Супер замок: цилиндр совмещенный с сувальдами.

[Клуб Любителей замков]

Принцип простой, на кулачке цилиндра, нарезаны секреты, как на бородке сувальдного ключа.
Логика патента простая, даже если цилиндр выломают из замка, повернуть засов будет нельзя, так как требуется знания секретов сувальд.
Грустно, что всего 4 сувальды.
Правда, глядя на схемы видно, что можно еще и просто стойку хвостовика высверлить засова, и не трогая ни цилиндр, ни сувальды, но все равно любопытный патент, подчеркивающий слабость цилитндрового механизма..
http://www.google.com/patents?id=ocw9AAAAEBAJ&pg=PP2#PPP2,M1

[Иванов]

А если выфрезеровать цилиндр - то к сувальдам будет вести дыра 1см диаметром?

[Клуб Любителей замков]

Там много таких патентов, смотря на которые начинаешь понимать, что люди просто защищали новое, не совсем представляя возможные последствия и методы противодействия.
Т.е. на первом месте была только НОВИЗНА, ни у кого нет, кроме меня...
А защита, и какие-то свойства взломостойкости, вторичны и не обязательны.

[А_Винников]

Принцип простой, на кулачке цилиндра, нарезаны секреты, как на бородке сувальдного ключа.

Оригинальная идея, даже разорвав цилиндр, замок не вскроешь, надо чтобы детали кулачка при разрыве рассыпались.
Интересно в штатах надо свой патент поддерживать деньгами, или это только в России принято?

[Клуб Любителей замков]

Надо, и большими...
Больше чем в России, там где то о Левакове...есть сылка на обзорную статью.
Кроме рассыпания кулачка, есть еще взломы цилиндра, минуя кодовую часть. А это куда деть?
Цилиндр, со своей идеей, как бы специально придуман, облегчить жизнь ворам.

[А_Винников]

Надо, и большими...

Завидую кошелькам изобретателей-америкосов :)

Цилиндр, со своей идеей, как бы специально придуман, облегчить жизнь ворам.
Это точно. Но сама идея неплоха, конечно жизни ей не видать, но пример не стандартного мышления - хороший.

[Иванов]

Завидую кошелькам изобретателей-америкосов

При всей своей нелюбви к американцам не могу не признать, что в практичности им точно не откажешь, и они патентуют изобретения или полезные модели только когда считают, что на этом можно будет заработать. Так что не патент надо поддерживать деньгами, а он сам должен обеспечивать финансирование и свое и новых разработок изобретателя.

[А_Винников]

А как же "мёртвые" патенты, явно не рабочие. Какой смысл их поддерживать?
Или патенты "лохматых" 18**-ых годов?
Когда был инженером-конструктором всегда с интересом листал бюллетни изобретений. Там было много бестолкового, например: на крышах сделать транспортёры и после сильного снегопада включать их, чтобы снег удалялся с крыши автоматически...
В то же время читал, что какой-то японец сделал кучу денег, просто обьединив в одну книгу "Полезные советы" из журнала "Наука и жизнь" выпускаемого в СССР.

[Иванов]

А как же "мёртвые" патенты, явно не рабочие. Какой смысл их поддерживать?
Или патенты "лохматых" 18**-ых годов?

Даже не знаю... может в завещании было написано, что если поддерживать не будут - то наследства не получат? :)



Когда был инженером-конструктором всегда с интересом листал бюллетни изобретений. Там было много бестолкового, например: на крышах сделать транспортёры и после сильного снегопада включать их, чтобы снег удалялся с крыши автоматически...

С одной стороны - да.
Но с другой - вот историческая справка, которая говорит о том, что зачастую изобретения обгоняют свое время на десятки лет:

http://www.elitecomfort.ru/article/article_27.html


Недавно пылесос отметил свой столетний юбилей. В 1901 году британский инженер Хьюберт Сесил Бут получил патент на первый в истории пылесос.

Первый пылесос появился на свет одновременно с ХХ веком. Пылесос, получивший название "Фырчащий Билли", работал на бензине, был снабжен вакуумным насосом мощностью в пять лошадиных сил. Поначалу пылесос, сравнимый по размеру с легковым автомобилем, пугал потенциальных клиентов и даже попал в ежегодные списки Королевского общества британских изобретателей как "наиболее глупое изобретение" начавшегося века.

Из-за больших размеров пылесос помещался далеко не во все интерьеры. Поэтому пылесос парковали у обочины, а ковры для чистки выносили на улицу. Однако в то время в Лондоне было гораздо больше лошадей, чем пылесосов, и кони сильно пугались вида и рева работающего пылесоса. Главный полицмейстер Лондона запретил использование пылесосов на улице.

Изобретение спасли строители-реставраторы. В построенном за несколько десятилетий до изобретения пылесоса лондонском "Хрустальном Дворце" понадобилось провести серьезные реставрационные работы. Вот тогда и вспомнили про изобретение Бута. Почти два десятка пылесосов работали целый месяц и собрали несколько тонн пыли.

Выпуск домашний пылесосов начался в 1905 году в Америке. Ни о каком дизайне речь тогда не шла. Пылесос представлял собой трубку с укрепленным на ней пылесборником. Производитель утверждал, что пылесос не только прекрасно удаляет пыль с пола, но и может использоваться для сушки волос. Имя производителя - Ульями Генри Хувера - прочно вошло в английский язык. До сих пор в англоязычных странах пылесос часто называют hoover.



В то же время читал, что какой-то японец сделал кучу денег, просто обьединив в одну книгу "Полезные советы" из журнала "Наука и жизнь" выпускаемого в СССР.

Да, с советами у нас никогда проблем не было - не зря же мы так и назывались Страна Советов :)

[Моше Даян]

Да, с советами у нас никогда проблем не было - не зря же мы так и назывались Страна Советов
__________________

а правительство считается по количеству членов,а скот по количеству голов.
по моиму Задорнов сказал так по телевизору.

[Kilo100]

Когда был инженером-конструктором всегда с интересом листал бюллетни изобретений. Там было много бестолкового, например: на крышах сделать транспортёры и после сильного снегопада включать их, чтобы снег удалялся с крыши автоматически...
В то же время читал, что какой-то японец сделал кучу денег, просто обьединив в одну книгу "Полезные советы" из журнала "Наука и жизнь" выпускаемого в СССР.
Помнится в 80 - х сосед мой набил руку на таких вот маленьких изобритениях ,не помню, как это называлось, но как только понадобятся деньги ,он посидит вечерок да и предложет какой - нибудь оригинальный новый способ очистки чего - то там...и ловко выходило скажу я вам

[Иванов]

не помню, как это называлось, но как только понадобятся деньги

Рационализация, а в просторечье рацуха :)
около 40 рублей за штуку платили, даже план сверху спускали - столько-то рацпредложений.

[Моше Даян]

Рационализация, а в просторечье рацуха :)
около 40 рублей за штуку платили, даже план сверху спускали - столько-то рацпредложений.
кстате неплохая прибавка к зарплате было.
и не обязательно новое изобретать-достаточно чут изменит старое и уже рац.предложение.

[Клуб Любителей замков]

Ты прав.Но, главное заставляли думать башкой.
Работяга, любой, и где угодно, всегда был лучше всякого афериста типа Левакова.
Тот, знал как оформить рацуху, а что и как сделать, рабочий диктовал всегда.

[А_Винников]

Рационализация, а в просторечье рацуха :)
около 40 рублей за штуку платили, даже план сверху спускали - столько-то рацпредложений.
Точно, так и было. Даже бумажку красивую давали, у меня где-то валяются для истории. Иногда можно было неплохо заработать. Занимался проектированием ремонтов доменных печей. Приходит проект на временную металлоконструкцию опорной системы от проектного отдела завода, смотришь, ага, вот здесь заложено 150 тн м/к, а если кожух шахты менять не целиком, а по частям, то достаточно и 10 тн. Главное было успеть протолкнуть рацуху до того, как начнут опорную систему изготавливать в металле. Конечно, в итоге моя фамилия была не первой в рацухе, но и тому рады :)

[Иванов]

заложено 150 тн м/к, а если кожух шахты менять не целиком, а по частям, то достаточно и 10 тн.

Ого, это уже серьезно :)

[Макеев]

Минус у этого замка большой-кулачек не сбрасывает код под сувальды. Если высверлить по линии разьема........
Однако если сделать модификацию-так чтобы при вставлении в цилиндр ключа высовывались штифты образующие кодовые высоты под сувальды, согласно нарезки ключа-то будет нормально работать. Без ключа высоты будут сбрасываться. Плюс у такого замка пожалуй только один-маленький ключ, а надежность как у сувальдного. Если ключ делать двухсторонним и две стороны штифтов, то будет аналог двухбородочного ключа для сувальдных.

[R.M.N.]

Ты прав.Но, главное заставляли думать башкой.
Работяга, любой, и где угодно, всегда был лучше всякого афериста типа Левакова.
Тот, знал как оформить рацуху, а что и как сделать, рабочий диктовал всегда.
Хочется процитировать: О времена, о нравы...

[Иванов]

Минус у этого замка большой-кулачек не сбрасывает код под сувальды. Если высверлить по линии разьема........
Однако если сделать модификацию-так чтобы при вставлении в цилиндр ключа высовывались штифты образующие кодовые высоты под сувальды, согласно нарезки ключа-то будет нормально работать. Без ключа высоты будут сбрасываться. Плюс у такого замка пожалуй только один-маленький ключ, а надежность как у сувальдного. Если ключ делать двухсторонним и две стороны штифтов, то будет аналог двухбородочного ключа для сувальдных.

Николай, насколько я понял, ты хочешь, чтобы цилиндровый ключ выставлял по коду пины и одновременно ими же выдвигал штифты на кулачке, которые будут вставать по кодовым высотам?
Но его же будет довольно легко открыть простой манипуляцией? Зато от бампинга будет защищен...

Но как сделать передачу движения от пинов на кодовые высоты сувальд - я не знаю :( ясно одно - штука будет сложной с множеством движущейся механики и надежность тоже будет не очень... :(

[Макеев]

насколько я понял, ты хочешь, чтобы цилиндровый ключ выставлял по коду пины и одновременно ими же выдвигал штифты на кулачке, которые будут вставать по кодовым высотам?
Но его же будет довольно легко открыть простой манипуляцией? Зато от бампинга будет защищен...

Но как сделать передачу движения от пинов на кодовые высоты сувальд - я не знаю :( ясно одно - штука будет сложной с множеством движущейся механики и надежность тоже будет не очень... :(

Да в принципе я согласен что такая конструкция будет иметь много деталей,а значит меньшую надежность. Это была скорее зарисовка идеи "А как сделать сувальдный замок с маленьким ключом?"

[Клуб Любителей замков]

http://www.locks.ru/win/informat/forum/italoldlock/index.shtm
Есть такой замок.
Сувальдный с маленьким изящным ключом.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2007/10/Photo03-1.jpg
Длина ключа 100 мм, весит 12 грамм, высота бородки ключа 9 мм, диаметр стебля ключа 3.5 мм.
Ключ Керберос 105, весит 33 грамма, высоты бородки одной 10 мм, общая ширина бородки 20 мм,диаметр стебля ключа 5 мм.
Вылет засова 85 мм за один оборот, два оборота 170 мм, просто огромный, хотя длина выхода засова, может быть по факту любая.
Замок, работает и как задвижка, надо поднять кнопку, как ночной засов, и как обычный замок.
Здесь засов замка выдвинут полностью.
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2007/10/Photo02-1.jpg
Схема установки замка - накладной на дверь.
Здесь убран
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2007/10/Photo01-1.jpg
Схема замка простая, на маленькую бородку ключа, тонкого и изящного, стального, одета шайба, которая и двигает сам засов замка.
Точнее ключ вставляется в эту шайбу, поднимает секреты и входит в зацепление и двигает засов.
Бородка маленькая, но диаметр шайбы почти в три раза больше, таким образом, за счет простого рычага, маленький ключик, двигает большой засов.
Замок красив...из итальянского антиквариата...
фирмы уже нет такой.
Прежный владелец, сказал, что этот замок он вывозил на выставки лет 10, но так никто и не покупал.
Кодовый механизм - не скажу какой.;)
Это старый замок, времен реальных грабителей и ворюг, а не изящного надувательства вроде чизы и моттуры.;)
Надпись BREVETTATA LA SICURA = ЗАПАТЕНТОВАНО ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ.