Вопросы о ГАРДИАН

[Колосов]

День добрый всем!
Озадачился установкой стальной двери. Походив по знакомым выяснил , что большинство дверей
установленных у нас клинские. По нескольким параметрам не нравятся.
Приглянул самую простую Гардиан.
Три самых главных критерия для моей семьи:надежность в работе замков, легкость открывания семилетним ребенком (конечно с ключом), шумо-запахоизоляция.
Насколько реальны мои требования к этой двери? Или на что либо еще надо обратить внимание.
Спасибо.

[Клуб Любителей замков]

День добрый всем!
Озадачился установкой стальной двери. Походив по знакомым выяснил , что большинство дверей
установленных у нас клинские. По нескольким параметрам не нравятся.
Приглянул самую простую Гардиан.
Три самых главных критерия для моей семьи:надежность в работе замков, легкость открывания семилетним ребенком (конечно с ключом), шумо-запахоизоляция.
Насколько реальны мои требования к этой двери? Или на что либо еще надо обратить внимание.
Спасибо.
Фотки посмотри производства, и потом подумай головой.
А что не ясно, зайди на Гардиан, или в их салон и спроси..
Расея...на выборы на забудь сходить, там сейчас скидки.

[Иванов]

Фотки посмотри производства, и потом подумай головой.

Чтоб долго не искать, сразу дам урлы:

http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30472

http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30373

[Колосов]

Производство давно уже заценил. К качеству изготовления металличиских частей вопросов не возникает.
Просто здесь на сайте проскальзывали слова Керберос надежнее Гардиана. Живу на 17 этаже и не хотелось бы окна бить изза сломавшегося замка. Гарантия на простую дверь 1 год.
С уплотнителем вопросы. Два конечно лучше, но думаю усилие для захлопывания будет больше.
С менеджерами не люблю разговаривать.Первая по телефону сходу назвала стоимость двери 26 тр, не спросив абсолютно ничего.Другой очень долго уверял что надо ставить только импортные замки, а тот же Керберос дань моде. Конечно буду еще разговаривать с ними, но практические ощущения всегда важнее. Как говорится прибор показывает, что краска белее, а глазу приятнее другая.

[SAWWA]

.. импортные лучше.. пациент всегда прав.. когда выражаешь точку зрения, в которой сомневаешься по поводу импортного барахла, это вызывает оцепенение у большинства менеджеров, НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ПРОДАВЦУ НАДО ВТЮХАТЬ ЛОХУ (т.е. ПОКУПАТЕЛЮ) ТО БАРАХЛО, ЧТО ДОРОЖЕ И НА ЧЁМ ПОТОМ МОЖНО СРУБИТЬ деньжат..(да, и большинство продавцов УПОРНО НЕ ХОТЯТ ПОНИМАТЬ И ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО ПРОДАЮТ) снова продав.. у большинства хвост дрожит от пиитета перед всесвятой Чизой и Моттурой и прочими приравненными к их лику.. а зря..
вообще, замки западные отлично подходят для вора.. таблицу испытаний достаточно посмотреть, поверьте, одному человеку за короткий отрезок времени не осилить этой работы, а тут УЖЕ СДЕЛАНО И КОМПЕТЕНТНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ В СВОЕЙ ОБЛАСТИ.. информация реальная.. даже очень..

[Иванов]

Модель двери называется Медведь (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30079).

А про взломостойкость замков надо почитать таблицу (http://www.locks.su/test/test_full.asp).

[Клуб Любителей замков]

Производство давно уже заценил. К качеству изготовления металличиских частей вопросов не возникает.
Просто здесь на сайте проскальзывали слова Керберос надежнее Гардиана.
Эти слова тебя не касаются вообще. Надежней подразумевается защита от вора и грабителя, а ты ищещь замок, который бы легко открывался бы всегда.
Для тебя и Гардиан будет не слишком хорошо. Идеальным будет какое нибудь киатйское барахло, вроде Евролокса или Мастерлокса.

Живу на 17 этаже и не хотелось бы окна бить изза сломавшегося замка. Гарантия на простую дверь 1 год.
Гароантия на дверь, какое отношение имеет к замку любопутно?
Или через год дверь рассыпаетсяч по швам на составные части? Ты в крепком орешке купил себе дверь? Там это может быть в любое время, не только в течении года.

С уплотнителем вопросы. Два конечно лучше, но думаю усилие для захлопывания будет больше.
Уплотнитель, чтобы усилие было как можно меньше лучше вообще не ставить.
Они не нужне если честно на 17 этаже.

С менеджерами не люблю разговаривать.Первая по телефону сходу назвала стоимость двери 26 тр, не спросив абсолютно ничего.
Так ведь это двери. Все играютв одну игру- кто больше обманет.

Другой очень долго уверял что надо ставить только импортные замки, а тот же Керберос дань моде.
18 лет дань моде это уже старость и ветхость.
Импорт всегда лучше, чем какой то Керберос, тут менегер сто пудово прав, да и открываться будет лучше в течении года.

Конечно буду еще разговаривать с ними, но практические ощущения всегда важнее. Как говорится прибор показывает, что краска белее, а глазу приятнее другая
Молодец. Читаешь тебя, и думать начинаешь, зачем тебе двери вообще, повесил бы занавеску на вход как албанец.

[Колосов]

Надежней подразумевается защита от вора и грабителя, а ты ищещь замок, который бы легко открывался бы всегда.
Для тебя и Гардиан будет не слишком хорошо. Идеальным будет какое нибудь киатйское барахло, вроде Евролокса или Мастерлокса.
Я ясно понимаю отличие вора от грабителя. Для грабителя замок вообще не важен.
А для меня важно, чтобы ребенок пришедший из школы не сидел под дверью, не в силах открыть замок.

Гароантия на дверь, какое отношение имеет к замку любопутно?
Гарантия любого изделия, в том числе и двери, состоит из совокупности составляющих. И какой прок в супернадежной одной части, когда где-то есть "тонкое" место? Вопрос мой изначально про дверь.

Уплотнитель, чтобы усилие было как можно меньше лучше вообще не ставить.
Они не нужны, если честно на 17 этаже.
Это все так, за исключеним случая когда 17 этаж последний и все запахи из подъезда тянутся к тебе домой.

Так ведь это двери. Все играют в одну игру- кто больше обманет.
Надеюсь умею общаться с менагерами. Хотя такой стиль общения один из возможных приемов в их работе.

Молодец. Читаешь тебя, и думать начинаешь, зачем тебе двери вообще, повесил бы занавеску на вход как албанец.
Рад , что хоть чем-то смог помочь. И вам спасибо, реально помогли.

[Клуб Любителей замков]

Я ясно понимаю отличие вора от грабителя. Для грабителя замок вообще не важен.
А для меня важно, чтобы ребенок пришедший из школы не сидел под дверью, не в силах открыть замок.
Если для тебя ГЛАВНЫМ оказалось возможность открывания твоего замка в любое время, ребенком пришедшим из шоклы, на кой вообще ставить себе железную дверь, и опять как было сказано замок в этой двери.
Тебе с казали, раз главное отырть всегджа и в любое время - лучший выбор, китайские форпосты.
Там и замки чем угодно всегда легко открыть, и дверь если что, легко разрежешь консервным ножом.
Насчет грабителю легко, это еще посмотреть надо так ли на самом деле, как ты думаешь.
Хотя для тебя все равно хороший замок не нужен, ибо легко и всегда открываются только задвижки, к которым, относятся китайские замки.

Гарантия любого изделия, в том числе и двери, состоит из совокупности составляющих. И какой прок в супернадежной одной части, когда где-то есть "тонкое" место? Вопрос мой изначально про дверь.
Правильно.
Поэтому раз тебе кто-то дал гарантию на дверь 1 год, значит и замок в этой двери будет тоже , по твоему работать 1 год.
И если производитель замков, тем не менее утверждает, и знает что его замок, будет работать надежно пять или десять лет, ты всё равно ему не поверишь, так как комплектующие..и короче все, что ты сказал раньше.
Правильно.
Так и дальше думай.Главное быть увереным что думаешь сам правильно, на остальное плевать.

Это все так, за исключеним случая когда 17 этаж последний и все запахи из подъезда тянутся к тебе домой.
Избыточное давление создай в квартире, то все запахи будет выдувать назад, к соседям, вместе с дверью.

[Колосов]

Мне не надо про форпосты или аналоги говорить. У нас в домах где веду отделку их штук 300 стоит.
Недостатки в просто пользование хорошо знаю. Как вскрываются опыта нет.
Про грабителя - легко создать ситуацию когда сам дверь открою ему и не буду жалеть об этом, барахло не стоит здоровья или жизни.
Если дверь чем угодно открывается, мне что учить этому ребенка?
Какой бы не был хороший замок, если его криво установили - к изготовителю замка нет претензий,
а производитель отвечает только за год экплуатации. Так где слабое место в двери?
Производство хорошее,замок отличный, а как самая дешевая модель так и гарантия самая маленькая?
Может их как-то хуже делают? Или как раньше для внутренного рынка и на экспорт?
Уверенный в своей правоте только идиот.
Ну и про давление. Какое нужно создать давление превышающее силу поднимающегося теплого воздуха на 50 метров?

[Клуб Любителей замков]

Про грабителя - легко создать ситуацию когда сам дверь открою ему и не буду жалеть об этом, барахло не стоит здоровья или жизни
Только не будь наивным, что грабитель, педофил. или простой вор, не причинит ущерб твоему здоровью, забрав только деньги.
Если бы было бы так просто - откупится и всё, никто бы сильно и е заморачивался бы.
Собирали бы с квартиры по пятачку, внизу у охраника уже кучка.
Так, что обойтись только квартирной кражей не удастся.

Если дверь чем угодно открывается, мне что учить этому ребенка?
Что бы дверь открывалась чем угодно и ребенком тоже - хочешь именно ты.
Даже не ребенк решил, а именно ты, за него решив, какой должен быть замок.
А ребенка надо учить все время, пока он под твоей ответственностью - что надо делать в большом городе, дабы не стать жертвой, и не привлечь к себе, и к своей квартире, грабителей и воров.
И конечно не ставить замок, который ребенком всегда легко открывается.

Какой бы не был хороший замок, если его криво установили - к изготовителю замка нет претензий,
Это кто такой закон издал?
Или ты думаешь так?
Так вот есть, так называемамя "защита от дурака", надеюсь что слышал. Это когда хороший замок в руки халтурщику не продается, и устанаваливать ему не дается никогда.
И решает это тот производитель, который думает о своем товаре и его качестве, а не о бабках за товар, полученных.

а производитель отвечает только за год экплуатации. Так где слабое место в двери?
Не знаю.
Ты спроси у того, кто тебе год гарантии дает на дверь.Пускай он объясняет.
Нам изветно, что замко с гарантией год - это вообще не замок, лучше не скрепку закрывать.

Производство хорошее,замок отличный, а как самая дешевая модель так и гарантия самая маленькая?Может их как-то хуже делают? Или как раньше для внутренного рынка и на экспорт?
Это к кому слова обращены и о чем?

Уверенный в своей правоте только идиот.
Еще есть такая категория идиотов, - специалисты.
Поосторожнее со словами.

Ну и про давление. Какое нужно создать давление превышающее силу поднимающегося теплого воздуха на 50 метров
Вообще давление меряется в атмосферах... что на улице, то и в доме будет..
Теплый воздух, поднимающийся вверх - никакое давление создавать не может вообще, иначе внизу народ весь задохнется.
А какое тебе противодавление надо создать надо мерять и смотреть на месте. Найди идиота специалиста, пускай тебе советы даст, как теплым воздухом с пирожками и щами тебе лично не дышать, и направить его куда-то, в сторону от твоей квартиры.
Или там форум какой-то по вентилияции.

[Колосов]

Только не будь наивным, что грабитель, педофил. или простой вор, не причинит ущерб твоему здоровью, забрав только деньги.
Если бы было бы так просто - откупится и всё, никто бы сильно и е заморачивался бы.
Собирали бы с квартиры по пятачку, внизу у охраника уже кучка.
Так, что обойтись только квартирной кражей не удастся.

Я в полной реалии и еще раз просто скажу,-замок защита только от вора.


Что бы дверь открывалась чем угодно и ребенком тоже - хочешь именно ты.
Даже не ребенк решил, а именно ты, за него решив, какой должен быть замок.
А ребенка надо учить все время, пока он под твоей ответственностью - что надо делать в большом городе, дабы не стать жертвой, и не привлечь к себе, и к своей квартире, грабителей и воров.
И конечно не ставить замок, который ребенком всегда легко открывается.

Слов много -дельного мало. В первом посте написано четко и ясно "легкость открывания семилетним ребенком (конечно с ключом)".


Это кто такой закон издал?
Или ты думаешь так?
Так вот есть, так называемамя "защита от дурака", надеюсь что слышал. Это когда хороший замок в руки халтурщику не продается, и устанаваливать ему не дается никогда.
И решает это тот производитель, который думает о своем товаре и его качестве, а не о бабках за товар, полученных.

Типа убийце не продадут кухонный или охотничий нож?


Не знаю.
Ты спроси у того, кто тебе год гарантии дает на дверь.Пускай он объясняет.
Нам изветно, что замко с гарантией год - это вообще не замок, лучше не скрепку закрывать.

А известно сколько должна быть гарантия на дверь, чтобы не только скрепки закрывать?



Это к кому слова обращены и о чем?

К производителю.О качестве выпускаемой продукции.


Еще есть такая категория идиотов, - специалисты.
Поосторожнее со словами.


Главное быть увереным что думаешь сам правильно, на остальное плевать. Видимо это самый главный признак специалиста.
Специалист всегда должен быть уверен в своих действиях и постоянно совершенствоваться.


Вообще давление меряется в атмосферах... что на улице, то и в доме будет..
Теплый воздух, поднимающийся вверх - никакое давление создавать не может вообще, иначе внизу народ весь задохнется.
А какое тебе противодавление надо создать надо мерять и смотреть на месте. Найди идиота специалиста, пускай тебе советы даст, как теплым воздухом с пирожками и щами тебе лично не дышать, и направить его куда-то, в сторону от твоей квартиры.
Или там форум какой-то по вентилияции.

К сожаленью наоборот:если теплый воздух верх не поднимался бы, все внизу просто сдохли.
Идиот - любимое слово что ли?
Я спросил просто: дверь-шумо-запахоизоляция. Специалисты по стальным дверям есть?
Или опять будет совет на форум акустиков?

[Моше Даян]

Я спросил просто: дверь-шумо-запахоизоляция. Специалисты по стальным дверям есть?
Или опять будет совет на форум акустиков?


есть категория людеи которые не хотят понять о чем речь идет.вы относитесь именно к етои категории.
хотите что бы 7 летнии ребенок открыл самостоятельно открыл дверь-никаких проблем-научитесь ребенка ползоватся ключем и все ваши проблемы решатся.любои правильно установленныи замок может открыт ребонок.но не любои будет работат годами.именно для ребенко нужен хорошии замок а никакая там туфта котарая временами клинит и тяжело работает.
запахи-что у вас виетхамцы селедку в подьезде жарят?если так то никакие двери вам не помогут.только те которые устанавливают на бункера в случае атомнои воины.
шум-вы же живете по моиму на 17 етаже.какои там шум что вам нужны какие то особенные двери от шума.у меня стоят плохие израилские двери и почти никакои шумоизоляции в них нет.но меня никакие шумы не беспокоят.
звонили и надо убежат потом продолжу.

[SAWWA]

Лучше котлеты отдельно, мухи отдельно. двух контуров уплотнения, присутствующих на входных дверях, по Неману сужу - вполне достаточно, чтоб защитить квартиру от запахов, ну а от шума - это надо чтоб ещё в двери был не пенопласт, а звукоизолирующие маты прокладывались.. да и неэффективно будет чтоб на 100%, ибо в стальной двери всегда будет звук проходить и через коробку и через саму конструкцию МДБ.. сталь всё ж проводит звук .. , чтоб защититься от такого безобразия надо ещё одна .. деревянная.. тогда точно эффект будет..
а если у Вас вентиляция слабовата, то тут вопрос к её обеспечению.. но это к врачам другого профиля..

[Иванов]

Для грабителя замок вообще не важен.

Еще как важен.
Пока хозяин чикается с двумя ключами, стоя лицом к двери и спиной к всему остальному - самое время ему настучать.
С ребенком тоже все просто - едете в салон с ребенком и даете ему ключ от образца - он открывает/закрывает, а Вы оцениваете - легко или нет.


А известно сколько должна быть гарантия на дверь, чтобы не только скрепки закрывать?

На замок Керберос гарантия производителя 100 лет.


Я спросил просто: дверь-шумо-запахоизоляция. Специалисты по стальным дверям есть?
Или опять будет совет на форум акустиков?

Эти параметры до сих пор не нормируются. Так что - обходите салоны с выбранными моделями и смотрите.
Насчет тяги нм 17 этаже - Вы неверно понимаете суть процесса - но это здесь оффтопик. Видимо действиельно на форум по вентиляции.

В общем, мне кажется, Вы увлеклись теорией, надо ближе к практике держаться.
Тогда и лишнего расхода времени не будет, и дело сделается.

[Колосов]

В отделываемой квартире стоит китайская дверь.Чтобы ее открыть надо приложить усилия в 2 плоскостях. Изначально было приемлимо. Сейчас стало хуже. Проблема в двери или в замке.
Если в моей двери будет хороший замок - хорошо, если и дверь будет также хорошего качества -
уже отлично. Почему-то складывается мнение , что я враг себе. Требований не так много:
замок надежно служит долгие годы - Керберос по информации с этого сайта вполне соответствует;
дверь не перекашивается,не играет, и т.д.
Изначально вопрос был - про изоляцию.Если есть контур и предлагают дополнительный значит это кому-то надо.? Выполняя свою задачу получается улучшение на 1% или вдвое?Сложнее будет дверь закрываться или надо будет сильнее хлопать?

[Колосов]

Лучше котлеты отдельно, мухи отдельно. двух контуров уплотнения, присутствующих на входных дверях, по Неману сужу - вполне достаточно, чтоб защитить квартиру от запахов, ну а от шума - это надо чтоб ещё в двери был не пенопласт, а звукоизолирующие маты прокладывались.. да и неэффективно будет чтоб на 100%, ибо в стальной двери всегда будет звук проходить и через коробку и через саму конструкцию МДБ.. сталь всё ж проводит звук .. , чтоб защититься от такого безобразия надо ещё одна .. деревянная.. тогда точно эффект будет..
а если у Вас вентиляция слабовата, то тут вопрос к её обеспечению.. но это к врачам другого профиля..
За первую часть спасибо,все понятно.
А вентиляция достаточная,через квартиру проходит коридорный запах и уходит в мой вентканал.

[Иванов]

А вентиляция достаточная,через квартиру проходит коридорный запах и уходит в мой вентканал.

Ну Клуб же ясно говорит - делайте приточку, можно, конечно, вместо двери поставить люк от подводной лодки - тогда будет герметично, а иначе запах будет - хотя бы через замочную скважину.

[Колосов]

Грабитель просто на выходе из лифта или еще в лифте наставляет нож или пистолет и нет никакой проблемы с замком. Если вор лезет в квартиру , надеясь на отсутствие хозяев , услышит внутри шум выхода у него два- или стать продолжать и стать грабителем, или убежать оставшись вором.
Вчера был в Леруа. Стоит дверь Гардиан. Уплотнитель немного оторван,конструкция вся шатается.
Короче закрыл с трудом. Но это не показатель качества дверей. Не сомневаюсь когда поеду в узкоспециализированный салон будет более понятно.
К счастью или сожалению я строитель и вентиляция с ее проблемами мне хорошо знакома.
Теория-практика .Здесь Вы правы на 100%. Просто это не обувь,которую если не по ноге можно в магазине примерить или потом просто выкинуть.

[Иванов]

Грабитель просто на выходе из лифта или еще в лифте наставляет нож или пистолет и нет никакой проблемы с замком. Если вор лезет в квартиру , надеясь на отсутствие хозяев , услышит внутри шум выхода у него два- или стать продолжать и стать грабителем, или убежать оставшись вором.

Вы строитель или правоохранитель? Грабители бывают разные.




Вы позвоните, узнайте есть медведь или нет - и тогда уже езжайте.
Насчет сетевых магазинов... Вы же не будете дверь покупать там? Тем более, раз Вы строитель - вы знаете, что коробка современных дверей требует крепления за проем для обеспечения должной жесткости конструкции.

[QUOTE=]К счастью или сожалению я строитель и вентиляция с ее проблемами мне хорошо знакома.

Тогда зачем Вы спрашиваете? Вот бастион предлагает герметичные двери, но бюджет зашкалит точно.
Неман тоже вполне в состоянии выполнить спецзаказ. Но Вы будете точно один с дверью-кингстоном.
Эти проблемы решаются другим путем.

[Клуб Любителей замков]

Я в полной реалии и еще раз просто скажу,-замок защита только от вора.
Слава Богу, осенило наконец то.

Слов много -дельного мало. В первом посте написано четко и ясно "легкость открывания семилетним ребенком (конечно с ключом)".
Теперь попробуй прочти что сам написал, и спроси себя, каким образом сочетать "легкость открывания семилетним ребенком" и защиту от вора?
И что же является в этих двух качествах и свойствах, важнейшим.
Ибо оба свойства, друг другу, сильно противоречат.
Когда сам выберешь, тогда таким путем и действуй.
От себе совет: любому ребенку в руки давать ключ, это подвергать его опасности.
Понятно, что... не кому, понятно.. что родители работают, понятно еще что то..но, ребенок с ключом попавшийся на глаза грабителю или вору - приманка и наживка.

[SAWWA]

в штатах, кажись, детей до 12-13 лет без присмотра взрослых вообще нельзя оставлять, иначе - лишат родительских прав.. а тут.. /случай с семейкой беларусов был, что грин-карту выйграли, так чуть киндера не лишились не зная сего закона/

[Клуб Любителей замков]

Легкость для ребенка - когда не требуется перенапрягаться, чтобы просто ключ повернуть.
Так до скольки лет ребенок приманка? А потом?
Странный ты все же, очень странный какой-то.
Упрямо ищешь кто ж тебе скажет: отдай нам свои бабки, и делай вот так, наша гарантия.
Неужели не понимаешь сам, что думать и соображать по своей безоапсности надо только самому и никому вообще не верить?
Факты глянь, вроде как ты живешь в этом мире.

1.В январе-декабре 2003 г. зарегистрировано 2.756.400. преступлений.
2.В январе - декабре 2007 года органами внутренних дел рассмотрено 20.529.380. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях
Ты разницу видишь, или тебе высчитать специально, что увеличение произошло в 10 раз и ты живешь по сути среди бандитов одних.
И далее, из этой же увлекательной статистики МВД

в 2003 году 50,7% от всех преступлений составляют хищения чужого имущества, совершенные путем:
кражи – 1150,8 тыс.
грабежа – 198,0 тыс
разбоя – 48,7 тыс.

в 2007 году 53,2% от всех преступлений составляют хищения чужого имущества, совершенные путем:
кражи - 1567,0 тыс.
грабежа - 295,1 тыс.
разбоя - 45,3 тыс.
Источник (http://www.mvd.ru/stats/10000033/10000147/5194/)Тебе не удивляет что разбойников стало меньше?
Не задымывался почему гратить стали больше и квартирных краж увеличение, несмотря на миллионы железных дверей, тебе, и твоим соседям проданных?
Из опыта своего скажем,все эти заявления ментам, малая часть того, что происходит на самом делев среде преступлений.
Более половины людей вообще не идут в милицию, так как твердо увреены что не найдут и не будут даже искать..

Так что на твой вопрос о ребьнке, это скорее к психологу.
Но, можно предположить,, что до того времени, пока не отпадет желание ставить себе железные двери и кучу замков, которые кстати как ты видишь и вообще не помогают жить спокойно и безопасно.

Ребенок, нечего не умеющий, беззащитный, и находящейся под опекой взрослых, вообще не должен рассматриваться как субъект системы охраны твоего жилья и имущества.
В стране увеличение уровня преступности за пять лет с 2 миллионов до 27 миллионов, беспризорников стаи уже, и подростковые банды.
Не его, ребенка- это дело хранить ключи, и быть готовым дать отпор злому дяде.
И крутить ключ легко или там сложно, совсем не стоит ему доверять.
Только не задавай вопрос, а что же делать с ребенком.
Ответ будет - охранять, сильней и строже, чем ключи и двери и барахло.
Так что ключ в руки малолеткам, давать вообще нельзя никогда.

[Клуб Любителей замков]

Сравнивать надо одинаковые позиции. А то в 10 раз увеличилоь, а на самом деле кражи на треть.
Ну, ну, поучи еще...
никто нечего не сравнивает, это тебе надо сравнивать, что еслив 2003году было зарегистрировано 2.756.400. ВСЕХ преступлений, то всего через % лет, этих же самых преступлений был совершено уже больше 20 миллионов.
Рост общего числа преступлений по заявлениями граждан в 10 раз.

Даже не в два раза.,а про десять раз вообще нонсенс.
Чего нонсенс, если это статистика МВД официальная...
Отображающая часть того айсберга, который называется преступность.

Такая агитация нужна на выборах или на оправдании средств МВД.
Это не агитация, а попытка заставить тебя, раскинуть мозгами, и предположить, что тебя лично ожидает в ближайшем будущем.
Когда тебе грабанут быстрее в 2003 году или в 2007?
И что будет в 2008, и последующих годах, наступит ли снова уровень преступности 2003 года, или будет еще больше совершено преступлений чем сейчас есть.
Когда тебе чаще выпадет такое счастье думать о замках, ключах, и дверях.

Заявления не все подают?! Раньше видимо все подавали!
Ты видно маловоато прожил еще на свете. Раньше для тебя это 2003 год что ли?
Или еще раньше 90?
Представь себе в 1990 году не было практически ни одной кражи, которую бы и не регистровали бы в милиции.
Могу еще добавить, и если сейчас раскрываемость краж практически на нуле, то тогда в те стародавние времена, находили практически сто процентов всех воров.

Кто рассматривает ребенка как субъект системы охраны жилья и имущества? Где эта чушь была здесь написана?
Ты.
Когда сообщил, что даешь в руки своему ребенку ключ, дабы он сам вернулся домой, и сам легко открыл домой.
Ребенок должен в твоем понимании:
1. Уметь хранить ключ в течение школьного дня, и в случае его хищения или снятия копии с ключа, преупредить своих близких о краже.
2. Уметь пользоваться замком и ключом, не сообщая своих знаний, другим возможным преступникам или наводчиткам на квартиру.
3. Уметь противостоять насилию преступника, пытающего похить имущество, или ключ, или ценности, или воспользоваться недостатками социального опыта ребенка, когда тот открывает свою дверь, приходя из школы.

Что делать с моими детьми, знаю и решу сам.Они мне ближе и дороже чем чужому дяде.
Ясен пень, кто бы с тобой еще и спорил.
Ты уродил, тебе и решать, это твой ребенок, тебе и решать.
Флаг в руки.

[Колосов]

Источник (http://www.mvd.ru/stats/10000033/10000147/5194/)

2003 год (1150.8+198+48.7):50.7*100=2756.4 тыс.=общее число преступлений за год
2007 год (1567+295.1+45.3):53.2*100=3585.3 тыс.=общее число преступлений за год
Ну раскинул мозгами. Ну и ?
Данные МВД предоставленные уважаемым оппонентом.

Представь себе в 1990 году не было практически ни одной кражи, которую бы и не регистровали бы в милиции.
Могу еще добавить, и если сейчас раскрываемость краж практически на нуле, то тогда в те стародавние времена, находили практически сто процентов всех воров.
Да чего мне представлять. 1970,1973,1990 - моя семья живой пример. И ничего не нашли.

[Клуб Любителей замков]

Ты не туда куда-то смотришь...и зачем что-то складывать,и множить, если написано
ВотСтатистика
Состояние преступности в Российской Федерации за январь-декабрь 2007 г.
08.02.2008 Общие сведения о состоянии преступности ссылка (http://www.mvd.ru/files/u281KzbmtHplrXo.pdf)
Черным по белому написано Зарегистрировано заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях в отчетном периоде 20.529.380
А вот статотчет за 2003 год Статистика
Состояние преступности в Российской Федерации за январь – декабрь 2003 года.Общие сведения о состоянии преступности (http://www.mvd.ru/files/2177.pdf)
там тем же цветом написано ВСЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЙ 2.756.398
Если 20.529.380 разделить на 2.756.398 то, получим 7.44 раза.
И ничего складывать не надо.
А если учтем, что население России, и преступников в том числе уменьшилось за это время миллионов на 10, то можно сдалать вывод, что творится что-то в этой сфере ужасное.
Ну, а твой пример вообще системные вещи носит, и в милицию ведь заявление подал.
А сейчас уже не подашь. Да и не примут, у них и так работы, и без твоей кражи по горло уже.
Так что то, что ты охранял в 1970 году, сейчас надо охранять в сто раз лучше.

[Клуб Любителей замков]

Туда-не туда.Что дают на то и смотрю.Вижу глазами и думаю своим умом.
ВСЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЙ 3582541 2007
ВСЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЙ 2756398 2003
Взято из этих документов, по последним ссылкам. Внимательнее надо читать и до конца.
Клинить начало?
Тебе слова черным это цитата из документа, или скриншот приклеить раз самому лень ссылку открыть?
Что курнул тогда...
Хотя в принципе нам и по фигу, раз ты в цифре 20 лимонов увидел только три, что тогда рядить..
Три так три.
Считай что живешь почти в раю.

Подал или не подал заявление - это не обсуждалось. В моем случае было 2 заявления из трех,уголовное дело в итоге одно.
Было конкретно сказано - находили почти 100%. Где соответствие между словом и делом?
А ты не воду мути рассказами, а дай номерки уголовных дел или номера КП по заявлениям......проверим, в нашей стране нечего не пропадает.
Все найти можно.
Да и таких как ты, которых обворовывали три ряза подряд мало наберется.
Тем более с 70 года. Тебе в то время сколько было то?
Работал завкладом овощной базы или директором ювелирного магазина?
Святые времена были, я еще салагой был в то время..., грабить и красть просто было нечего вообще.
А у тебя уже нашлось...тебе, как я так понимаю, сейчас лет сто наверное уже исполнилось?
30 с копейками в 70, сейчас уже 2008 пошел, почти 108 лет стукнуло, а все как молодой.
И всё в Интернет тянет?

[Клуб Любителей замков]

Про номера четко ввернул. А может ксерокопии сохранилиь спроси у меня!
Тогда все находили - оказывается не все.
Все подавали заявления -оказывается не все.
Грабить и красть было нечего - было что-то и у простых людей.
Про годы внимательнее читай.
Немного про лень, клинить и пр. Не говори что рисунок смоделировал.Третья страница , 2007 год.
Ну как же ,тебе хочется все же пацану своему отдать ключи, и убедить самого себя, что все вокруг ОК, рай небесный на земле.

Ты отчет смотри с первой страницы, а не с третьей, раз плохо понимаешь что там написано.
На третьей странице отчета идет расшифровка уголовных дел , возбужденных по заявлениям народа.
Есть общее количество заявлений граждан и сообщений о преступлении, их больше 20 миллионов, и есть меньшая часть, состоящая из уголовных дел.
Эта цифра показатель качества труда ментов, когда приняв заявление от человека,они по факту забивают, и выкидывают его вскоре в мусор.
Что-то вроде граждану показалось, народ пишет всякую херню.
Это значит что сейчас ментовка превратиласьв контору по переработке мусора и бумаг, а народ тупой, целыми днями все что делает бегает псиать жалобы и бумаги, что его грабят,убивают, и у него крадут.

Так что третья страница это означает, что из всех завлений и сообщений народных, более чем 20 миллионов, ментами возбуждено уголовных дел ТОЛЬКО 3 миллиона всего. Т.е каждое седьмое, а все остальные выкинуты нахв корзину - показалось.
Когда значит принимали заявление было видно и думали что это претупсление, а когда внимательно посмотрели, то вышло что это десткая шалось и вообще миражи.
Там же текст есть в кратком отчете, словами..
смотреть не надо только читать

В январе - декабре 2007 года органами внутренних дел рассмотрено 20,53 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 6,6% больше, чем за 12 месяцев 2006 года
Не надо только тут петь, что заявление люди просто так, и от не хрен делать подают в ментовку.

Так где номера уголовных дел по твоим трем кражам?
Или ксероксы твои?
Или эти кражи тоже попали в число несуществующих преступлений?

[R.M.N.]

Интересная репродукция:)
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2008/03/medved-1.jpg

[Иванов]

Интересная репродукция

Рекомендовано президентом ;)

[Клуб Любителей замков]

Понты..Паша резвится.Шуткует.