Выбор двери : Неман , Гардиан или что-то еще

[Андрей М.]

:o Встал вопрос выбора и покупки метл. двери. Сейчас стоит старая дерев. дверь внутр. открывания. Предполагается , что новая тоже будет внутренняя типа KV от Немана. Могут ли форумчане порекомендовать подобные двери какой-либо фирмы и где эти двери можно посмотреть-пощупать ? Есть ли у Гардиан хорошие внутренние двери в Москве и нормальный дилер ? А то у них не очень "вразумительная" информация по дилерам. Дверь KV от Немана обязательно производится с панелью МДФ снаружи (как на рисунке ) или это простанство можно допустим зашить дополнительным листом металла ? Очень интересует мнение форумчан , представителей завода Неман и Фирмы Кто-там. С уважением, Андрей М.:)

[Иванов]

А у Немана многие модели дверей имеют модификацию внутреннего отпирания, или KV - это осознанный выбор?
В Москве можно в КТО-ТАМ поглядеть.

[Спирин К.]

Модель KV внутреннего открывания может быть с любой отделкой как внутри так и снаружи.
В базе модель идет с порошковым напылением снаружи и гладкой(под дерево)мдф-панелью изнутри.
По замкам: в качестве основного(верхнего) советую Керберос***309 и/или ***308 от него же и верт. тяги, нижний-защелка Гардиан с фалевой ручкой либо цилиндровый с простой личиной для строителей.
Хотя Керберос и так комплектуется монтажными ключами.
В идеале конечно 2-а Кербероса, а середине Защелка с ручкой.

[Андрей М.]

Спасибо за ответы , надеюсь в понедельник разрешится вопрос с моим Kerberos-ом и установочной пластиной для него и во вторник-среду смогу подьехать на Нахимовский. Где нибудь на сайте можно посмотреть варианты установки-закрепления дверей ? На какие двери могут ставиться осевые петли ? Вопрос лично Константину : Вы планируете быть на Нахимовском во вторник-среду , если у меня возникнут какие-то вопросы ? Основной замок :111.21.308, доплнительно может быть :117.21.346(117.21.316) или 112.21.006. ( и не в тему :как заказать дополнительные ключи к 111.21.006 т.к. карточки к нему не было ? )

[Клуб Любителей замков]

...
В идеале конечно 2-а Кербероса, а середине Защелка с ручкой.:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Изумлен..вот что значит день рождение...
Идеальным будет набор, рекомендованный полицией Германии:
1.Глазок.
2.Три петли, можно и четыре.
3. Сплошной противзлом.
4. Один замок типа Керберос со всеми наворотами, кроме может быть защиты Керберос.
5. Поперечная панцер балка любой фирмы, с цилиндром Пфаффенхайм, с защитной накладкой на цилиндр.
6. Замок со скобой, без открывания снаружи в качестве внутреннего блокиратора.
7. Сигнализация.
Это вот будет точно верный выбор.
Дверь Неман.

[Иванов]

Три петли, можно и четыре.

Сплошной противзлом.

Два этих пункта, находящиеся рядом, наводят на одну мысль (если учитывать как возник сплошной противовзлом) - почему не сделать одну сплошную петлю высотой во всю дверь? Противовзлом ведь тоже начинался с двух т.н. пассивных ригелей, которые при закрывании двери заходят в коробку?
Минусы решения очевидны - блок коробка/дверь становятся неразборными, их будут собирать на заводе сразу и навсегда, зато очевиден плюс - усилие от петли будет распределено по всей петлевой вертикали, сразу никаких перекосов и отвисаний...
В мебели такой прием был применен очень давно - это рояльная петля, и каждый, кто эксплуатировал мебель с такой петлей, знает, что она значительно более долговечна, чем мебель, где дверцы подвешены на т.н. петли-лягушки (чья регулировка в основном призвана решить проблемы с установкой и последующие проблемы с отвисанием).
Так почему бы не применить такой прием и на стальных дверях? По-моему это значительно повысило бы эксплуатационные свойства и взломостойкость двери... (вспомним про Н15, где отдельные ригеля заменены сплошными выдвигающимися ригелями, которые перекрывают весь периметр двери).

[Клуб Любителей замков]

...наводят на одну мысль (если учитывать как возник сплошной противовзлом)..
Как возник сплошной противозлом?
Как альтернатива вранью от Стал и Крепкого Орешка (http://www.locks.ru/win/informat/forum/stal60/1/015.jpg), что два три вшивых ригеля, длиной 10 мм, с ответным отверстием 20 мм, оправленные красивой пластмассой, действительно являются противовзломной защитой дверного полотнища...
И как необходимая защита при взломе дверей на ежедневных кражаху народа.
Сегодня говворить что ригеля на дверном полотнище, в районе установки петель защищают от взлома - это прилюдно признаться, что ты *****, не хрена не понимаешь в замках и дверях, и несешь пургу на смех людям, а все твои клиенты - лохи.
Может это и грубо, но зато очень правдиво.

- почему не сделать одну сплошную петлю высотой во всю дверь?
Этакая петля имени Барк.. труба вся заполненная леваковско котовическим грецким орешком...
Потому, что это не надо вообще, хватает и одиночных петель, рассчитанных на вес дверного полотнища, если конечно дверное плотно не кривой пропеллер.
А проблема вертикальности, зависит от оборудования и умельцев гибщиков. Вот и ставят петли снизу и сверху, дабы не испортить себе кайф.
Согни листик какой то тонкой железки, и попробуй притачать её в трех точках друг над другом.
Она даже повернуться не сможет на этих осях.
А ты захотел один стержень и вертикально.
Нет..только петля Барк...

Противовзлом ведь тоже начинался с двух т.н. пассивных ригелей, которые при закрывании двери заходят в коробку?
Это не противзлом, а лапша на ушах у народа трудового. Не может эта констуркция что либо держать вообще.
Физика не повзоляет закрыть дверь, с ригелем торчащим наружу, поэтому иммитация была и есть: и дыра ответная, диаметром в два раза больше ригеля самого, что бы двери закрыть.

Минусы решения очевидны - блок коробка/дверь становятся неразборными, их будут собирать на заводе сразу и навсегда, зато очевиден плюс - усилие от петли будет распределено по всей петлевой вертикали, сразу никаких перекосов и отвисаний...
Если дверная коробка и дверное полотнище будет установленао строго верткиально относительно друг друга.
А ты видел в России что-то прямое и ровное,и вертикальное, или строго горизонтальное?
Допуски на двух метрах конструкции из железа 3 мм толщиной, равны 0.5 мм?
Ставят по лазеру наверное?
Стал дверь и Крепкий Орешек (http://www.locks.ru/win/informat/forum/stal60/3/stal60.shtm), при изготовлении уже имеют два сантиметра кривизны.

В мебели такой прием был применен очень давно - это рояльная петля, и каждый, кто эксплуатировал мебель с такой петлей, знает, что она значительно более долговечна, чем мебель, где дверцы подвешены на т.н. петли-лягушки (чья регулировка в основном призвана решить проблемы с установкой и последующие проблемы с отвисанием).
Там дверцы не строгают туда сюда пол сантиметра... да и утверждение насчет рояльной петли самая самая, не есть факт.
В доме стоят твои лягушки, кухне уже 23 года..никаких проблем никогда не было.
Ставить надо просто уметь.

Так почему бы не применить такой прием и на стальных дверях? По-моему это значительно повысило бы эксплуатационные свойства и взломостойкость двери... (вспомним про Н15, где отдельные ригеля заменены сплошными выдвигающимися ригелями, которые перекрывают весь периметр двери).
Взял время, сзъездил бы к Павлову..там бы все сам и узнал.
Потом во Владимир, потом на Эльбор или Гардиан... будешь самый умный админ по сети в дверях.

[Иванов]

Этакая петля имени Барк.. труба вся заполненная леваковско котовическим грецким орешком...

Жуть :eek:
Нет, не это я имел ввиду...


Если дверная коробка и дверное полотнище будет установленао строго верткиально относительно друг друга.
А ты видел в России что-то прямое и ровное,и вертикальное, или строго горизонтальное?
Допуски на двух метрах конструкции из железа 3 мм толщиной, равны 0.5 мм?
Ставят по лазеру наверное?

Логично... :(
Об этом я не подумал. Видимо не судьба...


В доме стоят твои лягушки, кухне уже 23 года..никаких проблем никогда не было.

При правильной постановке и хороших петлях да. Только ведь рояльные петли по 50 лет стоят и без проблем, совсем недавно шифоньер разбирал (был сделан в ГДР 50 лет назад...)


Взял время, сзъездил бы к Павлову..там бы все сам и узнал.

В общем было бы интересно, только Владимир надо исключить из программы, а то еще научат чему нехорошему... :rolleyes:

[Спирин К.]

Спасибо за ответы , надеюсь в понедельник разрешится вопрос с моим Kerberos-ом и установочной пластиной для него и во вторник-среду смогу подьехать на Нахимовский. Где нибудь на сайте можно посмотреть варианты установки-закрепления дверей ? На какие двери могут ставиться осевые петли ? Вопрос лично Константину : Вы планируете быть на Нахимовском во вторник-среду , если у меня возникнут какие-то вопросы ? Основной замок :111.21.308, доплнительно может быть :117.21.346(117.21.316) или 112.21.006. ( и не в тему :как заказать дополнительные ключи к 111.21.006 т.к. карточки к нему не было ? )
Ох, ох,ох, я то может быть и планирую.....
Да вот получится или нет даже НЕ знаю......
Возникнут вопросы- звоните!!!! 8-915-308-35-33

[Андрей М.]

Добрый вечер. Был вчера на Нахимовском , посмотрел KV и К-8. Теперь в раздумьях. Изначально хотелось уложиться в 30 т.р. и получить дверь с ручкой-защелкой Гардиан, нижним замком KERBEROS 308 + от него вертик. тяги и верхний врезной KERBEROS 112.21.006 С ПОВОРОТНОЙ РУЧКОЙ. Но данный замок устанавливается на двери до 53 мм, а KV - 55 мм. ВОПРОСЫ Константину Спирину и , видимо Павлову В.Б. ( к сожалению , не знаю имени) : 1) Можно ли его поставить в дверь с небольшим смещением наружу или внутрь и использовать ключи 105мм ? 2) Эти замки устанавливаются только на шасси или могут ставится в отсек ? 3) шасси - это пластина 3 мм, вваренная между торцом двери и ближним ребром усиления ? 4) на К-8 (если ставить ее как наружную ) можно поставить 3 обычные петли с подшипниками ? 5) Может ли фрамуга быть сделана заподлицо с коробкой ? 6) Может ли с наружней стороны что-то типа металл. нащельника шириной 15-25 см ? Соответственно дверь получается 29000-32000 + фрамуга ( 3700 ) + возможное усиление стены (7000-8500 ) . Итого : 39700-44200 + подьем + доп . работы . Отсюда еще вопрос на чем можно с экономить и можно ли рассчитывать на какие-то скидки. С уважением , Андрей

[Андрей М.]

Добрый день. Вопросы вдогонку : 1) ширина дверного проема при снесении перегородки из ДСП ( ширина 21 см ) между бетонной стеной и косяком нынешней двери получится около 116 см ; может прикинуть что-то типа 2-х створчатой двери ? или это будет еще дороже ? 2) можно ли поставить изнутри на замочную скважину Кербероса подпружинненую накладку Чизы ,чтоб не было сквозного отверстия ? Извиняюсь за такое количество вопросов , но у кого еще спрашивать ? С уважением , Андрей

[Спирин К.]

На большинство Ваших вопросов я ответил Вам при личном общении в среду и по телефону в четверг, мне не трудно повторит ответы на некоторые.
1. замки Керберос завод устанавливает на шасси
2.шасси - это пластина 3 мм, вваренная между торцом двери и ближним ребром усиления ?-ДА!
3 на К-8 (если ставить ее как наружную ) можно поставить 3 обычные петли с подшипниками ?.-ДА!
4.Может ли фрамуга быть сделана заподлицо с коробкой ?-ДА!
5.Может ли с наружней стороны что-то типа металл. нащельника шириной 15-25 см ?-НЕТ!
6.Скидку предоставлю Вам в размере 10%
7.ширина дверного проема при снесении перегородки из ДСП ( ширина 21 см ) между бетонной стеной и косяком нынешней двери получится около 116 см ; может прикинуть что-то типа 2-х створчатой двери ? или это будет еще дороже ? -Не подвижную створку а глухую боковину(которая Значительно дешевле)-такой уж у ВАс проем ничего не поделаешь
8.можно ли поставить изнутри на замочную скважину Кербероса подпружинненую накладку Чизы ,чтоб не было сквозного отверстия?- именно такие мы и ставим в базе т.е. платить ничего не нужно.

P.S.данные вопросы ГОРАЗДО эффективнее решаются при личной встрече с нашим инженером, мне не видя проема ,"на пальцах", трудно судить однозначно.

[Андрей М.]

Константин , Большое Спасибо за терпение и понимание . Извиняюсь за возникающие повторные вопросы . Просто я полез в эту тему впервые месяц-полтора назад , дверь планирую для родителей и сильно поджат по деньгам , но при этом пытаюсь купить хорошую дверь с хорошими замками в хорошей компании . Какой Керберос поставить в дополнение к 308 ? По двери получается : Дверь 2100 мм*950 мм + боковина 210 мм + фрамуга . ИТОГО: KV-37800 , K-8 -35600 , K-8M - 37800 ( цены озвучены девушками по телефону ) . Оконч. выбор зависит от вашего инженера и моей соседки . Очень надеюсь , что обойдемся без усиления т. к. финансы... Спасибо за скидку , а как ей воспользоваться - сказать инженеру ? Надеюсь в воскресенье заехать еще раз на Нахимовский с Мамой и братом . :-) С уважением , Андрей

[Спирин К.]

Константин , Большое Спасибо за терпение и понимание . Извиняюсь за возникающие повторные вопросы . Просто я полез в эту тему впервые месяц-полтора назад , дверь планирую для родителей и сильно поджат по деньгам , но при этом пытаюсь купить хорошую дверь с хорошими замками в хорошей компании . Какой Керберос поставить в дополнение к 308 ? По двери получается : Дверь 2100 мм*950 мм + боковина 210 мм + фрамуга . ИТОГО: KV-37800 , K-8 -35600 , K-8M - 37800 ( цены озвучены девушками по телефону ) . Оконч. выбор зависит от вашего инженера и моей соседки . Очень надеюсь , что обойдемся без усиления т. к. финансы... Спасибо за скидку , а как ей воспользоваться - сказать инженеру ? Надеюсь в воскресенье заехать еще раз на Нахимовский с Мамой и братом . :-) С уважением , Андрей

По скидке сошлитесь на меня.(либо позвоните на мой личный мобильный)
По большому счету ОДИН керберос ***308 самодостаточен, хотите 2-й поставте ***08

P.S. Я не могу по интернету высчитать точную стоимость Вашего МДБ(но Вас в данном финансовом вопросе прекрасно понимаю!!!!)
Вызывайте инженера и решайте все технические ньюансы с ним(если хотите при моем самом горячем участии, надеюсь на большинство Ваших вопросов я ответил?)-так будет более результативней.

[Андрей М.]

Спасибо большое . С уважением , Андрей

[Андрей М.]

Добрый вечер Константин . Спасибо за такого квалифицированного замерщика , очень приятно было общаться , и за реальную скидку . К сожалению пока открыты вопросы : по стоимости 2-го замка ( К...112.21.006 ) , но скоро , я думаю , будет точная информация от Владимира Борисовича Павлова , и по количеству необх. ключей к замкам ( по 7 шт. коротких ключей ) + я хотел бы чуть шире дверное полотно ( на 50 мм ) .:o С уважением , Андрей

[Спирин К.]

Андрей!
Ответы на форуме НЕМАНа.
Иванов Геннадий Петрович-это наш лучший инженер!!!!

[Андрей М.]

:) Здорово !