Индивидуальный подход

[Триллипут]

Купил сувальдные замки Керберос 111.11.303 и Сапфир 1.09.56.МА (Эльбор).
Первый: накладной гаражный, восьмисувальдный, никаких дополнительных защит.
Второй: накладной гаражный, 12-ти сувальдный, бронепластина "из термробработанной стали 65Г"(S=2мм).
Замки буду ставить на гаражные ворота , на одну створку. Думаю ещё навесной поставить и прикрыть колпаком(склоняюсь к Гаранту Рубеж 1752). Так вот. Что если организовать последовательную защиту: 1-ключом закрываю нижний Эльбор; 2-закрываю верхний Керберос, и при выдвижении нижн. вертикальнного ригеля(H=20мм), он закрывает мет.пластиной замочную скважину Эльбора; 3-ставим на место колпак навесного, и он в свою очередь закрывает доступ к Керберосу.
Как вы думаете сколько времени до вскрытия обеспечит данная схема запирания?
Ещё мысли вслух: насколько эффективны стальные шарики против высверливания? и чего боятся твердосплавные свёрла?

[Иванов]

Как вы думаете сколько времени до вскрытия обеспечит данная схема запирания?

Зависит от того, где гараж находится, если тросом зацепить и камазом дернуть - то секунд 10... :(
Слишком замороченная схема, там что - ворье в очередь стоит к гаражу-то?


Ещё мысли вслух: насколько эффективны стальные шарики против высверливания? и чего боятся твердосплавные свёрла?

Шарики весьма эффективны, обычным сверлом просверлить не получится. Абразив их берет, а больше ничего. Прожечь еще можно.

Твердосплавные сверла хрупкие и боятся вибрации, проэтому для защиты от высверливания применяют т.н. стержневую защиту, в стальной лист запрессованы твердосплавные стержни. Когда свердо доходит до такого стержня, оно начинает отклоняться от заданного направления, возникает боковая нагрузка и сверло ломается. Это часто бывает, когда сверлишь железобетон, до арматуры дошел, ее просверлил - а на выходе хруп - и полсверла остается в дыре. Сверлить заново рядом...

[Триллипут]

Сообщение от Иванов
если тросом зацепить и камазом дернуть - то секунд 10...
Об этом я думал, впринципе ворота у меня гладкие, не за что цепляться.
Сейчас закрываю на три замка, но стойкость к взлому НУЛЬ(навесной цилиндрик, помповый, и самодельный от старого хозяина). Если поймёте, недавно гараж подчистили, вот и приходится заморачиваться.
Забыл сказать - гараж металлический, железо тройка. Залезть могут разрезав заднюю стенку , отогнув крышу или вскрыв замки. В гараж машину буду ставить.
Про стержни понял. Спасибо. Про хрупкость свёрел тоже понятно.

[Клуб Любителей замков]

Хрень какая это от Эльбора..надо бы проверить...
Особено насте пластин. 12 сувальд это круто, если нет зазора в больше секрета...
А как и чем крепить хочешь?
Машина, это всегда горе, особенно в нищей стране.

[Триллипут]

Крепить сами замки буду болтами к швеллерам, а те с помощью сварки к створке:) и дополнительной арматуре в ввиде уголка. Сзади наложу пластину, чтоб нельзя было изнутри открыть. Болты видимо нужны с потайной головкой, против срубания-срезания. Для ригелей в ответной части створки предусматриваю домик. Моей целью является невозможность открытия ворот бесшумными методами.
Насчёт Эльбора. Действительно качество похуже: нарезка ключа, если присмотреться, более грубая, работает не так чётко как Керберос.
Ну а на вскрытие сколько времени дадите?

[Прохоров]

В смысле "работает не так четко.."?Если он уже работает не "так четко",что же будет дальше..?Ну когда им пользоваться будете...Да,на морозе с ним будут проблемы-факт!

[Иванов]

Крепить сами замки буду болтами к швеллерам, а те с помощью сварки к створке:) и дополнительной арматуре в ввиде уголка. Сзади наложу пластину, чтоб нельзя было изнутри открыть. Болты видимо нужны с потайной головкой, против срубания-срезания. Для ригелей в ответной части створки предусматриваю домик. Моей целью является невозможность открытия ворот бесшумными методами.
Насчёт Эльбора. Действительно качество похуже: нарезка ключа, если присмотреться, более грубая, работает не так чётко как Керберос.
Ну а на вскрытие сколько времени дадите?

Млжно в швеллерах просверлить отверстие, нарезать в нем резьбу, затем ввернуть туда шпильку заподлицо, и проварить сверху - получается не хуже болта, а после шлифовки ничего не видно.

По поводу металла тройки... есть приспособа воровская, которая позволяет этот металл разрезать практически бесшумно - килечный нож называется.

http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=17283&stc=1&d=1190613236

[Juliya_Mt]

Ещё мысли вслух: насколько эффективны стальные шарики против высверливания? и чего боятся твердосплавные свёрла?
Думается, идет речь о защите стойки хвостовика против ее высверливания, которой укомплектованы все артикулы замков Керберос. Т.е. стойка имеет свободно вращающийся стальной шарик внутри, который не позволяет сверлу ее высверлить. При упоре сверла на шарик стойки хвостовика, сверление не осуществляется, ввиду вращения шарика вместе со сверлом. Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ.

[Kilo100]

Забыл сказать - гараж металлический, железо тройка. Залезть могут разрезав заднюю стенку , отогнув крышу или вскрыв замки.
Сразу возникает ассоциация с фильмом "Берегись автомобиля":)

[Триллипут]

Снял крышку с Эльбора, толщина сувальды-1,2мм. Зазор между сувальдами скачет в пределах 0,4-0,6мм. Заусениц нет. Никакого шарика в стойке и в помине нет - ОБМАНУЛИ. Стойка царапается отвёрткой FIT. На хвостовике ригелей зубцы выполнены ввиде буквы П, со скруглённым верхом(эх жаль цифровика нет), т.е. при проворачивании свёртышем согнутся.

[Триллипут]

Сообщение от Ключник
Да,на морозе с ним будут проблемы-факт!
Не знаю. Практика покажет.

Сообщение от Иванов
По поводу металла тройки... есть приспособа воровская, которая позволяет этот металл разрезать практически бесшумно - килечный нож называется.
Килечный нож - бич металлических гаражей(наверное, как и газовый резак). Здесь поможет автономная сигнализация, правда это уже походит на паранойю. В эту тему я сильно не вникал.

Juliya_Mt. Я имел ввиду использование шариков как подобие "брони"-защиты от высверливания.
Ведь стойку могут высверлить под углом, нетрогая шарик.

Kilo100:) Гараж цельный, к тому же врос в землю. Да и подкоп врядли будут делать.

[Иванов]

Здесь поможет автономная сигнализация, правда это уже походит на паранойю. В эту тему я сильно не вникал.

GSM модуль надо поставить - и объемник - проблема с сигнализацией будет решена, ну гаражные-то воры с GSM джаммерами не ходят.

[Kilo100]

Да и подкоп врядли будут делать.
Ну, это уж бабушка надвое сказала:) Чудики разные встречаются...

[Прохоров]

Практика покажет? :) Спасибо.Дело в том,что я не предположил,а уточнил,основываясь буквально на вчерашнем случае.У человека замерз Эльбор на гараже.Он дверь ломами открывал.Дело в том,что в нашей местности сейчас не самые благоприятные климатические условия-днем 20 градусов,а ночью-заморозки.Конденсат,мать его... Ну вот он и хотел ночью машину поставить,из командировки вроде как вернулся,а тут...Хотя лично я замка не видел,поскольку он разломал его хлам,но по его словам:"Заржавел весь и в воде весь,почему то."И это не единичный случай,сейчас много таких побежит,-уж больно погода благоволит.

[Иванов]

по его словам:"Заржавел весь и в воде весь,почему то."И это не единичный случай,сейчас много таких побежит,-уж больно погода благоволит.

Да, конденсат в металлических гаражах - стандартное явление, особенно если машиной пользуются постоянно - толковую вентиляцию сделать нелегко (про дефлекторы народ вообще не слышал...), особенно в условиях отсутствия стационарного электропитания.

[Павел М.]

Насчет 12 сувальб Эльбора, работает то 6. Половина когда открываешь из нутри и половина когда снаружи, или я не прав? Ключ с большой бородкой понтовитый конечно, но что толку?.

На улицу я бы Эльбор не ставил, не смажешь - заржавеет, а смажешь - замерзнет.

Керберос ни в коем случае не смазывать, будет работать долго и безотказно. У нас на железной калитке на улице стоит уже три года Керберос 111, не смазывали ни разу, работает на пять.

[Иванов]

Насчет 12 сувальб Эльбора, работает то 6. Половина когда открываешь из нутри и половина когда снаружи, или я не прав? Ключ с большой бородкой понтовитый конечно, но что толку?.

Блин, надо было еще 6 добавить - которые никогда не работают :)


Керберос ни в коем случае не смазывать, будет работать долго и безотказно. У нас на железной калитке на улице стоит уже три года Керберос 111, не смазывали ни разу, работает на пять.

Совершенно согласен, замки должны быть в соответствующем климатическом исполнении.

[Павел М.]

Блин, надо было еще 6 добавить - которые никогда не работают :)

Ониб добавили, вот только тогда замок ни в одну дверь не влезет, да и ключ будет как у Буратино :)

[Триллипут]

А у Кербероса одновременно все 8 сувальд работают? Эльбор ясно что Г****, но вещь куплена и должна работать. Смазать придётся либо WD-40, либо силиконовым спреем.

[Иванов]

А у Кербероса одновременно все 8 сувальд работают?

Да, конечно.

Вэдэшка штука неплохая, но вытекает и сохнет.
Прыскать придется раз в неделю.
И пыль будет липнуть... со всеми последствиями :(
Силикон держится дольше, но дрянь всякая прилипает к нему тоже неплохо.

[Kilo100]

Блин, надо было еще 6 добавить - которые никогда не работают :)
Ага, и на вопрос: чего вы тут делаете? Простой ответик бы получили: да так....за компанию

[Иванов]

Ага, и на вопрос: чего вы тут делаете? Простой ответик бы получили: да так....за компанию

:)
Взломшик начнет их выставлять по коду отмычками - а они не становятся... это же надо будет сообразить что целых 6 сувальд просто так влепили :)

[Kilo100]

:)
Взломшик начнет их выставлять по коду отмычками - а они не становятся... это же надо будет сообразить что целых 6 сувальд просто так влепили :)
А что, не плохой вид защиты:D

[kolko]

Эльбор ясно что Г****, но вещь куплена и должна работать. Смазать придётся либо WD-40, либо силиконовым спреем.
Вот люди - то, какие странные все - таки!!!!Им советуют ,приводят аргументы ,указываю причины ,а они все равно делают то ,что решили, ведь хоть это и Г*****, но деньги - то уплачены:( Как - будто миллион выложили за этот Эльбор.....смешно

[Иванов]

Вот люди - то, какие странные все - таки!!!!Им советуют ,приводят аргументы ,указываю причины ,а они все равно делают то ,что решили, ведь хоть это и Г*****, но деньги - то уплачены:( Как - будто миллион выложили за этот Эльбор.....смешно

У каждого человека должна быть здравая оценка своих действий, и совершив ошибку (купив плохой замок), надо вовремя признаться себе в этом и не совершать еще большей ошибки, последствиями которой могут быть значительные материальные потери.

[TonyaN]

У каждого человека должна быть здравая оценка своих действий, и совершив ошибку (купив плохой замок), надо вовремя признаться себе в этом и не совершать еще большей ошибки, последствиями которой могут быть значительные материальные потери.
Полностью с вами согласен. Ошибку он - то признал, как видно из его выражения: "Эльбор ясно что Г****", но продолжает совершать далее:(

[Павел М.]

Смазать придётся либо WD-40, либо силиконовым спреем.
Лучше всего смазывать графитовой смазкой, которая бывает в спрее.

[Триллипут]

Блин:o Обложили "матом" поуши. Ну я приведу аргументы в свою защиту. Во-первых купил Эльбор дороже чем Керберос(1200 против 980). А во-вторых не всё так однозначно... Только что опять разобрал "чудо" и нашёл, что запирается он всеми 12-ю сувальдами!? На сувальдах, через одну, присутствуют "блокирующие зубцы". Сувальды расположены по 6, симметрично относительно хвостовика. А чтобы замок не ржавел можно применить анодную защиту, в виде цинковой пластинки.
Так сколько всё-таки он продержится против взлома(отмычками)? И каково это время у Кербероса?

[Клуб Любителей замков]

Блин:o Обложили "матом" поуши. Ну я приведу аргументы в свою защиту. Во-первых купил Эльбор дороже чем Керберос(1200 против 980). А во-вторых не всё так однозначно... Только что опять разобрал "чудо" и нашёл, что запирается он всеми 12-ю сувальдами!? На сувальдах, через одну, присутствуют "блокирующие зубцы". Сувальды расположены по 6, симметрично относительно хвостовика. А чтобы замок не ржавел можно применить анодную защиту, в виде цинковой пластинки.
Так сколько всё-таки он продержится против взлома(отмычками)? И каково это время у Кербероса?
Ложные пазы наверное. Тогда разберись как они устроены.
тут вот http://www.locks.su/test/yale_ml14/srv2/d013s.jpg
и ососбенно тут,
на примере замка Класс показано, что, несмотря на наличие ложного паза, на кодовом зубе сувальды, сам ложный паз фальсицирован, т.е. не работает вообще.
Как там на Эльборе ты можешь убедиться сам.
http://www.locks.su/test/yale_ml04/lp/index.shtm
А отмычками, замок Керберос, пока "открыл" только генеральный директор фирмы Крепкий Орешек - мадам Котович.
Своим языком, и при помощи, пойманного на вранье тестирования.
Не считая, различных мосек по сети, в реале, ребята сдуваются, как пузыри.

[Иванов]

Не обложили матом, а пытаются наставить на путь истины :)

Вы неправильно понимаете проблему. Вам говорят, что замок ненадлежащего климатического исполнения, а Вы начинаете рассуждать о времени взлома.
12 сувальд не дают Эльбору более высокой взломостойкости, чем Керберосу его 8, потому что конструктивные особенности Кербероса исключают возможность применения некоторых видов вскрытия.

К тому же для действенной анодной защиты Вам придется соединить КАЖДУЮ деталь замка с протектором, как Вы себе это представляете? каждую сувальду, каддую проволочку припаять к проводку и подвести к протектору? И существенное замечание - даже в этом случае протекторная защита работать не будет - потому что для этого необходимо соединение проводников первого (гальваническое) и второго рода (с помощью среды, позволяющей перемещаться ионам), следовательно, защита будет работать только если Вы заполните весь замок электролитом.

Короче, выбирать Вам.

[SAWWA]

Учитывая дикие зазоры между стойкой и кодовым лабиринтом в Эльборе, ну и прочие "улучшения" конструкции.. времени жизни этого запорного приспособления крайне мало.. не стоит обольщаться..

[Клуб Любителей замков]

Массовое производство нуждается в системном подходе к проверке качества.
А система проверки качества основанная на людях, не может обеспечить массовое производство.
Вариант - делать много и хорошо, не получается объективно.
Хорошего и отличного - много не бывает.
Никтов мире не решил эту проблему еще.
Эльбор сегодня при всем нашем уважении к дружественным партнерам, захлебывается в этой системе.
Но, решает вопрос постоянно, не сдаваясь.
Но, захлебываясь также постоянно.
Главным плюсом является набирание опыта.