Замок Керберос 308 предотвратил кражу

[Kvinto]

Привет всем!

Я тут наткнулся на любытное сообщение. Я извиняюсь если ссылка на паралельный ресурс дело наказуемое. Видит бог я хотел как лучше.

http://www.vagner.ru/viewtopic.php?f=2&t=1769

По этой ссылке человек рассказал вот такую историю про Керберос 308-й серии:

Можно ли открыть этот замок снаружи, не повредив дверь? может быть, дело не в защите, но еще на прошлой неделе замок нормально открывался, а сейчас его "заклинило", а между проемом и дверью снизу был вставлен маленький бумажный шарик (в квартире никого не было примерно неделю...) Внешних повреждений двери и замка не видно. Подскажите, кто в Челябинске может помочь с этим замком, или сразу в МЧС обращаться.

А вот ещё одна ссылка где вкратце рассказывается о методах используемых ворами:
http://www.oxpaha.ru/publisher_234_4345

Так вот для тех кто не понял. Бумажный шарик между косяком и дверью был "маячком" для воров.
С его помощью они установили, что дверь не открывалась с того момента как они проверили, что дома никого нет. Ночью они пришли попытались вскрыть замок. Вот только не по зубам он им оказался. Скорее всего спасла патентованная защита Керберос. Странно, что консультант того форума не поздравил писавшего со спасением от кражи.

[Иванов]

Да, спасибо за ссылки.
К сожалению, Сергей из Бастиона был исключен из списка профессиональных консультантов еще на криминалисте, поэтому его заявления на том форуме лично я рассматриваю как намеренное введение в заблуждение участника, впрочем и на криминалисте он занимался именно этим же.
Не может защита на 308 сработать самопроизвольно. И дырки сверлить бесполезно, поскольку сработавшая защита есть сигнал о том, что замок выведен из строя, она срабатывает только в случае деформации внутренних частей замка.
Спасибо Вам, за то, что Вы подтвердили сущность этого человека, который из чувства личной мести становится сообщником воров.:mad:

Вторая ссылка у меня не открылась.

[Kvinto]

Вторая ссылка у меня не открылась.
Не знаю почему так, но суть второй ссылки такая. Воры приходят днём к квартире и прозванивают её. Если дома никого нет они крепят между дверью и косяком спичку бумажку и т. д. Потом приходят ночью и если маячок на месте то пытаются вскрыть квартиру. Вот и здесь была такая ситуация. Но замок выручил.

[Kilo100]

Так вот для тех кто не понял. Бумажный шарик между косяком и дверью был "маячком" для воров.
С его помощью они установили, что дверь не открывалась с того момента как они проверили, что дома никого нет. Ночью они пришли попытались вскрыть замок. Вот только не по зубам он им оказался. Скорее всего спасла патентованная защита Керберос. Странно, что консультант того форума не поздравил писавшего со спасением от кражи.
Может консультант того форума и не осознал, какую роль сыграла патентованная защита в данном случае. Тем более, что он ни словом не обмолвился по поводу данного "маячка". Т.е. даже и не предположил, что патентованная защита сработала, выполняя свою основную функцию - защитную.

[Иванов]

2 Kvinto

Ясно, спасибо.

2 Kilo100

Я же говорю, варианта два - либо он непрофессионал, ничего не знающий, либо он добровольный пособник воров. Даже не знаю, что и хуже в этом случае.

[Павел М.]

Я же говорю, варианта два - либо он непрофессионал, ничего не знающий, либо он добровольный пособник воров. Даже не знаю, что и хуже в этом случае.
Бездари и неучи пытаются давать советы людям по безопасности. Это очень грустно.
Представьте если бы вам операцию делал дворник? Или зубы лечила вам учительница литературы?

Так почему вы в вопросе безопасности обращаетесь за консультацией к мошеннику и профану в замках и дверях?

[SAWWA]

в среде дверников г.Минска распространено убеждение, если оставить ключ в сувальдном замке на 3-м полуобороте внутри квартиры, то замок будет открыть невозможно.. и ТАКОЕ ***** говорят "уважаемые" и известные люди.. или о вреде тяг... а о килечном ноже не имеют представления или делают вид, что не знают.. так ведь легче капусту с людей шинковать.. масса есть ещё таких высказываний.. короче жажда наживы ставит консультантов и производителей в ряд пособников...

[Kilo100]

Так почему вы в вопросе безопасности обращаетесь за консультацией к мошеннику и профану в замках и дверях?
Это легко объяснить не знанием того, что данный консультант недалек в замочных делах. Люди заходят на подобные форумы за советом, ожидая реальной помощи. Им же и вголову не может прийти, что специально работающий консультантом человек будет не компетентен в подобных вопросах.

[Иванов]

Бездари и неучи пытаются давать советы людям по безопасности. Это очень грустно.

Это очень опасно, для благостостояния, а иногда и для здоровья и жизни.

[А_Винников]

Почитал, но так и не понял откуда утверждение, что сработала защита. Если не было попытки применить свёртыша, сверления стойки и отжима полотна, защита не сработает. Эх, земляк, промахнулся форумом...

[Иванов]

Если не было попытки применить свёртыша, сверления стойки и отжима полотна, защита не сработает.

При манипуляции тоже может сработать, если защита настроена на срабатывание от отмычек.
В противном случае, срабатывание только на силового взлома.

[SAWWA]

От одного гражданина в 2006 г. слыхал о "титановом" свёртыше, который по толщине стебля равен ключу.. ну и отличается повышенной прочностью и способен на многое..

[Моше Даян]

От одного гражданина в 2006 г. слыхал о "титановом" свёртыше, который по толщине стебля равен ключу.. ну и отличается повышенной прочностью и способен на многое..
и если не секрет на что он по слухам способен.
по моиму у него только одно назначение и на многое он не может быть способен.

[Иванов]

От одного гражданина в 2006 г. слыхал о "титановом" свёртыше, который по толщине стебля равен ключу.. ну и отличается повышенной прочностью и способен на многое..

Наверное из конверсионных лопат их болгарками пилят :)
Думаю самым лучшим был бы свертыш из Ц85 с не самой высокой твердостью, если бы это было возможно изготовить.

[SAWWA]

Сам то понимаю мозгами, что это скорее из разряда страшилок для покупателей, поставив Ц-85 на свой замок уверен в том, что и упомянутый свёртыш для Кербероса - не страшен..
по поводу этого свёртыша, товарищ этот из Бреста (западная Беларусь) рассказывал, якобы тот предмет может "порвать и срезать сувальды.. ну и стойка пойдёт.. попутно..

но КАКОЕ усилие надо передать.. ведь в первую очередь срежутся зубцы гребёнки и замок будет безнадёжно заклинен.. правда, если применить похожий инструмент к Эльбору, то думается, в силу компановки сувальд данная техника может иметь место.. (много ослабленных мест) , хотя к такому замку лучеше отмычки применять результат лучше будет..надёжнее.. (в ЛОКСПИКЕРЕ можно тему по Э*****у почитать)

Ситуация такая, что в замочн-дверном мире плавает масса разных вещей и зачастую сложно отделить истину от фуфла,, которое втюхивают продавцы и изготовители..

[А_Винников]

При манипуляции тоже может сработать.
Не сработает :).
В створе с защитой установлена сувальда с кодовым окном без лабиринта.
Жулик может просто максимально поднять эту сувальду, и всё!
Ход сувальды в направляющих втулках не позволяет коснуться телом сувальды механизма защиты, как бы сильно не нажимали на сувальду.

[Иванов]

Ну пес его знает.

Я вот про что (http://www.locks.ru/win/new008.shtm) говорю.


Тест на срабатывание отмычками проводился, результаты отличные.

Насколько я помню, есть модификация защиты, при которое если поднять сувальду, расположенную напротив собачки штифтов чуть выше, чем это делает ключ - это и вызовет ее срабатывание, поскольку ключу это совсем не нужно.

[А_Винников]

Насколько я помню, есть модификация защиты, .
Эта опция не делается СЕРИЙНО.

[Иванов]

Эта опция не делается СЕРИЙНО.

Возможно. Но и информации о том, что она там была заказана/незаказана нет.

[Павел М.]

От одного гражданина в 2006 г. слыхал о "титановом" свёртыше, который по толщине стебля равен ключу.. ну и отличается повышенной прочностью и способен на многое..
Для цилиндровых замков да. Есть такие, сам видел. Для автомобильных замков есть, даже у меня, но вот для сувальдных, чтоб не расширять замочную скважину не видел и слышу впервый раз.
Нет титана проверить :(

p.s. Раньше титана было завались. У моего отца на даче (Смоленщина) лопата из титана и ломик гвоздодер :)

[Иванов]

Лопата тонкая, а так в Кастораме постоянно продается.

[Павел М.]

Лопата тонкая, а так в Кастораме постоянно продается.
Что, титановые лопаты продаются в Кастораме?

[Клуб Любителей замков]

От одного гражданина в 2006 г. слыхал о "титановом" свёртыше, который по толщине стебля равен ключу.. ну и отличается повышенной прочностью и способен на многое..
Да хоть атомная бомба... зубья гребенки срезаются.

[Агальцов]

В альпинистком снаряжении есть карабины и крючья титановые.

[Иванов]

Что, титановые лопаты продаются в Кастораме?

Ну да, в Самаре продается, у них ассортимент вроде как стандартный? Позвони в Питерскую-то

[1521572]

Заранее прошу прощения за то, что отрываю вас от порицания того плохого человека ("редиски"), который давал советы на форуме (в первой ссылке), но вопрос, по-моему там был затронут не праздный - получается, что если я поставлю (закажу при покупке двери) этот замок и кому-нибудь захочется в нем "поковыряться" - мне придется покупать новую дверь (я молчу про "вынос" старой)???

[Иванов]

Заранее прошу прощения за то, что отрываю вас от порицания того плохого человека ("редиски"), который давал советы на форуме (в первой ссылке), но вопрос, по-моему там был затронут не праздный - получается, что если я поставлю (закажу при покупке двери) этот замок и кому-нибудь захочется в нем "поковыряться" - мне придется покупать новую дверь (я молчу про "вынос" старой)???

Не обязательно.
Если МЧС особо зверствовать не станет, то можно будет отремонтировать старую, замок поменять.

Но! Даже если придется заказывать новую дверь с новым замком, то простая арифметика позволяет посчитать, что это как минимум в 10 раз выгоднее, чем если бы замок спокойно открылся и ворье обнесло бы Вас.
У меня коллегу обокрали недавно, дверь цела, замок цел (милиция говорит про подбор ключа, но я считаю что это скорее всего бампинг), ущерб по оценке пострадавших в районе 200 тысяч рублей. Ну и? Может лучше было бы заменить дверь с замком за 20 тысяч, но не лишится вещей на сумму в 10 раз большую? я уже не говорю про психологический шок, который испытывает человек, в вещах которого копались воры.

А теперь ответьте мне, что значит термин "поковыряться"? Поковыряться можно в носу, ну еще есть ряд физиологических отверстий в человеческом теле... , а в замок обычно лезут с целью его открыть.

[Клуб Любителей замков]

Заранее прошу прощения за то, что отрываю вас от порицания того плохого человека ("редиски"), который давал советы на форуме (в первой ссылке), но вопрос, по-моему там был затронут не праздный - получается, что если я поставлю (закажу при покупке двери) этот замок и кому-нибудь захочется в нем "поковыряться" - мне придется покупать новую дверь (я молчу про "вынос" старой)???
Под словом "захочется поковыряться" что понимается?
Вообще ковыряются в носу, а двери взламывают. Точнее взламывают замки на дверях, сами двери оставляя парктически не тронутыми.
Поэтому если "вору и грабителю, "захочется поковыряться" с замком 308 с защитой Керберос, и при этом "ковырянии" отогнуть притвор двери, толщиной 20 мм, согнуть три ригеля замка, и просверлить крышку из стали Ц85, разрушить стойку хвостовика, то замок все же, непременно заклинит, дабы не пусть вора внутрь жилища.
И если тебя эта функции защиты замка не устраивает, так как для тебя галвное сменить двери, а не барахло сохранить, так купи себе другой артикул замка, без этой защиты.
А то, вообще поставь обычную китайскую дверь, без всякого головняка будешь её менять после каждой кражи хоть пять раз на дню, главное тогда, что бы было бы, что у тебя тырить все время.;)
Или ты выбирешь замки в Крепком Орешке, где замками торгуют как семечками, а как, и что, и из чего состоят замки, никто понятия не имеет?
Торгаши, им главное бабло, а торговать, чем угодно можно.

[А_Винников]

Заранее прошу прощения за то, что отрываю вас от порицания того плохого человека ("редиски"), который давал советы на форуме (в первой ссылке), но вопрос, по-моему там был затронут не праздный - получается, что если я поставлю (закажу при покупке двери) этот замок и кому-нибудь захочется в нем "поковыряться" - мне придется покупать новую дверь (я молчу про "вынос" старой)???
А где Вы, уважаемый нашли порицание?
Читайте внимательней, Керберос сохранил добро хозяина.
А факт сработала или нет защита, не подтверждён.
Если не была покупателем заказана опция – «срабатывание патентованной защиты при применении отмычек», то хоть сколько «ковыряйся» в замке, беды не будет.
Не надо нагонять панику…
А ставить или не ставить замок с патентованной защитой, решать Вам, на то и выбор.
Что-то накатила волна «доброжелателей» :(.
Нашлась даже целая компания подобных с целью опорочить новую разработку завода – отсечная сувальда. Защита которой нет ни у кого ! И «обошли» якобы её, но следов не оставили :).
Полтергейст прямо.
Жаба душит, сказать: «Защита сделана грамотно, применение воровских отмычек невозможно!».
Предлагаю ЗСИ разработать эконом-вариант с отсечной сувальдой для замков 115.21.003 и 111.21.003. В глубинке народ послабей кошельком, супротив столицы…
Уже есть интересующиеся таким вариантом.

[Kilo100]

Предлагаю ЗСИ разработать эконом-вариант с отсечной сувальдой для замков 115.21.003 и 111.21.003. В глубинке народ послабей кошельком, супротив столицы…
Уже есть интересующиеся таким вариантом.
Т.е. без дополнительной защиты от высверливания и патентованной "защиты KERBEROS"? Вы предлагаете вместо обычной 8 - й сувальды поставить отсечную сувальду?

[А_Винников]

Нет, отсечная должна быть 9-ой.
Иначе секретность замка резко снизится, ведь им пользуются с двух сторон :).

[Павел М.]

если я поставлю (закажу при покупке двери) этот замок и кому-нибудь захочется в нем "поковыряться" - мне придется покупать новую дверь (я молчу про "вынос" старой)???
Что бы дверь была всегда цела, ее лучше вообще не ставить на вход. Купили красивую дверь, поставили в уголок и протирайте пыль тряпочкой. Такую дверь менять не придется.
А установите на вход, могут поджечь или сломать.

Дверь и замок это расходники (так к ним и надо относиться), предназначенные для обеспечения безопасности. Как например бронежилет. Остановил пулю, бронежилет на выброс или замена пластин.

Так и здесь. Дверь устояла, мастера откроют, подварят, починят, заменят замок и будет она выполнять свои охранные свойства дальше.

[SAWWA]

Народ, критикующий отсечную, понятно с каких форумов свалился.. а на самам деле, там со злобы бесятся.. ибо инструмент классический не применить стало.. крючки ну и наборник стандартный - отдыхают .. конечно, кое- кто ссылается на книгу Тобиаса, там много чего описывается, правда, инструментик нужный дороговато и стоит ну и сделать не каждый мастер сможет.. ну и не факт, что ещё и откроют..больше воздух портить пока могут..и языками по 100 раз на день открывать НАДО ПОНЯТЬ, ЧТО ТЕОРИЯ - ХОРОШО, А ПРАКТИКА - СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!!! и в реале зачастую с замок будет стоять насмерть
.. понятно.. и на некий несуществующий суперсекретный протокол испытаний ..замка ссылаются.. а именно - модели самого замка.. почитать этикетку надо было на упаковке.. да и вообще, сверлить стойку много ума не надо.. , потом хаять.. короче собака лает - караван идёт..особенно, если замок в тисках..

[Иванов]

Нашлась даже целая компания подобных с целью опорочить новую разработку завода – отсечная сувальда. Защита которой нет ни у кого ! И «обошли» якобы её, но следов не оставили :).

Языком обойти можно что угодно.
А вот на деле... хрена там.
Так что словоблудов надо оставить, а то можно подцепить от них заболевание, называемое "словесный понос", когда неконтролируемый поток сознания изливается непосредственно на клавиатуру...