выход для эвакуации, так что понятие противовзломности очень двоякое.

Дверь действительно зачастую является как входом, так и выходом, но это никаким образом не связано с противовзломностью, как и с количеством выходов для эвакуации.


И любая сертифицированная для использования в жилых и общественныхздания дверь легко взламывается не только взломщиками но и МЧСовцами.

Это не так.


Безопасность это не только железная дверь.

Это так.


Если дверь крепить анкерами в кирпичь то её можно выломать вместе с проемом. и толку что метал в ней будет 3 мм.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

2 sers

Не с сайта Торекса цитата? :rolleyes:

[sers]

Цитата дана из какого то форума по обсуждению дверей. Точно уже не могу найти ссылочку,я их уже не один перелопатил! :) Но ,спасибо, что успокоили ,хоть. :)