Просмотр полной версии : Двери Н-7, Н-7М Н-10 и пожар.
Павлов В
25.03.2008, 12:44
13 марта проведены сертификационные испытания противопожарных свойств дверей Н-7 и Н-7М. По результатам испытаний установлен предел их огнестойкости - EI 45. Таким образом, теперь можно утверждать, что Н-7 и Н-7М не только обладают взломостойкими свойствами, соответствующими I и II классам защиты от взлома, но и защитят жилище (и его обитателей) от пожара в течение 45 минут.
Здорово. 45 минут - это серьезное время, достаточное для прибытия пожарных в черте города.
Несколько вопросов:
1. В них как раз применены расширяющиеся от нагрева уплотнители для защиты от проникновения дыма и газообразных продуктов сгорания по периметру двери?
2. Есть ли какие-то ограничения на устанавливаемые замки и глазки?
Клуб Любителей замков
25.03.2008, 14:49
Предел огнестойкости 45 минут, вполне достойно.
Поздравляем.
Теперь соседи погорельцев, могут спать спокойно,а пожарные топать на пожар пешком.
Павлов В
25.03.2008, 16:15
Здорово. 45 минут - это серьезное время, достаточное для прибытия пожарных в черте города.
Несколько вопросов:
1. В них как раз применены расширяющиеся от нагрева уплотнители для защиты от проникновения дыма и газообразных продуктов сгорания по периметру двери?
2. Есть ли какие-то ограничения на устанавливаемые замки и глазки?
Двери Н-7 и Н-7М были доработаны. Действительно, обязательным условием является два контура терморасширяющегося уплотнителя, один клеится на дверную коробку, второй – по периметру дверного полотна. Оба контура расположены в зазоре между коробкой и полотном.
Вторая доработка заключается в том, что для снижения теплопроводности дверного полотна, внутри него расположены 2 слоя ГВЛ.
По замкам, с точки зрения пожара, ограничений нет, т.к. по пожарным правилам замки должны быть открыты, а дверь должна удерживаться защелкой. У защелки должен быть стальной ригель. Поэтому мы использовали защелку Гардиан – 301. Требования к замкам с точки зрения взломостойкости остаются в силе.
Глазка быть не должно.
Двери Н-7 и Н-7М были доработаны. Действительно, обязательным условием является два контура терморасширяющегося уплотнителя, один клеится на дверную коробку, второй – по периметру дверного полотна. Оба контура расположены в зазоре между коробкой и полотном.
Вторая доработка заключается в том, что для снижения теплопроводности дверного полотна, внутри него расположены 2 слоя ГВЛ.
...
Глазка быть не должно.
Понятно.
Вот образец серьезного подхода к проблеме, а то я где-то видел на китайскую дверь сертификат...
Люди посмотрят и поймут, как должна быть сконструирована противопожарная дверь.
актуально.. недавно в одном подъезде видел результаты поджога стальной двери, отделка из дерьмантина, наличник - планочки всякие.. фуфелок всякий.. получше.. БЫЛА.. и не только.. зрелище, весёлое.. .. если б соседи вовремя дверь не потушили.. из замочков ельборчик да кале.., что последний точно б того.. если б посерьёзнее чего случилось..
вообще, удивляюсь, как соседи не задохнулись.. ведь, как говорят, полыхало прилично.. кожзам +поролон..да и вонь недели 3 уже до конца не выветрилась..
Отделку из дермантина вообще надо запретить как вредную.
Дрянь всякую на дверь прибивают, а людям потом вдыхать испарения... оно и так газит, а при пожаре - вообще сразу в гроб...
Очень хорошее предложение. Безопасности мало не бывает! Это не я придумал :)
А что с ценой за это удовольствие? Какую теперь дверь заказывать Н-7, или Н-7 противопожарную, или они теперь все будут с такими прибамбасами?
А что с ценой за это удовольствие? Какую теперь дверь заказывать Н-7, или Н-7 противопожарную, или они теперь все будут с такими прибамбасами?
Видимо не правильно вы поняли сообщение. Это одна и та же дверь, просто были
проведены сертификационные испытания противопожарных свойств дверей Н-7 и Н-7М
Т.е. эти модели дверей
не только обладают взломостойкими свойствами, соответствующими I и II классам защиты от взлома, но и защитят жилище (и его обитателей) от пожара в течение 45 минут.
Очень хорошее предложение. Безопасности мало не бывает! Это не я придумал :)
А что с ценой за это удовольствие? Какую теперь дверь заказывать Н-7, или Н-7 противопожарную, или они теперь все будут с такими прибамбасами?
Я тоже понял так, что они все будут одновременно и противопожарными.
Только глазок не надо ставить.
ну да, глазок - готовая дыра в двери.. а так в темноте от его пользы нет.. а видеокамера - получше будет.. и в темноте ик. подсветка.. нормально.. да и можно смело 2-3 камеры подключить по помещениям.. перед холлом,, в холле.. на чёрном входе.. у мусоропровода..
Дык затрат намного больше будет....не все же могут раскошелиться на такую дверь ,да еще и камеры подключить
Павлов В
26.03.2008, 15:45
Очень хорошее предложение. Безопасности мало не бывает! Это не я придумал :)
А что с ценой за это удовольствие? Какую теперь дверь заказывать Н-7, или Н-7 противопожарную, или они теперь все будут с такими прибамбасами?
Поясню. С 15 апреля все двери Н-7 и Н-7М по умолчанию будут дорабатываться в противопожарном плане. Срок 2 недели необходим для доведения информации до партнеров завода и, самое главное, для того, чтобы у них было время для обучения персонала. Двери действительно подорожают, но незначительно. Если заказчики не хотят дополнительной защиты от пожара, то они могут выбрать двери Н-7 и Н-7М "предыдущей версии". Для этого в заказе замерщик или консультант на выставе должен написать "без доработки". Вот и все. Повторяю, необходимо выполнить только 2 условия: защелка Гардиан Г-301 и отсутствие глазка. Остальная возможность выбора замков не меняется.
Т.е. выходит поправка будет и при заказе нужно будет указывать, например, дверь Н-7 противопожарная (если новую модель) и дверь Н - 7 (если старую модель хотят приобрести).
Если заказчики не хотят дополнительной защиты от пожара, то они могут выбрать двери Н-7 и Н-7М "предыдущей версии". Для этого в заказе замерщик или консультант на выставе должен написать "без доработки". Вот и все. Повторяю, необходимо выполнить только 2 условия: защелка Гардиан Г-301 и отсутствие глазка. Остальная возможность выбора замков не меняется.
Спасибо, теперь все ясно.
Думаю тем, кто действительно хочет защитится от пожара, купить камеру с монитором за 5-7 тысяч рублей дополнительно к двери Н7 не напряжет.
Стоит оно того.
Павлов В
28.03.2008, 15:25
В апреле планирую провести еще одну доработку Н-7 и Н-7М. Дело в том, что по полотнам двери получили показатели превышающие EI 60, т.е полотна "продержались" больше часа. "Слабым звеном" оказались дверные коробки, слишком большая теплопроводность! Сделаем двери с "пожароустойчивым" (или "противопожарным", пока не решил как назвать) наличником и снова испытаем. Думаю, что час они продержаться.
"Слабым звеном" оказались дверные коробки, слишком большая теплопроводность! Сделаем двери с "пожароустойчивым" (или "противопожарным", пока не решил как назвать) наличником и снова испытаем.
Что-то типа терморазрыва, как в металлических теплых окнах?
Павлов В
29.03.2008, 11:15
Да, что-то похожее. Во всяком случае принцип. Сделать вставку из материала плохо проводящего тепло.
Прямо спортивный интерес....Выходит нужно совсем немножко подождать и будет дверь на все случаи жизни:)
Прямо спортивный интерес....Выходит нужно совсем немножко подождать и будет дверь на все случаи жизни:)
Все равно двери подвержены моральному устареванию. Так что если купить дверь за 50тыр, посчитав, что она защищает от 80% опасностей, то через 10 лет планка сместится, дверь будет защищать уже от 40% опасностей и надо будет либо с этим примирится, либо заплатить еще.
Мы же меняем автомобиль на основании того, что новая машина безопаснее, комфортнее красивее, вряд ли это происходит реже чем раз в 10 лет, ну а дверь - не менее ответственное устройство, оно тоже подлежит замене и обновлению.
Прошу сделать правильные выводы из сказанного - защита нужна, просто она требует постоянной траты денег, а не разового вложения, как бы мы не хотели этим ограничится.
то через 10 лет планка сместится, дверь будет защищать уже от 40% опасностей и надо будет либо с этим примирится, либо заплатить еще.
Имеете ввиду заменить на другую....или просто доплатить?
Апгрейдов вроде нет пока, даже у брендов. Наверное заменять...
Хотя - могут же доработать двери, установленные неправильно, ну как вот здесь (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30020).
А вообще, было бы интересно услышать соображения производителей дверей по этому поводу.
Апгрейдов вроде нет пока, даже у брендов. Наверное заменять...
Если подумать, то вы правы...при доработке меняется ряд функций и свойств ,тем самым меняются габариты...только замена выходит
Ау, уважаемые производители, что вы об этом думаете?
Клуб Любителей замков
16.04.2008, 02:53
Не хрена не думаем ..........при таком форуме
Павлов В
16.04.2008, 10:51
Апгрейдов вроде нет пока, даже у брендов. Наверное заменять...
Хотя - могут же доработать двери, установленные неправильно, ну как вот здесь (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30020).
А вообще, было бы интересно услышать соображения производителей дверей по этому поводу.
Для наших дверей какая-либо радикальная переделка, изменяющая функции и взломостойкие характеристики двери не возможна.
Для наших дверей какая-либо радикальная переделка, изменяющая функции и взломостойкие характеристики двери не возможна.
Спасибо, Владимир.
Насколько я понимаю, остальные дверники ответили бы точно так же, если бы захотели отвечать на такой достаточно неприятный вопрос.
С другой стороны как раз к Неману каких-то претензий по поводу невнедрения технологических новинок нет - все сразу идет на дверь - можно вспомнить, как сплошной противовзлом появился на всех моделях дверей, а сначала планировался только на взломостойкой серии...
Павлов В
16.04.2008, 11:15
Спасибо, Владимир.
Насколько я понимаю, остальные дверники ответили бы точно так же, если бы захотели отвечать на такой достаточно неприятный вопрос.
С другой стороны как раз к Неману каких-то претензий по поводу невнедрения технологических новинок нет - все сразу идет на дверь - можно вспомнить, как сплошной противовзлом появился на всех моделях дверей, а сначала планировался только на взломостойкой серии...
Ну да, в этом смысле стараемся внедрять. Сейчас стоит задача "распространить" запирающие механизмы от двери Н-15 на другие модели взломостойких дверей нашего производства.
В апреле планирую провести еще одну доработку Н-7 и Н-7М. Дело в том, что по полотнам двери получили показатели превышающие EI 60, т.е полотна "продержались" больше часа. "Слабым звеном" оказались дверные коробки, слишком большая теплопроводность! Сделаем двери с "пожароустойчивым" (или "противопожарным", пока не решил как назвать) наличником и снова испытаем. Думаю, что час они продержаться.
Почти год прошёл. Модернизация не удалась или отложена?
Выбираю дверь и задумался о том, что пожароустойчивость очень важный фактор. Лишние минуты могут спасти жизнь и здоровье самых дорогих людей.
Почти год прошёл. Модернизация не удалась или отложена?
Так вроде писали уже об этом...
Пока что везде указаны сертификаты EI45. Про EI60 ничего не нашел. Может быть плохо искал.
Пока что везде указаны сертификаты EI45. Про EI60 ничего не нашел. Может быть плохо искал.
Я сейчас даже не помню, сколько минут заявляет производитель...
Я так понял, что процитированный мной Павлов В и есть производитель и сертификат EI45 означает 45 минут. Тоже неплохо, наверное буду брать Н7 по-любому.
Павлов В
26.02.2009, 16:25
Почти год прошёл. Модернизация не удалась или отложена?
Выбираю дверь и задумался о том, что пожароустойчивость очень важный фактор. Лишние минуты могут спасти жизнь и здоровье самых дорогих людей.
Модернизации дверей 7-й серии не будет. За это время разработаны и внедрены в производство двери 10-й серии. Думаю, что за ними будущее. Их и будем сертифицировать и модернезировать.
Модернизации дверей 7-й серии не будет. За это время разработаны и внедрены в производство двери 10-й серии. Думаю, что за ними будущее. Их и будем сертифицировать и модернезировать.
Наверное это и хорошо - у десятой серии уж больно хорошие данные, эту серию развивать и развивать :)
У 10-й серии противопожарного сертификата вообще пока нет. Это вопрос времени или у этой серии есть конструктивные особенности, снижающие противопожарные качества? Готов поверить на слово Павлову В.
И еще вопрос требования в 10-й серии такие же:
Повторяю, необходимо выполнить только 2 условия: защелка Гардиан Г-301 и отсутствие глазка. Остальная возможность выбора замков не меняется.
И еще вопрос требования в 10-й серии такие же:
Для противопожарных целей - да.
Сообщение от Tims 04-03-2009, 17:53
Вторая доработка заключается в том, что для снижения теплопроводности дверного полотна, внутри него расположены 2 слоя ГВЛ.
Хочу все-таки окончательно разобраться: в Н-10 эти 2 слоя ГВЛ есть?
Сообщением от Иванов 05-03-2009, 03:56
Хочу все-таки окончательно разобраться: в Н-10 эти 2 слоя ГВЛ есть?
Вот описания:
Н10 (http://www.neman04.ru/?m1-n10)
Н10М (http://www.neman04.ru/?m1-n10m)
Исходя из них гипсоволокна нет.
Сообщение от Tims 05-03-2009, 21:10
Исходя из описания на сайте в Н-7 и Н-7М их тоже нет. Так что вопрос к Павлову В.: вышеуказанная доработка была сделана исключительно для сертификации, а в серийных дверях отсутстствует?
Сообщение от Иванов 06-03-2009, 03:20
Исходя из описания на сайте в Н-7 и Н-7М их тоже нет. Так что вопрос к Павлову В.: вышеуказанная доработка была сделана исключительно для сертификации, а в серийных дверях отсутстствует?
Если я помню - она присутствует в противопожарной модификации Н7, просто эта модификация не отражена на сайте, если я правильно помню.
Сообщение от Tims 06-03-2009, 15:18
Забавно, на первой странице этой темы было ровно наоборот:
Я тоже понял так, что они все будут одновременно и противопожарными.
Поясню. С 15 апреля все двери Н-7 и Н-7М по умолчанию будут дорабатываться в противопожарном плане.
Сообщение от Иванов 07-03-2009, 14:37
Забавно, на первой странице этой темы было ровно наоборот:
Ничего забавного - выпускается противопожарная версия Н7, а на сайте изображена обычная, люди не успевают поменять информацию на сайте, несмотря на кризис работают 25 часов в сутки, потому что настоящие стальные двери всегда пользлуются спросом. Конечно, лучше, если бы они успевали все, но раз времени не хватает - то лучше пусть они в реале делают, чем как другие насочиняют в виртуале, а в реале ничего нет.
Позвоните - спросите, неужели трудно трубку поднять?
Н10 выдержала пожар и пожарных!
http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=1&t=1670
Сообщение Спирин Константин » 20 ноя 2009, 16:09
Случай произошедший с нашим заказчиком около трех месяцев назад.
Новостройка, дверь Н10 от Неман, пожар в квартире, оперативный выезд пожарных служб.
Нужно срочно вскрывать МДБ для устранения очага возгорания.
О температуре в эпицентре огня можно судить по наполовину обгоревшей внутренней панели:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/04/1-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/04/DSCN0129-1.jpg
По словам представителей оперативных служб дверь долго не поддавалась и в помещение они смогли попасть только после удаления части полотна и дверного короба (короб к сожалению сохранить не удалось).
Как видно на фото вначале пожарные пытались перерезать верхнюю тягу замка:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/04/3-1.jpg
Далее попытка выреза наружного листа полотна в замковой зоне с целью извлечения корпуса замка:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/04/2-1.jpg
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/04/4-1.jpg
Открыть дверь не удалось.
В результате пожарным пришлось вырезать фрагмент ригельной зоны короба и перерезать ригеля замка, тем самым получив доступ в помещение для локализации очага возгорания:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/04/5-1.jpg
После открытия МДБ выяснилось, что дверь была закрыта только на нижний замок.
Вид полотна двери после взлома и тушения пожара:
http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2010/04/6-1.jpg
ИТОГ:
Даже после воздействия высокой температуры МДБ полностью сохранил функциональные свойства: полотно не заклинило в раме, дверь нормально открывалась и закрывалась, замок Керберос сохранил свою работоспособность.
Данное поведение двери со слов пожарных явление очень редкое.
Исходя из этого, можно констатировать, что Н10 не только обеспечивает высокий уровень защиты от разрушающих методов взлома, но и прекрасно противостоит очагам возгорания, сохраняя свою работоспособность в экстремальных условиях.
P.S. на следующий день после пожара, заказчик заказал у нас новую дверь в той же самой комплектации, которую мы успешно установили.
С уважением, Спирин Константин, руководитель отдела продаж компании КТО ТАМ.
www.vzloma.net, тел. 787-5417.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot