Войдет ли вторая дверь

[Дмитрий72]

Добрый день.
Вопросик такой, стоит одна дверь Н7, от глубины проема осталось ~175 мм. Есть ли возможность поставить еще какую-нибудь дверь Неман типа К-9L с внутренним открыванием?

[Иванов]

Цель постановки второй двери?

[Дмитрий72]

Хочу Керберос с отсечной сувальдой :)
Скоро заканчиваю ремонт, думаю поставить сигнализацию, но слышал, что УВО требует 2 двери, сам пока не выяснял, но теоретическую возможность ее установки уже прорабатываю.

[bogdan]

Хочу Керберос с отсечной сувальдой :)


так вроде Неман давно ставит с отсечной, ты куда вообще обращался?:)

[Kilo100]

так вроде Неман давно ставит с отсечной, ты куда вообще обращался?:)
Вроде человек так и сказал, что хочет
дверь Неман типа К-9L с внутренним открыванием.
А цель постановки второй двери: замок с отсечной сувальдой, которым укомплектовывается данная модель двери Неман и установка защиты от УВО.

[Иванов]

Хочу Керберос с отсечной сувальдой :)

Это желание понятно :)


Скоро заканчиваю ремонт, думаю поставить сигнализацию, но слышал, что УВО требует 2 двери, сам пока не выяснял, но теоретическую возможность ее установки уже прорабатываю.

Я не думаю, что будут проблемы, правда многое зависит от материала стены. К сожалению, Павлов борется с гриппом, поэтому в ближайшее время он не сможет ответить, но двери это иожно поставить чуть ли не вплотную, а там у Вас 17см - некоторые на стены такой толщины ставят железные двери... короче - поставить, разумеется, можно.

[Дмитрий72]

Нет, когда я ставил Н7, у Кербероса последняя модель была ..008, 308.

[kodet]

думаю поставить сигнализацию, но слышал, что УВО требует 2 двери, сам пока не выяснял, но теоретическую возможность ее установки уже прорабатываю.
А я слышал, что они требуют не две двери, а наличие не менее двух замков. Вот тоже хочу подключиться...теперь задумался, у меня тоже только одна дверь

[Дмитрий72]

Г-ну Павлову желаю скорейшей победы и выздоровления :)
Мне пока не к спеху.



Я не думаю, что будут проблемы, правда многое зависит от материала стены. К сожалению, Павлов борется с гриппом, поэтому в ближайшее время он не сможет ответить, но двери это иожно поставить чуть ли не вплотную, а там у Вас 17см


17 см это до двери/дверной коробки + еще ручка выпирает, вот и боюсь не будут ли ручки друг в друга упираться, можно ли их сделать на разной высоте?
И еще вопрос как эта вторая дверь в проем ставится? Первая дверь понятно - у нее т.н. наличники коробки (прошу прощения за терминологию) не в проеме, а снаружи, а как такая коробка будет устанавливаться внутрь проема не совсем понятно, надо в проеме четверть выбирать, а потом заделывать или ничего не выбирать, но тогда заужение дверного проема получится. Или коробка дверная для такого случая несколько другая будет.

[Дмитрий72]

А я слышал, что они требуют не две двери, а наличие не менее двух замков. Вот тоже хочу подключиться...теперь задумался, у меня тоже только одна дверь

Когда соседи по старому адресу подключались, требовали 2 двери и по 2 замка.
Вторая дверь - это д.б. логичное требование, т.к. сигнализация, насколько я понимаю, пока дверь не откроется - не сработает, поэтому сколько на этой двери замков без разницы, а вот вторая дверь должна противостоять взлому до приезда группы. Даже если сейчас вторая дверь не является обязательным требованием, в моих интересах, как я понимаю, при такой схеме работы сигнализации ее все же поставить.

[Иванов]

17 см это до двери/дверной коробки + еще ручка выпирает, вот и боюсь не будут ли ручки друг в друга упираться, можно ли их сделать на разной высоте?

Либо разнести по высоте, либо просто отодвинуть на 1-2см.


И еще вопрос как эта вторая дверь в проем ставится? Первая дверь понятно - у нее т.н. наличники коробки (прошу прощения за терминологию) не в проеме, а снаружи, а как такая коробка будет устанавливаться внутрь проема не совсем понятно, надо в проеме четверть выбирать, а потом заделывать или ничего не выбирать, но тогда заужение дверного проема получится. Или коробка дверная для такого случая несколько другая будет.

Основные методики установки дверей Неман можно поглядеть вот здесь (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29498)

В общем все зависит от конструкции откосов, но правильнее было бы поставить эту дверь коробкой не в штукатурку, а в кирпич или бетон - из чего у Вас там стена.
Поэтому штукатурку по периметру коробки лучше снять, тогда и заужения проема не будет.

[Дмитрий72]

Методики просмотрел. Они описывают установку либо вначале проема, либо в середине, а у меня получается, что установка может быть только в конце проема. Каким образом коробку вообще к стене крепить :confused:

[Иванов]

Методики просмотрел. Они описывают установку либо вначале проема, либо в середине, а у меня получается, что установка может быть только в конце проема. Каким образом коробку вообще к стене крепить :confused:

Думаю через коробку без вариантов. И связать обе коробки между собой.

[kodet]

Когда соседи по старому адресу подключались, требовали 2 двери и по 2 замка.
На каждую дверь?

Вторая дверь - это д.б. логичное требование, т.к. сигнализация, насколько я понимаю, пока дверь не откроется - не сработает, поэтому сколько на этой двери замков без разницы, а вот вторая дверь должна противостоять взлому до приезда группы. Даже если сейчас вторая дверь не является обязательным требованием, в моих интересах, как я понимаю, при такой схеме работы сигнализации ее все же поставить.
Как - то и не подумал ,что сигнализация срабатывает при открывании двери:(
Ну не говорите, что без разницы сколько замков на первой двери, ведь все же лучше, что бы дверь не открыли вообще.

[Иванов]

Ну не говорите, что без разницы сколько замков на первой двери, ведь все же лучше, что бы дверь не открыли вообще.

Эта проблема обычно решается не количеством, а качеством...

[TonyaN]

Методики просмотрел. Они описывают установку либо вначале проема, либо в середине, а у меня получается, что установка может быть только в конце проема. Каким образом коробку вообще к стене крепить :confused:
Где - то слышал, что какае - то из серий двери Неман устанавливается как бы "углом" на стену. Т.е. я представляю это так: дверь будет открываться внутрь квартиры (это минус, существует вариант выбивания двери), установка будет произведена в конце проема и коробка двери будет крепиться не на углу проема, а на самой стене....Вроде, что - то в таком плане. Надеюсь понятно объяснил...

[Павлов В]

17 см это до двери/дверной коробки + еще ручка выпирает, вот и боюсь не будут ли ручки друг в друга упираться, можно ли их сделать на разной высоте?
И еще вопрос как эта вторая дверь в проем ставится? Первая дверь понятно - у нее т.н. наличники коробки (прошу прощения за терминологию) не в проеме, а снаружи, а как такая коробка будет устанавливаться внутрь проема не совсем понятно, надо в проеме четверть выбирать, а потом заделывать или ничего не выбирать, но тогда заужение дверного проема получится. Или коробка дверная для такого случая несколько другая будет.
Безусловно, можно сместить по вертикали замки во второй двери, чтобы ручки не "бились" друг об друга.
Вторую дверь надо ставить так же, как установлена первая, только изнутри квартиры. "На проем". Наличники ее дверной коробки будут "опираться" на края стенового проема. Учитывая не большую толщину стены, дверные коробки можно будет "сварить" между собой. Про этом двери будут "охватывать" проем. Крепление получится максимально прочным.

[Дмитрий72]

Вторую дверь надо ставить так же, как установлена первая, только изнутри квартиры. "На проем". Наличники ее дверной коробки будут "опираться" на края стенового проема.
Т.е. для таких случаев изготавливается специальная дверная коробка или просто вторая дверь из квартиры будет выглядеть как первая снаружи квартиры?

[Моше Даян]

в израиле в таком случае устанавливается одну коробку для 2х двереи.она заливается бетоном для усиления.а двери устанавливают одну левую другую правую.один открывется наружу другои внутрь.
есть еше способ-на установленную дверь с внутри меняется уголок на профиль с петлями и второи дверь готово.много раз делал такие работы.

[Иванов]

в израиле в таком случае устанавливается одну коробку для 2х двереи.она заливается бетоном для усиления.а двери устанавливают одну левую другую правую.один открывется наружу другои внутрь.

Можно было бы и так сделать, но первая дверь уже стоит на месте.


есть еше способ-на установленную дверь с внутри меняется уголок на профиль с петлями и второи дверь готово.много раз делал такие работы.

Что-то подобное Павлов и предлагает - но там расстояние все-таки какое-то будет.
Кстати, у меня на старой квартире стоял специальный глазок дверной - можно было глядеть наружу не открывая внутреннюю дверь, или открыв - было очень здорово, потому что за двумя дверями совсем не слышно подошел кто к двери или нет. Оптическая система, с подстройкой диоптрий под глаз на наружней двери объектив, а на внутренней - окуляр, пришлось слегка повозится, чтобы точно совместить ее оси. Правда сейчас видеодомофон стоит в районе 100 евро простейший.

[Павлов В]

Т.е. для таких случаев изготавливается специальная дверная коробка или просто вторая дверь из квартиры будет выглядеть как первая снаружи квартиры?
Вторая дверь из квартиры будет выглядеть как первая выглядит с лестничной площадки.

[R.M.N.]

Вторая дверь из квартиры будет выглядеть как первая выглядит с лестничной площадки.
Не очень красиво получится:(

[Иванов]

Не очень красиво получится:(

Виноват, чем?
Крепежа не видно, отделка такая какая хотите... а весь крепеж будет спрятан в междверном пространстве, за отделкой - штукатуркой, панелями, гипсокартоном, плиткой - да мало ли чем еще...

Так что все нормально.

[Дмитрий72]

А если заказывать, то это будет звучать как дверь внутреннего открывания с другим расположением дверной корбки или как обычная дверь, только внутренности дверного полотна делаются в противоположную сторону (карман для замка, защитные пластины, замок ставится другой стороной и т.д.)?
Что мне в магазине вещать, чтобы меня не послали, когда мой ремонт, наконец, приблизится к концу и я надумаю заказать Неману вторую дверь?

[R.M.N.]

Что мне в магазине вещать, чтобы меня не послали, когда мой ремонт, наконец, приблизится к концу и я надумаю заказать Неману вторую дверь?
Явно "послать" вас и не подумают, ведь всегда можно сослаться на слова Павлова В. и непременно не просто сослаться, а упомянуть фамилию и о том, что это он вам советовал:)

[Иванов]

А если заказывать, то это будет звучать как дверь внутреннего открывания с другим расположением дверной корбки

Наверное все-таки как дверь внутреннего открывания, любой нестандарт будет стоить дороже.

[Павлов В]

А если заказывать, то это будет звучать как дверь внутреннего открывания с другим расположением дверной корбки или как обычная дверь, только внутренности дверного полотна делаются в противоположную сторону (карман для замка, защитные пластины, замок ставится другой стороной и т.д.)?
Что мне в магазине вещать, чтобы меня не послали, когда мой ремонт, наконец, приблизится к концу и я надумаю заказать Неману вторую дверь?
Такую дверь нельзя в полной мере назвать "дверью внутреннего открывания". Рабочее, "заводское название", сленг, если хотите, "дверь-перевертыш". В заказе мастер-замерщик укажет только тип открывания (цифровой код), который позволит "производству" понять Ваше желание об открывании двери вовнутрь помещения и установить петли с той стороны, что Вы хотели. Безусловно, все защитные элементы двери и замков "перевернуться". Люк замочного отсека будет со стороны квартиры, а бронекрышка KERBEROS...309 будет "смотреть" на лестничную площадку (пардон, на первую дверь):) .

[Иванов]

Такую дверь нельзя в полной мере назвать "дверью внутреннего открывания". Рабочее, "заводское название", сленг, если хотите, "дверь-перевертыш". В заказе мастер-замерщик укажет только тип открывания (цифровой код), который позволит "производству" понять Ваше желание об открывании двери вовнутрь помещения и установить петли с той стороны, что Вы хотели. Безусловно, все защитные элементы двери и замков "перевернуться". Люк замочного отсека будет со стороны квартиры, а бронекрышка KERBEROS...309 будет "смотреть" на лестничную площадку (пардон, на первую дверь):) .

То есть все-таки перевертыш...
Владимир, а почему не дверь внутреннего открывания? В чем сложность?

[Павлов В]

То есть все-таки перевертыш...
Владимир, а почему не дверь внутреннего открывания? В чем сложность?
Дверь внутреннего открывания (KV или Н-7В) устаналиваются исключительно в качестве "первой" двери, "на проем". В данном случае такой вариант исключен, т.к. уже есть "наружная" дверь.

[Иванов]

Дверь внутреннего открывания (KV или Н-7В) устаналиваются исключительно в качестве "первой" двери, "на проем".

То есть конструкция коробки не позволяет установить ее не на проем, а в проем?

[Павлов В]

То есть конструкция коробки не позволяет установить ее не на проем, а в проем?
Изготовить и установить можно. Но, при установке "в проем" катострофически уменьшается "чистый" проход (проход "в свету"). Очень редко заказчики могут позволить себе такую "роскошь".

[Иванов]

Изготовить и установить можно. Но, при установке "в проем" катострофически уменьшается "чистый" проход (проход "в свету"). Очень редко заказчики могут позволить себе такую "роскошь".

Хм. В общем я с Вами согласен. Но была ли первая дверь установлена на проем снаружи или в проем?
Может если сбить штукатурку, то будет достаточно места и удастся обойтись без заужения проема?

[Павлов В]

Хм. В общем я с Вами согласен. Но была ли первая дверь установлена на проем снаружи или в проем?
Может если сбить штукатурку, то будет достаточно места и удастся обойтись без заужения проема?
Первая дверь - Н-7, значит "на проем". Удаление штукатурки до "несущей" стены обязательное условие правильной установки металлической двери.

[Иванов]

Первая дверь - Н-7, значит "на проем". Удаление штукатурки до "несущей" стены обязательное условие правильной установки металлической двери.

Согласен, Владимир. Вопросов нет.

[Дмитрий72]

Спасибо всем большое, все понял.