Уважаемые нужна помощь.

[Агальцов]

Требуется 10 000 ключей + 3 ключа , для одного цилиндра.
3 ключа должны открывать цилиндр остальные 10 000 нет, нет должно быть гарантировано Smile!
Что можете посоветовать?

[Прохоров]

Это что за аферу ты придумал? :) И,если честно,я не понял.То есть,нужен один цилиндр,который открывают три ключа.А также необходимо десять тысячь ключей,который входят в данный цилиндр,но не открывают его.Так?Рекламный ход какой то?

[А_Винников]

Взять цилиндр с тремя родными ключами и сделать 10 000 разных копий других ключей :).
Либо составить таблицу кодов к определённому цилиндру и нарезать любой из 10 003 кодов :)

[Прохоров]

Если цилиндр будет китайского производства,что в наше время-большинство,то нарезку на десяти тысячах ключах надо делать одну и ту же-которая точно не откроет данный цилиндр.Народу ведь все равно,какая у него нарезка,главное что бы открыть заветный цилиндр. :)

[Моше Даян]

Требуется 10 000 ключей + 3 ключа , для одного цилиндра.
3 ключа должны открывать цилиндр остальные 10 000 нет, нет должно быть гарантировано Smile!
Что можете посоветовать?
а какая помощ нужна материальная или моральная
мои совет-брось это-угробищ много денег и ничего не докажеж.
никто вам 10 тыс. заготовок не даст тем более нарезанными кодами просто так.
такую партию можно заказать только на заводе где изготовливают замки.но врятли кто то из завода на такую аферу поидет.

[Агальцов]

Да это будет какаято пиар акция, типо купи то получи ключ и получи шанс...бла..бла
Время на подготовку месяц-полтора, бюджета пока нет ждут мои выкладки.
А_Сторожев резать от фонаря секреты на 10 000?
Тут есть ещё ньюанс, человек кроме полученного ключа возьмёт примерно такой же не участвующий в акции и его ключ по стечению обстоятельств подойдет?
Я уже подумал что скажем цилиндр калевский открывается тремя родными ключами, а 10000 болванок подходящего профиля нарезать под другой шаг отверстий пинов.
Короче головоломка, резать 10 000 болванок это сколько времени уйдёт?

[Kilo100]

Да это будет какаято пиар акция, типо купи то получи ключ и получи шанс...бла..бла
Типа лотерея:)
Очередная пирамида. А, что в качестве бонуса предлагается?

[Агальцов]

Kilo100 про бонус незнаю, но четвёртый ключ уже в планах :) хе-х

[Прохоров]

На изготовление одного английского ключа с учетом зажима,нарезки и последующей обработки на импортном станке уходит около одной минуты.Отсюда следует,что на изготовление десяти тысяч ключей,уйдет десять тысячь минут времени.Это 166 часов или целая неделя беспрерывной работы!Дерзайте,уважаемый. :)

[Павел М.]

Требуется 10 000 ключей + 3 ключа , для одного цилиндра.
3 ключа должны открывать цилиндр остальные 10 000 нет, нет должно быть гарантировано Smile!
Что можете посоветовать?
Я сделаю. 2 месяца и стоить будет 120000 руб.

[Агальцов]

Как подстраховаться от случайного чужого ключа?
Приходит мысль что нужна какая-то редкая форма болванки?
Или чтото в стандартном цилиндре замутить?

[Павел М.]

Как подстраховаться от случайного чужого ключа?


Взять не самый плохой цилиндр. Секретность их достаточна велика и что-то не верится что чужой вот так вдруг случайно подойдет. Ну а если и подойдет, тогда действительно человеку повезло :)


Приходит мысль что нужна какая-то редкая форма болванки?


Под редкую форму болванки еще надо найти такой же редкий цилиндр :)
А какой бюджет под это дело выделен?


Или чтото в стандартном цилиндре замутить?
А это кстати можно подумать, сделать пару штифтов с другим шагом нарезки, не 0,5 как у китайцев, а 0,25, только вот на китайцах из-за больших допусков могут и соседние секреты открывать :(
А на точных цилиндрах это будет решением. Но можно и еще что-то придумать.

Например собрать цилиндр под все максимальные размеры секретов. Что-то я таких ключей не видел (если это только не бамп ключ). В кодовых таблицах такого варианта нет однозначно.

[Моше Даян]

Я сделаю. 2 месяца и стоить будет 120000 руб.
12 рублеи за ключ?
минус болванка минус амортизация оборудования минус ваше время минус аренда за помещение или в россии это не вкладывается на себестоимость.
вы же 2 месяца будет получать копеики.

[Павел М.]

12 рублеи за ключ?
минус болванка минус амортизация оборудования минус ваше время минус аренда за помещение или в россии это не вкладывается на себестоимость.
вы же 2 месяца будет получать копеики.
Ну ты и дотошный Томас, пересчитал все :)
Конечно я ноль один не допечатал :) 1200000 руб.

Я и спрашивал про бюджет фигня какая-то получается, полная разводка. Кто будет на организацию дешевого шоу тратить полтора миллиона?

[Прохоров]

Местные "народные умельцы" где я работаю,при потере ключа от цилиндрового механизма,делают следующее.У одного из оставшихся ключей срезается уголок от ключа с верхним пазом и этот уголок вставляется в цилиндр до упора.Из оставшихся на руках ключей делается то же самое.Теперь,если вы будете иметь ключ именно от этого механизма именно с такой секретностью,то его просто напросто не вставите до конца в цилиндр,и открыть его не сможете.Пример спиленного носика можно найти на заготовки,маркировкой 45-2D(JMA).Может этот пример как-нибудь подтолкнет в нужном направлении от случайного ключа?

[А_Винников]

А_Сторожев резать от фонаря секреты на 10 000?

Не думал, что всё настолько серьёзно, сорри :).
Начинать, на мой взгляд, надо с определения загатовки ключа. Не у каждого оптовика будет лежать 200 пачек одной позиции, а если и есть, то самая ходовая в народе.
12 руб. за ключ, это круто, хотел потягаться, да загатовок столько не найду. Томас, прибыль не менее 50%, овчинка стоит выделки.
Согласен с Павлом, чтобы избежать повтора, надо в цилиндре набрать комбинацию запрещённую ГОСТом. Если 5 штифтов, я бы сделал третий штифт с макс нарезкой, остальные бы оставил нулевыми, без нарезки секрета.
Нарезать такое количество ключей не имея станка без програмирования или наборного ключа, бредовая затея.

[Прохоров]

Предлагаю цилиндр заменить на сувальдный Керберос,а ключи заказать на заводе. :)

[А_Винников]

Поддерживаю, но цена вопроса...........????

[Агальцов]

Павел М.
два месяца не пойдёт, срок месяц.
12 р это у нас на каждом углу стоит нарезка копии и болванка.
Родные ключи сделать вроде бамп, уже думал как вариант.
С бюджетом пока неясно, просто сегодня на меня вышли с рекламного агенства и предложили подумать.
Ключник
Этот вариант не пойдёт визуально будет выделяется родной ключ.
А_Сторожев
Цилиндр думал калевский, болванки с нужным профилем с китая привезут.

Если 5 штифтов, я бы сделал третий штифт с макс нарезкой, остальные бы оставил нулевыми, без нарезки секрета.
Опять же визуально наверно будет отличаться сильно
Я могу и по 9р сделать, закажу в Китае болванки это примерно 70 кг будет, 1шт около 3-5 р и по 1000 шт раскидаю на станочников, качество тут не особо нужно получается.
Для меня вопрос главный каким сделать родной ключ.

[Агальцов]

Сувальдный не пойдет, не рубят рекламщики фишку :)

[Моше Даян]

ребята я что то не понимаю.
а может эти рекламщики вас просто разводят?
сеичас сидят вокруг комютера вместе с императором и мелким и следят что тут проишодить и смеються над нами.
вам так не кажется?
проверьте существует ли такая рекламная фирма вообче.

[Иванов]

Для меня вопрос главный каким сделать родной ключ.

Думаю придется в цилиндре поковыряться, какой-то из секретов должен быть нестандартным, т.е. чтобы у него высота была ниже на одну высоту - штифт подлиннее засунуть что ли - это даст уверенность в том, что ни один стандартный ключ не подйдет, и в то же время правильный ключ не будет визуально отличаться от остальных. Дальше - думаю надо все ключи делать разными чтобы не было возможно отсеивать ключи визуально. И цилиндр должен быть не самый дешевый, чтобы все 10000 попыток выдержал гарантированно, а люди ведь будут давить дуром, пытаясь именно своим ключом открыть его. Ну сколько в цилиндр суют неродных ключей и пытаются открыть? 10, 20? А здесь 10000 нужно чтобы штифты выдержали это издевательство.

[Моше Даян]

с марта месяца замок кг был здесь на форуме 24 раза вернее оставил 24 сообщения это 0,15 сообщения в день.
может он заходить сюда просто развлекатся?вы его хорошо знаете?
может он хочет в бишкеке на рынке моментальную лотерею устроить-типа 5000 за ключ и если выташиш роднои ключ приз типа ишака или может даже верблюд если очень повезет.
по нику я понимю что он замки по килограммам мерит-в чем то он и в прав.керберос хорошии замок и весит намного больше чем скажем Яле и ему подобные.тот же мтл весит три раза менше чем керберос.
а на форуме ему предлагают ему 10 тыс. заготовок на 70 кг.читая эти сообчения тут мне стало очень весело и я смеялся от всеи души.
этим сообчениям я не хотел никого обидет.если кто то обиделся то приношу свои извинения заранее.

[Иванов]

а может эти рекламщики вас просто разводят?

zamok.kg реальный человек, можешь с ним в ЛОКСПИКЕРЕ пообщаться, а с ним тоже связывались в реале как я понял, а не по сети.

[Клуб Любителей замков]

Поддерживаю, но цена вопроса...........????
Котовича надо было бы подключить с Леваковым...
аферисты знатные.

Цена вопроса себестоимость болванки с фрезеровкой 7 - 15 центов, с прибылью 50 центов ключик.
Можно отдать и по 30 по знакомству.
Цена вопроса 3000 - 5000 евро.
С учетом рекламы замка можем все сляпать за две штуки.
Замок бесТплатно в хроме и никеле.
Четыре оборота ключа, ригеля как зубы.
Все видят и переживают, можно сделать пару оборотов едиными.
Что бы кайфа было больше вот пошел уже...вот они бабки.

А цилиндр ..это же дрочилка какая то... сунул, вынул..никакого кайфа.
Никто и не увидит даже нечего, будут орать, что лажа все.

Да и умный забьет секреты мусором, и тогда вообще никакой ключ не откроет.
Поэтому на китайском влетишь точно.
А на хорошем немецком типа Пфафенхайм, вылетишь по себестоимости в трубу.
Там каждый цилиндр по 100 евро, болванки по 50.
Даже общую цифру называть не хочется.
Вся эта афера может быть построена только на хорошем замке, а не на гавне китайском.
Все таки 10 тысяч открываний с усилием.
Кстати, и время там будет по пять минут на ключик...лохотрон значит такой.
Так как это 50.000 минут, или 833 часа, или 119 семичасовых рабочих дней бепрерывных попыток открыть.
Что равно почти полгода жизни лохотрона.
При продаже попытки ткнуть ключем, за 100 рублей, прибыль устроителя будет равна 28.571 евро.
Не слабая прибыль вообще то, на вложенный капитал.;)

Срок фрезеровки ключей три дня, доставка туда сюда...короче на все неделя.
Срочный транспорт авиа 5 евро кг.
Если лохотрон, то все будет чуток дороже, все равно ведь реклама замка классная.
Ключ то останется с телефоном в руках игрока.
Спеши, а то сами сделаем лоторею.
А Томас бы лучше уже бежал бы, и покупал бы болванки, и сам бы срубил бабки.
Но на цилиндре не выдет, сдохнет цилиндр то.
Считаем: 10.тыс. открываний, это если по обычному использованию цилиндра 4 раза в день, выйдет 2500 дней, что равно почти 7 годам работы цилиндра.
И где же вы такие цилиндры видели то?
В мечтах бухих?
И не мечтай даже.
Влетишь как миленький.
Еще раз, на гавне, свое счатье, не построишь никогда.

[Моше Даян]

zamok.kg реальный человек, можешь с ним в ЛОКСПИКЕРЕ пообщаться, а с ним тоже связывались в реале как я понял, а не по сети.
нет только по сети.
я вообче не сторонник лохотронов.

[Иванов]

Но на цилиндре не выдет, сдохнет цилиндр то.
Считаем: 10.тыс. открываний, это если по обычному использованию цилиндра 4 раза в день, выйдет 2500 дней, что равно почти 7 годам работы цилиндра.

Так то родным ключом, который выставит пины точно, а если все время совать неродной и давить? Тогда точно сдохнет в десятки раз быстрее, давлению будут противостоять тоненькие латунные пины, и каждый неродной ключ будет из гнуть и давить..., причем с усилием неслабым...

Я бы вообще сделал что-то электронное, типа далласовской таблетки домофонной или карточки чиповой/магнитной... только ключ что-то символизирует скорее всего - квартиру или машину обычно...

[Клуб Любителей замков]

Ключ время тянет..
ребята назвали пиар акция, а мы лотерея лохотрон.
Картинка стоит перед глазами, стекляный шарик, там 130 кг ключей, каждый вытягивает один, три ключа тоже там же..но внизу, пока все не перекопаешь...
За шариком вексель на штуку баксов.
Немного увеличив цены можно легко подняться к сотке тысяч евро.

[Иванов]

ребята назвали пиар акция, а мы лотерея лохотрон.

Одно и то же событие, просто с разных сторон поглядели :)

[Агальцов]

Клуб Любителей замков первым делом предложил сувальдный замок и ключи, сразу головняки отлетают и с чужими ключами и с работой.
Нет в городе пока кербероса, кроме двух замков, и значит чужих ключей не будет.
В понедельник зайду к рекламщикам и предложу варианты.
tomas
У меня не мания мерить в кг :) просто зона инета делится на ru,kg, kz
А с китая товар притащить тоже сразу пересчет в кг :)
Вот такие пироги :)

[Клуб Любителей замков]

Клуб Любителей замков первым делом предложил сувальдный замок и ключи, сразу головняки отлетают и с чужими ключами и с работой.
Не обижай насчет чужих ключей.
Замки Керберос повторов секрета не делали никогда и нигде, хватает того что есть, еще лет на сто примерно.

Дольку малую нам не забудь в придачу, а то, еще один ключик сделаем и
сами приедем арбузы лопать;)
Там дорога всего нечего, по времени.
Идея в принципе приличная, внешне очень хорошая, дураков еще ведь много осталось, и надо всех ведь научить простому правилу - халявы не бывает так просто.;)

[Агальцов]

Клуб Любителей замков

..Не обижай насчет чужих ключей.
Замки Керберос повторов секрета не делали никогда и нигде, хватает того что есть, еще лет на сто примерно.
Дак я вроде как раз наоборот , уверен на все 100 в Керберосе.
Вот уже и 5 тый ключ в проекте :)

[Клуб Любителей замков]

Насчет 5 ключа не совсем понял, так будет заказ?

[Павел М.]

Так то родным ключом, который выставит пины точно, а если все время совать неродной и давить? Тогда точно сдохнет в десятки раз быстрее, давлению будут противостоять тоненькие латунные пины, и каждый неродной ключ будет из гнуть и давить..., причем с усилием неслабым...
Вот смеху будет если кто-то ключ в замке и сломает от усердия :)

Цилиндр точно не отвечает требованиям данного лохотрона.

[Макеев_]

Все упирается в бюджет.
Можно подобрать китайские замки 5 и 6 штифтовые чтобы профиль был одинаков. Купить цилиндров с комплектами по 5 ключей будет дешево. А для открывания выставиь 6ти штифтовый цилиндр. Да ключи будут отличаться-но незначительно. И только при сравнении.
Второй вариант перебрать ручками цилиндр и сделать код с минимальными допусками необычный совсем типа 55055 с нестандартными высотами шаго для этих замков.

[Иванов]

Вот смеху будет если кто-то ключ в замке и сломает от усердия :)

Вероятность, что это произойдет около 90 процентов.


Цилиндр точно не отвечает требованиям данного лохотрона.

Совершенно согласен.

[Агальцов]

Клуб Любителей замков , ну три ключа заказчикам, один мне , один вам :).....шутка.
Насчет заказа в понедельник с ними встречаюсь, после ШОСа народ отдыхает.
Павел М. да действительно 10 000 открываний цилиндр может и не выдержать .

[Клуб Любителей замков]

Все упирается в бюджет.
Можно подобрать китайские замки 5 и 6 штифтовые чтобы профиль был одинаков. Купить цилиндров с комплектами по 5 ключей будет дешево. А для открывания выставиь 6ти штифтовый цилиндр. Да ключи будут отличаться-но незначительно. И только при сравнении.
Второй вариант перебрать ручками цилиндр и сделать код с минимальными допусками необычный совсем типа 55055 с нестандартными высотами шаго для этих замков.
А время?
Где ты видел цилиндры, исправно работающие от 10.000 разных хозяев, стремящихся с силой провернуть ключ 6 лет?
Если есть такие, так они уже лет пять, открываются не только ключом, но и еще чем угодно, что можно засунуть сердечник.

[Иванов]

Если есть такие, так они уже лет пять, открываются не только ключом, но и еще чем угодно, что можно засунуть сердечник.

Очень интересно, думаю, правда что никто не тестировал, каков ресурс цилиндра если все время пытаться его открыть чужим ключом, скорее всего раз в 10 меньше, чем ресурс с нормальным ключом.
Да и испытания такие провести непросто, нужно же каждый раз ключ другой совать в него...

[Клуб Любителей замков]

Ну почему же непросто..можно сделать выборку.., что есть замерить не все, а только часть...например сто или двести ключей, и есть специальное оборудование для испытаний на надежность.
Там ключ вынимается, и снова вставляется всегда...
Только одна "езда" туда сюда, по штифтам, выведет цилиндр из строя. Сознательное приложение усилий, на авось повернется, согнет штифты точно.

[SAWWA]

Есть подозрение, что цилиндр хоть Китай, хоть Турция сдохнут на первой сотне ключей..помнится, баловался бамп-ключём, убил Кале под вечер..наглухо..

[Doreka]

Мда народ для себя наверное О. Генри открыл.
Вот пусть и сделали на цилиндровом замке хоть польза будет в тестировании износостойкости.

А кто то еще пенял на бедных экспертов которые за копейку малую без очереди на экспертизу берут.:cool:

А тут реклама заводу какая будет "ПЗСИ организатор крупнейшего лохотрона в Бишкеке" "Покупайте замки Керберос перенесете розыгрыш в ваши кватиры" :D :D :D

[Клуб Любителей замков]

Когда надо было решить простой вопрос, что делать и какие замки: сувальдные, или с цилиндром.
С цилиндром кайф полный: корпус, крышка, засов, стопорная сувальда и ключи.
По сути три детали свои, остальное купил.
Себестоимость производства в сравние с суальдными нулевая.
Инструмент фигня.
Сувальдный, один только пакет сувальд может затрахать кого угодно, если соблюдать все допуски.
Сборка, ключ..гемор еще то, врагу не пожелаешь.
Но, есть одна фигня: цилиндр ломается всем чем угодно и от чего угодно. Он и придуман, что бы его ломали все время, и меняли постоянно.
Дешевка этакая, сменная часть.
Функция у цилиндра быть всегда дешевкой и самым слабым звеном.
Или как Котович, завалится под Чизу, и получать удовольствие, от обмана своего клиента, рассказами про несуществующий кайф от цилиндра. Либо как Стал Быдловский, впаривать даже два замка, как рекомендацию по безопасности.
За Киргизию даже обидно, такую аферу хорошую, и на каком-то хламе китайском, делать собрались.
Не выйдет, поймают и морду набьют.;)

[Клуб Любителей замков]

Мда народ для себя наверное О. Генри открыл.
Вот пусть и сделали на цилиндровом замке хоть польза будет в тестировании износостойкости.
А заклинит? Все коту под хвост ..
Цилиндрв ремонт нести?
Морду набьют сразу, обвинят в обмане.


2 КЛЗ
А кто то еще пенял на бедных экспертов которые за копейку малую без очереди на экспертизу берут.:cool:
Мы им помощь предлагали все время, не ради сертифкатов, а что бы не брали взяток.
Они выбрали другое и со скандалом.
Удивительно нахальство и самоуверенность в себе, и своих подлянках, вседозволенность.
Наша ошибка, что продолжаем думать о людях, в принципе, как о порядочных людях, а не как о сволочах, и подлецах.


А тут реклама заводу какая будет "ПЗСИ организатор крупнейшего лохотрона в Бишкеке" "Покупайте замки Керберос перенесете розыгрыш в ваши кватиры":D :D :D :D
Ты прав, реклама будет хорошая, когда увидят, что замко не открыть.
И секреты будут использованы, другие, для этой аферы.
Секреты никогда не повторяются вообще.
На Керберос с переменным шагом секрета, сейчас таблица вариантов, имеет более 300 милионов комбинаций.
10.000 от неё, капля с море.
Ключи полный секрет 16 штук режут за 16 секунд,
Это 160.000 секунд, и это 26.666 минут, или 44 часа работы.
При автоматическом режиме обрабатывающий Центр ОТТОБИ
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2007/08/CDME-1.jpg
намолотит все это количество с допусками 3 микрона, с двумя остановками для смены воды для кондиционера, всего за ДВА дня.
И следить не надо будет никому.
Но, деньги вперед.;)

[Doreka]

Да я не сомневаюсь в возможности такого производства и в качестве продукции завода.
Просто вся эта затея несколько аморальна. Хотя в коммерции это не учитывается :(
По сути это 100 лохотрон. Думаю 3 ключа поедут к заказчику в отдельном пакетике а не в общей массе "счастья для буратин".

[Kilo100]

Думаю 3 ключа поедут к заказчику в отдельном пакетике а не в общей массе "счастья для буратин".
Никто и не сомневался в этом.