Просмотр полной версии : Для деревянных дверей
На сайте кербероса не встретил замка с ручкой для деревянной двери. Поэтому обратил внимание на mottura 40.731.
Кто сталикивался с этим замком , приведите пожалуйста информацию защищёл ли он свёртыша и высверливания стойки. А также продержиться ли он 10 минут от отмычек? Есть ли к этой модели бронекрышка чтобы крепилась на сам замок ?
Если у кого нибудь есть фотографии его внутренностей выложите пожалуйста.
p.s И ещё один вопрос не по теме, почему к примеру на мотуре или цысе скажем при наличии 6 сувальд в замке, бородки (сама кодовая часть) ключей на 13 шагов и не симетрична (а на гардианах например при восьми сувальдах 9 как и положено и семитрична)? Может быть кто-то растолкует в чём фиха ?
На сайте кербероса не встретил замка с ручкой для деревянной двери.
А чем не нравиться 117.21.346 (http://www.locks.ru/win/product/technology117.shtm)?
Поэтому обратил внимание на mottura 40.731.
Кто сталикивался с этим замком , приведите пожалуйста информацию защищёл ли он свёртыша и высверливания стойки. А также продержиться ли он 10 минут от отмычек? Есть ли к этой модели бронекрышка чтобы крепилась на сам замок ?
http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA
В 117 нужно тяги снимать и он слишком крупный, плюс корпус не стандартной формы , карман делать не удобно. По ссылке нифига не разобрал информации слишком мало , плюс там вынесены серии другие для металических дверей.
корпус не стандартной формы
Как это нестандартной?
Замок можно установить на существующую дверь, взамен следующих:
№ Производитель Артикул Габариты замка:
Меттэм ЗВСП-06 135х150х22
Класс GS-SM 002 146х135х30
Герион "Эталон" 145х160
Про-сам "Бастион" 3В8-8К 145х127
Про-сам "Бастион" 3В8-8К.5Т 150,5х143,3
Эльбор "Базальт" 1.05.11 137,5х152х20
Эльбор "Базальт" 1.05.03 176,5х128х20
Сенат ЗВС-1 135х146
Сенат ЗВСТ-1 135х179
Как это нестандартной?
Замок можно установить на существующую дверь, взамен следующих:
№ Производитель Артикул Габариты замка:
Меттэм ЗВСП-06 135х150х22
Класс GS-SM 002 146х135х30
Герион "Эталон" 145х160
Про-сам "Бастион" 3В8-8К 145х127
Про-сам "Бастион" 3В8-8К.5Т 150,5х143,3
Эльбор "Базальт" 1.05.11 137,5х152х20
Эльбор "Базальт" 1.05.03 176,5х128х20
Сенат ЗВС-1 135х146
Сенат ЗВСТ-1 135х179
Под нестандартной формой я имею ввиду срезы на углах корпуса (стандартный это прямоугольник). А этот получаеться четырёх угольник :) , а если строгать карман под прямоугольник то получиться два пустых места в кармане. Мне не удобно. Да и замок не маленький, мотура по габаритам скромнее и корпус стандартный прямоугольник. Может быть вы ещё можете предложить варианты ?
Габариты мотуры 170х115х18
Ах да, ещё момент в 117 21 346
1) Возможна поставка без тяг с самого завода ?
2) Если самому разобрать замок и вынуть тяги нарушиться ли от этого его работа ?
Клуб Любителей замков
03.02.2008, 17:36
На сайте кербероса не встретил замка с ручкой для деревянной двери. Поэтому обратил внимание на mottura 40.731.
Кто сталикивался с этим замком , приведите пожалуйста информацию защищёл ли он свёртыша и высверливания стойки. А также продержиться ли он 10 минут от отмычек? Есть ли к этой модели бронекрышка чтобы крепилась на сам замок ?
На замке нет НИ ОДНОЙ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ.
Если нет защиты от манипуляции в виде фактических ложных пазов на сувальдах, а не иммитации этой защиты, то это значит, что от отмычек замок не защищен и будет вскрыт за твои 10 минут легко.
Защиты от высверливания стойки хвостовика в моттуры вообще нет ни в одном замке, они там видно об этой защите и не знают. Железку толщиной 1 мм, что предлагают - так это на смех людям.
Свертыш, при СПЕЦИАЛЬНО ослабленной стойке хвостовика, разговор для бедных.
Если у кого нибудь есть фотографии его внутренностей выложите пожалуйста.
Это ты к тем обратись, кто этой лажей торгует.
p.s И ещё один вопрос не по теме, почему к примеру на мотуре или цысе скажем при наличии 6 сувальд в замке, бородки (сама кодовая часть) ключей на 13 шагов и не симетрична (а на гардианах например при восьми сувальдах 9 как и положено и семитрична)? Может быть кто-то растолкует в чём фиха ?
Легко. ФИХА в галлюцинации.
Видишь книгу, а на самом деле фигу...
13 секретов, как всегда симметричны у моттуры, и зависят друг от друга.
Что бы восстановить секрет ключа нужны всего только три секрета...остальные будут симметричны, так как на ключе на самом деле ДВЕ бородки, рядом друг с другом.
Шести сувальдные замки, вроде Чиза и Моттура, это НЕ СЕМИТРИЧНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ СУВАЛЬД.
Т.е. все шесть сувальд, находятся внутри замка с одной стороны, с наружной. Что кстати обеспечивает замок возможностью взлома разборкой прямо в дверях.
А ВОСЬМИ сувальдные Гардиан, Керберос - это симетричное расположение расположение сувальд по 4 с каждой стороны засова.
Поэтому когда в моттуре, ключ вставляют с одной стороны - работает одна бородка, когда ключ всатвлен с другой строны, то эта бородка уже не достает до сувальд, и ключ должен быть уже длинней, поэтому и приделали вторую бородку.
Вот и получилось,что на 6 сувальдном замке, 12 секретов и 13 постоянный секрет для засова.
По сути дела: на замках с 6 сувальдами на двух одинаковых бородках дважды повторяются все секреты.
Это замки которые должны открываться двумя ключами: одним с одной стороны, другим с другой стороны, и что бы народ не смешить, и сделали вместо одного ключа - один, но с двумя бородками.
Поэтому тебе надо мысленно разделить бородку попалам, и уже потом смотреть симметрию.
На замке нет НИ ОДНОЙ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ.
Если нет защиты от манипуляции в виде фактических ложных пазов на сувальдах, а не иммитации этой защиты, то это значит, что от отмычек замок не защищен и будет вскрыт за твои 10 минут легко.
Защиты от высверливания стойки хвостовика в моттуры вообще нет ни в одном замке, они там видно об этой защите и не знают. Железку толщиной 1 мм, что предлагают - так это на смех людям.
Свертыш, при СПЕЦИАЛЬНО ослабленной стойке хвостовика, разговор для бедных.
Это ты к тем обратись, кто этой лажей торгует.
Легко. ФИХА в галлюцинации.
Видишь книгу, а на самом деле фигу...
13 секретов, как всегда симметричны у моттуры, и зависят друг от друга.
Что бы восстановить секрет ключа нужны всего только три секрета...остальные будут симметричны, так как на ключе на самом деле ДВЕ бородки, рядом друг с другом.
Шести сувальдные замки, вроде Чиза и Моттура, это НЕ СЕМИТРИЧНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ СУВАЛЬД.
Т.е. все шесть сувальд, находятся внутри замка с одной стороны, с наружной. Что кстати обеспечивает замок возможностью взлома разборкой прямо в дверях.
А ВОСЬМИ сувальдные Гардиан, Керберос - это симетричное расположение расположение сувальд по 4 с каждой стороны засова.
Поэтому когда в моттуре, ключ вставляют с одной стороны - работает одна бородка, когда ключ всатвлен с другой строны, то эта бородка уже не достает до сувальд, и ключ должен быть уже длинней, поэтому и приделали вторую бородку.
Вот и получилось,что на 6 сувальдном замке, 12 секретов и 13 постоянный секрет для засова.
По сути дела: на замках с 6 сувальдами на двух одинаковых бородках дважды повторяются все секреты.
Это замки которые должны открываться двумя ключами: одним с одной стороны, другим с другой стороны, и что бы народ не смешить, и сделали вместо одного ключа - один, но с двумя бородками.
Поэтому тебе надо мысленно разделить бородку попалам, и уже потом смотреть симметрию.
Давайте всё немного по полочкам разложим.
Вы утверждаете, что на данном механизме (40.731) нету никаких защит вообще. Хорошо. Из этого утверждения я могу сделать предположение, что вы проводили испытания механизма или хотя бы проводили его вскрытие (или присутствовали при этом), что бы сделать какие либо выводы. Поэтому у меня возникла просьба, выложите пожалуйста фотоснимки внутренностей или подскажите где в интернете есть снимки любого замка из 40-й серии без тяг, для того чтобы можно сделать выводы, а не воспринимать всё на веру.
Ваше заявление о том , "Это ты к тем обратись, кто этой лажей торгует" я понимаю как отказ от вышеизложенного утверждения о "отсутствии каких либо защит".
Прошу вас воздержаться от перехода на личности и не "тыкать".
За разьяснение насчёт величины бородок ключей , спасибо :)
Клуб Любителей замков
03.02.2008, 22:52
Давайте всё немного по полочкам разложим.
Давайте.Всегда приятно, логикой рулить.
Вы утверждаете, что на данном механизме (40.731) нету никаких защит вообще.
Утверждаем.
Есть способ взлома замка, и в ЛЮБОМ замке, обязана быть защита, которую, ни один производитель, не скрывает никогда.
Вот способ - а вот и защита.
Хорошо. Из этого утверждения я могу сделать предположение, что вы проводили испытания механизма или хотя бы проводили его вскрытие (или присутствовали при этом), что бы сделать какие либо выводы.
Спасибо за доверие.
Клуб не только испытывал замки 18 лет, но и продолжает за свои деньги финансировать эти испытания до сего дня. Испытатели же, это слесаря, те самые, которые этим взломом зарабытывают себе деньги на жизнь.
Так что и и проводили, и присутствовали, и выводы делать умеем, так 18 лет опыта не хухры мухры.
За доверие спасибо.
Звякни в слесарную мастерскую спроси мотуру...без повреждения взломаете...
Поэтому у меня возникла просьба, выложите пожалуйста фотоснимки внутренностей или подскажите где в интернете есть снимки любого замка из 40-й серии без тяг, для того чтобы можно сделать выводы, а не воспринимать всё на веру.
Поясним второй раз, раз ты такой упрямый.
Снимков нет, потому как они и не нужны.
Обычный замок с 6 сувальдами от моттура, использует ТИПОВЫЕ СТАНДАРТНЫЕ ДЕТАЛИ СУВАЛЬД И ЗАСОВА, которые используются в других замках.
Меняются корпуса, а не кодове механизмы и не система защит..
Если ставят в 57 сувальду без ложного паза, значит и во всех дургих такое же будет.
Если стоку делают ослабленной внизу, то и в других замках она ломается.
Кроме того, в описании замка нет ни пол слова, ни о каких то там защитах вообще.
Третье, если моттура ранее была фирмой халтурной, с какого рожна она на этом замке изменится?
Так что это ты купи замок, разбери и выложи тут..
а мы тебе поможем разобраться.
Ваше заявление о том , "Это ты к тем обратись, кто этой лажей торгует" я понимаю как отказ от вышеизложенного утверждения о "отсутствии каких либо защит".
Нет, как отказ трать деньги, на исследование этой туфты.
Ты покупаешь, тебе и платить за инфу.
И продавец, получая от тебе бабки, пускай тебе фото и рисует.
а Клуб и так знает что это туфта.
Если хочешь можешь купить, показать что купил, тога мы для тебя специально сделам тест на взлом.
Бесплатно будет.
Прошу вас воздержаться от перехода на личности и не "тыкать".
Правила прочти сынок на форуме.
Тут вы считается изменой государству и лично Путину, если на Вы.
Вы - запрещено все 18 лет.
Тебе правила нельзя изменять, нарушение это, попадешь в банокосилку.
Так что только на ТЫ.
Привыкай.
Умрешь все будут говорить, оно умерло, Вас нам не достает теперь.
За разьяснение насчёт величины бородок ключей , спасибо
Не за что, всегда приятно, когда вопрос по делу, а не по туфте всякой....
Насчет обращения.
Цитата из FAQ форума:
Обращения на форуме. Нормой персонифицированного обращения на форуме является местоимение "ты". Местоимение "Вы" допускается, если собеседник не против.
Под нестандартной формой я имею ввиду срезы на углах корпуса (стандартный это прямоугольник). А этот получаеться четырёх угольник :) , а если строгать карман под прямоугольник то получиться два пустых места в кармане. Мне не удобно. Да и замок не маленький, мотура по габаритам скромнее и корпус стандартный прямоугольник. Может быть вы ещё можете предложить варианты ?
Не раз ставил замки в деревянные двери, причем карман под замок делал всегда стасмеской, долотом и молотком. Особой проблемы с углами нет, наоборот, вывести прямые углы на большой глубине сложно, а скругленные - проще.
Наверное при использовании электроинструмента, такого как фрезер это не так. Но пустые углы ничуть не ухудшают работу замка, и не понижают его взломостойкость.
1) Возможна поставка без тяг с самого завода ?
2) Если самому разобрать замок и вынуть тяги нарушиться ли от этого его работа ?
Завтра на эти вопросы ответят представители ЗЗСИ.
Утверждаем.
Есть способ взлома замка, и в ЛЮБОМ замке, обязана быть защита, которую, ни один производитель, не скрывает никогда.
Вот способ - а вот и защита.
Данное утверждение не всегда верно, защита может присутсвовать, но производитель может её не афишировать (вроде опция по умолчанию). Например Мотура 52.771 перерыл информацию представленную на Оф.сайте мотуры http://www.mottura.it/eng/catalogo/catalogo.php?sc=31 для 52 серии упоминаний про наличие каких либо защит не нашёл (если я пропустил , пожалуйста дайте ссылку). Судя по снимкам и описанию с криминалиста http://www.kriminalist.com/staty36.htm у мотуры 52,771 защита от свёртыша есть и судя по фото есть шарик в стойке
Цитирую:
Замок Mottura (артикул 52.771). При усилии в 10 Нм, произошло разрушение гребенки хвостовика засова за счет "ослабляющих" отверстий. Замок остался заперт. Однако, придется менять замок на новый. Сервиса Моттуры в России нет, продажа запасных частей не производится. С учетом размеров замка Моттура, МЧС "болгаркой", разворотит всю дверь на площади почти пол метра квадратного, что добавит расходов владельцу почти столько же, как и при обычной краже. Вообще усилие 10 Нм маловато для надежности замка, тем более за такие деньги.
Конец цитаты.
Отмодерировано.
Насчёт одинаковых механизмов, вы заметили верно, но отчасти. То, что детали сувальд и засова идут однаковые да, но одинаковые внутри одной серии. От серии к серии есть различия например в кострукции например в 52,571 пакет сувальд с одной стороны ,а в 40,701 он с двух сторон что уже подразумевает что в одной из деталей изменилась конструкция. В других сериях есть ложные пазы
Тут http://kriminalist.com/staty57.htm На 571 модели судя по фото есть одна сувальда с ложными пазами :) Кстати так и не догнал, что у мотуры имееться ввиду усиленные замки с индексом R вроде (мог промазать) ?
Отмодерировано.
Предупреждение за увод дискуссии в сторону обсуждения личностей.
В 117 нужно тяги снимать и он слишком крупный, плюс корпус не стандартной формы , карман делать не удобно.
Слишком крупный...интересный подход к защите собственного жилья:) А вы сами собираетесь дверь делать и карман вырезать? Всегда думал, что подобные дела нужно доверять дверным мастерам.
А вы сами собираетесь дверь делать и карман вырезать? Всегда думал, что подобные дела нужно доверять дверным мастерам.
Наверное имеется ввиду установка замка в деревянную дверь... в принципе там ничего сложного, если руки из правильного места растут ;)
Для администратора:
Вы не могли бы доделать функцию в форуме чтобы если модератор или администратор модерирует сообщение, то показывало его имя ?
Отмодерировано.
Повторное предупреждение за офтопик.
Вы не могли бы доделать функцию в форуме чтобы если модератор или администратор модерирует сообщение, то показывало его имя ?
Считаю нецелесообразным. Мнение администрации едино.
Для администратора:
Вы не могли бы доделать функцию в форуме чтобы если модератор или администратор модерирует сообщение, то показывало его имя ?
Вас же не просят представляться и указывать адрес...
Тут вообщем всё ясно.
На сайте завода , есть фото бронепластины (http://www.locks.ru/images/photo/dafor/945_00_115.jpg) Из какого материала изготовлены большие листы наложенные на кусок дерева ?
И каким образом они крепяться на полотно ?
Рассматривания не конкретный случай на фото, а сслучай с дверью в целом и размеры листов скажем 1 кв.м в районе замков.
Juliya_Mt
04.02.2008, 18:07
Тут вообщем всё ясно.
На сайте завода , есть фото бронепластины (http://www.locks.ru/images/photo/dafor/945_00_115.jpg) Из какого материала изготовлены большие листы наложенные на кусок дерева ?
И каким образом они крепяться на полотно ?
Рассматривания не конкретный случай на фото, а сслучай с дверью в целом и размеры листов скажем 1 кв.м в районе замков.
В данном случае использовался обычный листовой металл. На фото представлен макет дверного полотна , который иллюстрирует правильную установку замка с помощью крепежных винтов. Данный пример не рассматривается, как "случай с дверью в целом".
В 117 21 346
1) Возможна поставка без тяг с самого завода ?
2) Если самому разобрать замок и вынуть тяги нарушиться ли от этого его работа ?
Завтра Вам дадут квалифицированный ответ представители завода.
Juliya_Mt
13.02.2008, 14:16
В 117 21 346
1) Возможна поставка без тяг с самого завода ?
2) Если самому разобрать замок и вынуть тяги нарушиться ли от этого его работа ?
Данная серия замков была разработана на замену замков некоторых марок, которые подвержены простым способам взлома, на существующей двери. Конструктивные особенности (http://www.locks.ru/win/product/technology117.shtm)
Среди моделей данной серии без "тяг" - 117.21.006 (http://www.locks.ru/win/product/mortise/11721006.htm)
Позвоните по номеру (812) 252-22-60 и получите более подробную информацию прямо с завода - изготовителя.
Данная серия замков была разработана на замену замков некоторых марок, которые подвержены простым способам взлома, на существующей двери. Конструктивные особенности (http://www.locks.ru/win/product/technology117.shtm)
Среди моделей данной серии без "тяг" - 117.21.006 (http://www.locks.ru/win/product/mortise/11721006.htm)
Позвоните по номеру (812) 252-22-60 и получите более подробную информацию прямо с завода - изготовителя.
Есть только маленькое "но" , мне такой замок нужен с ручкой и задвижкой :)
Думаю что на 346 проще болгаркой тяги отпилить :)
006 это чистый замок. К сожелению не подходит.
Есть только маленькое "но" , мне такой замок нужен с ручкой и задвижкой :)
Думаю что на 346 проще болгаркой тяги отпилить :)
006 это чистый замок. К сожелению не подходит.
Видимо для решения этих вопросов, Вас и попросили позвонить по вышеуказанному номеру.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot